Decke -> Bassabsorber wegen Nachbarn?

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hektor123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jan 2011, 18:34
Hallo.

Ich baue mir in einen Raum ein kleines HK, da ich aber mit meinen Nachbarinnen Stress wegen des Basses habe, möchte ich diesen (nach oben) ein wenig dämmen. Ich habe zu dem Thema schon gelesen bis dass der Kopf raucht.

Welche Möglichkeit wäre die kostengünstigste? Steinwollmatte oder Steinwollplatten (möglichst dick)an die Decke und davor eine Folie und dann Molton oder gar nur Molton?

Das ganze soll auf ca. 3x3,5m Decke gemacht werden, mehr als 150 Euro möchte ich nicht investieren.

Gruß Hektor
weimaraner
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Jan 2011, 02:09
Hallo,

lass den Subwoofer aus,
wäre mein Tip .

Für dein Budget wird nicht mehr machbar sein wie dein genanntes Vorhaben,
natürlich auch mit Folie und Molton zum abdecken.

Wird aber bei weitem nicht alles an Bass abhalten können,
soviel vorab.

Gruss
nimrodity
Inventar
#3 erstellt: 29. Jan 2011, 02:58
was ist den eine wirklich gute Methode Bass nach oben wegen den Nachbarn zu bekämpfen,mal den Preis außen vorangelassen?
hektor123
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Jan 2011, 04:41

weimaraner schrieb:

lass den Subwoofer aus,
wäre mein Tip .


super tip
bartman4ever
Inventar
#5 erstellt: 29. Jan 2011, 11:19

nimrodity schrieb:
was ist den eine wirklich gute Methode Bass nach oben wegen den Nachbarn zu bekämpfen,mal den Preis außen vorangelassen?


Die beste Methode ist, die Raummoden im Bassbereich zu bekämpfen und damit den Bass ausgeglichener zu gestalten. Dann kann man beim Abhören den Basspegel deutlich reduzieren. Das wirkt sich auch auf angrenzende Räume positiv aus.

Mittel zur Bekämpfung sind:
- optimale Sub-Aufstellung
- vernünftige Sub-Pegelung
- Deaktivierung Audyssey
- Einsatz von 2 oder mehr Subwoofern
- Einsatz von Bass-Traps
- Deckenabsorber (Termarock 50)
hektor123
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jan 2011, 14:15
das alles optimal eingestellt wird habe ich jetzt mal vorausgesetzt.

hat es einen bestimmten grund, dass du thermarock vorschlägst, oder ist alternativ jede steinwollplatte/matte geeignet?
was ist ein bass-trap?

gruß hektor
bartman4ever
Inventar
#7 erstellt: 29. Jan 2011, 20:14
Audyssey 'aus' ist ja nicht optimal eingestellt. Aber Audyssey bläst den Bass extrem auf.

Termarock 50 hat für Seiten- und Deckenabsorber die wohl beste Dichte. Für Bass-Traps wird gerne Sonorock empfohlen.

Hier findest du mehr über Bass-Traps.
bert_4
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Feb 2011, 15:15

hektor123 schrieb:

hat es einen bestimmten grund, dass du thermarock vorschlägst, oder ist alternativ jede steinwollplatte/matte geeignet?
was ist ein bass-trap?

gruß hektor


Wenn du andere Mineralwolle verwänden willst für Basstraps,solltest du auf den längenbezogener Strömungswiderstand ≥ 5 kPa·s/m² achten.

Vielleicht solltest du auch wissen das Basstraps zum selber Bauen nicht schwer und günstig sind, aber doch sehr viel platz einnehmen.

@bartman4ever

Ist es nicht so das eigentlich alles unter 80 Hz hauptsächlich zum Nachbar kommt.
Da müßte man ja eigentlich sehr sehr dicke Absorber bauen.

Gruß
Bert
bartman4ever
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2011, 15:46

bert_4 schrieb:
Ist es nicht so das eigentlich alles unter 80 Hz hauptsächlich zum Nachbar kommt.
Da müßte man ja eigentlich sehr sehr dicke Absorber bauen.


Bassabsorber sollten ja auch ungefähr 50 cm dick sein. Alles was den Bass positiv beeinflusst, hat auch einen positiven Effekt zum Nachbar. Aber ich würde nur wegen der Nachbarn keine Basstraps bauen. In Kombination mit einer vernünftigen Einmessung und 2 Subs kann es aber die Basswiedergabe im Raum selber sehr verbessern.
bert_4
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 04. Feb 2011, 19:42
Das weiß ich
Darum sind meine Traps 60cm dick.

@TE

Falls du vor hast die ganze Decke zu verkleiden.
Wäre akustisch gesehen falsch.

