Raumakustik - jetzt geht's los!

Also, die Leinwand ist jetzt ganz fertig und ich hab' auch schon ein wenig mit dem Basotect rumprobiert. - Coole Sache, dieses Basotect.

Die akustisch transparente Leinwand mit Unterfütterung hat sofort einen merklichen Einfluss auf das raumakustische Klima genommen. Man geht in den Raum und sofort klingt es "trocken". (Die Leinwand deckt, wie auf dem Bild oben zu sehen eine ganze Wand ab. (225cm Höhe x 385cm Breite)

Das ganze misst sich dann so:

Leinwand Messung



Hier zum Vergleich die erste Messung komplett ohne raumakustische Maßnahmen.

Alte Messung



... und, dann habe ich mal eine Messung gemacht mit allem drum und dran, also Leinwand + Basotect an den Wänden links, rechts, hinter den Boxen und 1x an der Decke. + Dirac Korrektur obendrauf. Bei Dirac habe ich nicht die Standard vorgeschlagene Frequenzgang Kurve gewählt, sondern die Mitten etwas abgesenkt. Das kommt der original Abstimmung der B&M BM 8 näher.

Basotect, Leinwand + Dirac Messung

Der Klang in meinem Raum hat sich dahingehend verbessert, dass er besser ortbar geworden ist.

Die Basotect Platten beziehe ich jetzt noch mit Filz und montiere sie dann abschließend.

Was kann man zu den Messungen sagen ?

... ich erwarte noch, dass der Nachhall gleichmäßiger reduziert wird, wenn das Basotect mit etwas Abstand von der Decke/Wand befestigt wird. Mal sehen.

Ich habe jetzt insgesamt 13 Basotect Platten á 100x50 cm im Raum lose platziert. Dazu eine digitale Raumkorrektur über Dirac am laufen.

Alles in allem habe ich noch nie so gut Musik gehört. Jetzt können die Lautsprecher wirklich zeigen was in ihnen steckt und der Raum tritt in den Hintergrund.

Wirklich toll.



... demnächst wird das Basotect dann noch wohnraumfreundlicher, bezogen und untergebracht.

Den Frequenzgang habe ich mit Dirac neuerdings nur behutsam geglättet und orientiere mich "oben rum" stärker an die originale Abstimmung der BM 8, den Bass habe ich zurück genommen.

Diese Abstimmung tut dem Klang sehr gut, trocken und "schnell" im Bass dazu pieksauber im oberen Frequenzspektrum.

Jetzt muss ich mir nur noch überlegen wie man Dirac auch bei externen Quellen (XBOX, BD Player) einbinden kann.

Vorher



Nachher



Klang ohne Korrektur, aber mit Zielkurve

Welche lösung würde ihr mir für diesen Raum empfehlen?
http://de.roomeon.com/room/61423

Ich werde eine Teil der Deck abhängen wie hier: ist im 3D Bild nicht zu sehen

Ich möchte die Rears (4x Canton inWall445) oben in den abgehängten Teil, Rechts und Links vom Beamer (schwarze Öffnung) einbauen. Leider wirds nicht möglich sein den LS und RS seitlich anzubringen.Ich denke es ist wenig sinnvol ist nur einen seitlich anzubringen (dann wäre der RS 1,5 M von Hörer weg und der LS 7m). Daher müssen alle 4 in eine Reihe nach hinten - oder hat einer kreative Ideen?

Ist es sinnvoll in den Kasten Dämmmaterial zu legen?

Als erstes würde ich mal einen eigenen Thread eröffnen.

Jeder Raum ist anders und erfordert andere Maßnahmen.

ach so...ich dachte das wäre der "raumtippssammelfred" - wohl nicht...

Am Anfang des Threads kann man sehen wie ich angefangen habe mich mit der Raumakustik in meinem Raum zu beschäftigen.

Mach mal ein Paar Messungen in deinem Raum, das wäre der erste Schritt.

im ernst - so hörst du und das gefällt dir..?
linear, dh hifi ist was völlig anderes...

Auch die Kurve davor, selten so eine tiefe Badewanne (auch in einer Raummessung) gesehen, kann mir gut vorstellen dass die BM wieder mal komplett dejustiert/wartungsfällig ist.

Was soll auch der nicht linearisierte Peak bei 15Hz? Die Lautsprecher noch schneller zerschießen ohne wirklich hörbar zu sein? Wobei er kann auch ein Artefakt vom Sweep sein weil die gealterte Regelung nicht hinterher kommt. Lautsprecher die sich so messen gehen bei mir zur Reparatur oder Wertstoffhof.

So misst sich in meinem Raum ohne jegliche Korrektur oder Raumakustikmaßname eine "olle" passive Braun L710 aus 1969!!! die man für 100€ kriegt!



Schade um das Geld was du ausgegeben hast...

1 Klick und der Klang ist "linear", kein Problem.

Gehörrichtiger klingt es für mich mit dieser Abstimmung, liegt vielleicht auch daran dass ich nicht so laut höre.

fredmaxxx (Beitrag #62) schrieb:

1 Klick und der Klang ist "linear", kein Problem.

Das Problem ist dass aber schon vor der Korrektur was enorm nicht stimmt, ich bin mir ziemlich sicher dass richtig funktionierende BM 8 nicht sich so messen und enorme Filterkorrekturen dann den Lautsprecher an sein Limit bringen und erhöhten Klirr haben.

Gehörrichtiger klingt es für mich mit dieser Abstimmung, liegt vielleicht auch daran dass ich nicht so laut höre. :*

Aber diesen schmalen 15 Hz Peak hört man doch nicht wirklich (eher wenn dann Möbel resonieren), ich würde ihn runterdrehen, damit gehen auch klangschädigende Intermodulationsverzerrungen runter und deine Lautsprecher werden länger leben.

Hier sinnvolle gehörrichtige Zielkurven für niedrige Lautstärken
http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke
http://www.sengpiela...tstaerkeregelung.pdf

Ich denke das liegt eher am Raum als am Lautsprecher.

Dirac korrigiert "nur" bis 20 Hz, was für die meisten Lautsprecher auch ausreichend ist.

Zweimal nein.

fredmaxxx (Beitrag #62) schrieb:

Gehörrichtiger klingt es für mich mit dieser Abstimmung, liegt vielleicht auch daran dass ich nicht so laut höre.

werf besser nicht mit nicht-verstandenen (fach)begriffen um dich fredmaxx. aber ich halte dann mal feste, dass "sowas" für dich so besser klingt.
an sich ist das ok, aber es weicht dramatisch von dem ab, was das original ist und dann ist natürlich klar, dass dir ein linearer klang nicht gefällt, wie ihn zb viele lautsprecher (passiv oder aktiv) produzieren.
hoffentlich lernst du das endlich mal zu verstehen...

Der Frequenzgang alleine entscheidet nicht über den Klang eines Lautsprechers.

Ich hab Anfang des Jahres einer kleinen passiven Canton Vento 820.2 und meiner B&M BM 8 V-FET über Dirac den selben Frequenzgang gegeben.

Die kleinen passiven klangen immer noch passiv, die voll- aktiven, geregelten BM 8 immernoch einfach genial.

Der F-Gang sah bei beiden Lautsprechern gleich aus, der Klang aber war dramatisch schlechter/besser.

Deswegen hört man sich Lautsprecher an, bevor man ein Urteil bildet.

Es gibt ja auch nicht nur einen Frequenzgang, sonder dass was du bei Dirac misst ist eine Mischung von Direkt- und Diffusschall, die Summe mag gleich sein (genauergesagt ähnlich, kein Programm kriegt das 1:1 identisch hin und wenn ja würde es gruselig klingen) aber die Anteile sind Unterschiedlich und so klingt es dann auch oft extrem Unterschiedlich. Mach das gleiche in einem Schalltoten Raum wo es nur Direktschall gibt und sie werden sehr ähnlich klingen, solange Klirr noch unter den Hörschwellen ist.

Nichts geht vor gesundem Halbwissen

Das beweist mir mal wieder, dass man Klangbeschreibungen von andren nicht immer glauben darf, wenn ich deinen andren Thread so lese ( von wegen Aktiv vs. passiv), sollte man meinen deine B&M sind die Ultimativen Lautsprecher, wenn ich deine Messungen hier sehe bekomm ich Gänsehaut, wie kann man so Musik hören ?
Sorry, aber da wundern mich einige Aussagen deiner Seits gar nicht mehr !!!!!

Gruß Tom

Was hört sich besser an ?



oder




Das ist jetzt die Korrektur einer B&M Sigma, mit der ich gerade höre. Oben die Auto Korrektur und unten meine eigene Zielkurve die sich ein wenig an dem original Klang anlehnt.

Kannst gerne mal vorbeikommen und hören was besser klingt.

Sorry, aber bei der Badewanne kann ich mir auch ne Heco Victa anhören, das mit Hifi nix zu tun und wenn das die Phylosophie von B&M ist ( das ist Zischbumm, mehr nicht), dann mag das ja jemanden gefallen, aber dann muss man sich auch nicht hinstellen und andre als Ahnungslos betiteln die nicht mit Aktiven LS hören.

Gruß Tom

Danke Tom, besser hätte man es nicht formulieren können.

Haha, ok.

Wenn die Victa eher deinem Hörgeschmack entsprechen, spricht doch nichts dagegen.

Anscheind musst du auch noch das lesen erst lernen !

Jetzt mal ohne Quark, wie alt bist du denn ? Sämtliche Leute die ich kenne und denen so ein Frquenzgang gefällt, sind unter 20 Jahre alt.

Hast PM.

fredmaxxx (Beitrag #75) schrieb:

Hast PM. ;)

...liest sich wie eine Drohung...

Ne, war keine Drohung !

Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #66) schrieb:

hoffentlich lernst du das endlich mal zu verstehen...

vergiss den satz, das war wunschdenken, denn allein diese aussage

fredmaxxx (Beitrag #67) schrieb:

Der Frequenzgang alleine entscheidet nicht über den Klang eines Lautsprechers.

zeigt, dass du keinerlei ahnung hast, was der frequenzgang aussagt.

die sich ein wenig an dem original Klang anlehnt.

am "original"klang in deinem raum oder in welchem raum bzw welcher messung..?

Hallo,

fredmaxxx (Beitrag #55) schrieb:

Man glaubt es kaum, wozu man so ein armes Raumkorrekturprogramm vergewaltigen kann

Mal im ernst, Du hast hier einen Denkfehler drin. Falls es dich interessiert wo:

Der FG den Du mit der Target folgst, ist nicht der FG deiner LS sondern eher, der des Raumes. Das sieht man sehr schon anhand deiner Messung

fredmaxxx (Beitrag #52) schrieb:

D.h dein mit Trockenbauplatten aufgebauter Raum schluckt (wie auch immer) sehr viel Energie bei ca. 150Hz und irgendwo zwischen 300 und 1500 Hz. D.h. du siehst um Amplitudengang bei diesen Frequenzen eher nur den Direktschall. Gemäß dieser Messund-Interpretation siehst Du bei anderen Frequenzen im Amplitudengang eher den Direkt- plus Diffusschal als eben höhere Amplituden.
Unser Gehirn kann nach den ersten ca. 20ms zwischen Direkt- und Diffusschall unterscheiden und filtert somit einiges von den verbleibenden Buckeln von alleine weg. Dh. dass wir etwas anderes Hören, als das was die Messung hier zeigt. Nun kommt das Problem, dass DIRAC mit dieser Messung nicht zwischen Direkt-/Diffusschall unterschiedet und mit der Korrektur gegen eine gerade Target zu stark den Direktschall verbiegt. Somit wirst du in diesem Raum tatsächlich etwas mit der Target im DIRAC spielen müssen (nicht zwingend linear), um eine möglichst neutrale Wiedergabe zu bekommen. Die Badewanne ist je nach Lautstärke Geschmackssache. Die kann gerne so stehen gelassen werden.

Somit kann ich mir gut vorstellen, dass Du mit der komisch verbogenen Target besser/ausgeglichener hörst. Somit verbigst du am wenigsten den Direktschall, was aber nicht heißt, dass es am besten so ist.

Schlussendlich hat es nichts mit den B&M zu tun, sondern mit der Messmethode und deinem Raum. Die LS sind auf keinen Fall so abgestimmt. Das ist der Denkfehler.

Grüße
Alex

Ja und Nein.

Die alten Backes & Müller haben von sich aus einen "Loudness" Frequenzband, aber ich frage mich auch inwiefern Dirac eigentlich "obenrum" sinnvoll eingreifen kann.

Da man ja nicht den Direktschall sonder eben eine Mischung aus Direkt/Diffusschall misst.

Im Bassbereich korrigiert Dirac perfekt aber "obenrum" klingt es komisch, wenn man zu sehr dem linearen Ideal-Frequenzgang folgen möchte.

Mit Carma kannst Du auch fenstern. Wenn du ein Fenster wählst, dass kleiner ist als die Zeit bis die ersten Reflexionen am Hörplatz ankommen, hast du den Direktschall, welcher durch die Fenstergröße nach unten begrenzt ist.

Grüße
Alex

Wie genau geht das mit dem Fenstern ?

Am besten stellst du den Lautsprecher auf ein kleines Podest (oder ähnliches) so das der Hochtöner sich auf ungefährer halber Deckenhöhe befindet um die Zeit bis zur ersten Reflexion zu maximieren. Sonst sollte rundherum auch nichts in der Nähe sein was Reflexionen erzeugt. Das Mikro ca. 80-100cm vom Hochtöner entfernt aufstellen und messen. Dann setzt man das Ende der Fensterfunktion im Zeitbereich so das die erste harte Reflexion abgeschnitten wird bzw. unter ca. -60dB liegt. Ich mache das immer gerne über die logarithmische Darstellung der IR und nutze eine Kosinus Fenster. Ein Beispiel:



Bei normaler Deckenhöhe (2.5m-3m) ergibt sich ein Zeitfenster von ca. 4-5ms, dadurch wird der darstellbare Frequenzgang nach unten begrenzt.

So, mittlerweile habe ich mich an den linearen Frequenzgang gewöhnt und höre nun schon seit einiger Zeit zufrieden damit.

Ob Loudness oder Linear, für mich reine Gewöhnungssache.

Ich hab' die BM 8 ab 30 Hz brutal abgeschnitten (klingt knackiger), und senke ab 2 KHz den Pegel. Bei 20.000 Hz sind wir dann am -3dB Punkt angelangt.

Ohne Dirac:



Mit Dirac:



Die Resonanzen im Bass und in den Höhen sind normal und auf die Regelung zurückzuführen.

Zusammen mit einer etwas optimierten Aufstellung, etwas weiter im Raum und etwas näher am Hörplatz bin ich nach wie vor einfach nur begeistert.

Die BM 8 ist ein großartiger Lautsprecher, der Raum mischt sich obenrum nicht mehr groß mit ein und den Rest steuert Dirac. (Regeln tut die Box sich ja selber.)

Sieht gut aus, du musst aber auch die Infra und Ultraschallpeaks bei der Zielkurve abschneiden, die belasten nur unnötig die Technik und erhöhen die Verzerrungen.

Würde ich gerne, komme da aber nicht ran.

Da endet der Bereich in dem eingegriffen werden kann leider "schon".

Oder kann man den Bereich irgendwie erweitern ? Hängt vielleicht auch vom Mikrofon ab...

Hier sieht man die Target Curve, den grauen Bereich und rechts wird erklärt, dass in dem grauen Bereich keine Korrektur mehr vorgenommen wird.



Naja, nach der ganzen Zeit des Hörens bin ich mit Dirac sehr zufrieden und meine sogar zu hören wie Höhen und Mitten dank FIR besser zusammenspielen.

Es klingt, "echter", kompakter" - ohne Dirac klingt es obenrum weiter, flächiger und nicht so auf den Punkt gespielt.

Besser wäre jetzt natürlich noch eine Gesamtentzerrung des Lautsprechers mittels FIR Filter, geht ja mit Acourate. Aber momentan bin ich mit Dirac u.a. auch so zufrieden weil es sich sehr leicht bedienen lässt und im Alltag absolut rund läuft.

... übrigens, beschäftige ich mich mal wieder ein bisschen mit aktiven Monitoren.



Der Garten will ja auch vernünftig beschallt werde.

Du ziehst einfach die Grenzen (dunkle Bereiche) mehr nach innen, siehe Seite 17 http://www.homestudi...dleiding-concept.pdf