Gruß
Bert
weimaraner
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Feb 2011, 20:55

bert_4 schrieb:
@TE

Falls du vor hast die ganze Decke zu verkleiden.
Wäre akustisch gesehen falsch.


Nicht wenn es um Schallschutz geht

Da nützt es nichts nur Teilbereiche zu absorbieren,
das wäre dann falsch.


Gruss
bert_4
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 04. Feb 2011, 21:47
Ich schrieb ja akustisch gesehen.

Und es wäre falsch einen Neuling zu sagen stopf die Decke zu.
Ohne ihm zu sagen das dies negativen Einfluß auf die Raumakustik hat.

Gruß
Bert


[Beitrag von bert_4 am 04. Feb 2011, 21:51 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Feb 2011, 20:18
Ja,

und es wäre falsch einem Neuling zu sagen das er mit dem bedämpfen von Teilbereichen seinem Vorhaben die Nachbarn zu "schützen" Erfolg haben würde.

Er kann also nicht beides haben,

entweder Verbesserung der Raumakustik durch den richtig dosierten Einsatz von Absorbern;

oder Schallschutz nach oben verbessern durch komplettes Dämmen der Decke.


Da sind wir uns doch einig denke ich.

hektor123
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Feb 2011, 20:37
danke für eure antworten. also wäre der nachbarfreundliche effekt nur durch komplette deckeninstallation möglich, wobei mir der gute klang im raum selbst jedoch flöten geht.

2 subs sind mir zu teuer, ich habe schon einen celan 38a.

gruß hektor
weimaraner
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 05. Feb 2011, 20:42

hektor123 schrieb:
danke für eure antworten. also wäre der nachbarfreundliche effekt nur durch komplette deckeninstallation möglich, wobei mir der gute klang im raum selbst jedoch flöten geht.


Wer weiss???

Wenn du unter der Dämmung wieder teilweise schallharte Flächen anbringst vllt besser als vorher?

Gruss
svelte
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Feb 2011, 21:09
Warum nimmt er nicht einfach Verbundschaumstoff. Das absorbiert praktisch nicht, sondern reflektiert, akustisch ist das also fast neutral. Zudem sind die Platten bezahlbar:

http://www.schaumsto...-100-x-50-x-2cm.html

Ich habe noch 13 Platten (20mm) übrig, falls Interesse besteht mache ich einen fairen Preis.

Eine solche Platte unter dem Sub kann auch Wunder wirken, fast immer sind die Gehäuse nicht massiv genug, schwingen mit und übertragen die Schwingungen dann auch noch auf den Boden. Mein Ex-Nachbar hat mich damit fast zur Verzweiflung getrieben, in meiner Wohnung (über ihm) war der Bass lauter als bei ihm. Dann hat er langem Hin & Her andere Füsse gekauft, zudem eine Granitplatte, danach war bei mir Ruhe (fast).

VG S!
hektor123
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Feb 2011, 21:24
@svelte: meinst du es lohnt, die granitplatte unter den sub und darunter dann nochmal absorberfüße zu stellen? der sub hat schon gummiabsorberfüße...
svelte
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Feb 2011, 21:47

hektor123 schrieb:
@svelte: meinst du es lohnt, die granitplatte unter den sub und darunter dann nochmal absorberfüße zu stellen? der sub hat schon gummiabsorberfüße...


Keine Ahnung, das kommt letztlich auf die Gegebenheiten (Bodenbelag, Unterbau, Gewicht des Sub, etc.) in deinem Raum an.

Hier ist das ganz gut erklärt:
http://www.hifi-foru...595&postID=1315#1315

Ich würde es mit einer Gehwegplatte und z.B. einer Anti-Dröhn-Platte (Baumarkt, eigentlich für Waschmaschinen) versuchen. Das sind ja nur ein paar Euro. Wenn's funktioniert kannst Du ja immer noch eine schönere Platte kaufen...

VG S!
nähmaschine
Stammgast
#19 erstellt: 06. Feb 2011, 22:03

Falls du vor hast die ganze Decke zu verkleiden.
Wäre akustisch gesehen falsch.


Nicht wenn man die Absorption halbwegs frequenzneutral gestaltet indem man z.B. eine Lochplatte vor die absorbierende Schicht setzt
und damit die Bedämpfung der Höhen zugunsten der Tiefmitten mindert.
Meiner Meinung nach kann man von frequenzneutraler Absorption kaum genug haben, wenns nur die Decke betrifft ist das allemal nicht zuviel.
Und den Nachbarn freuts auch.
Gruß
Steffen
weimaraner
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 07. Feb 2011, 01:12

nähmaschine schrieb:

Nicht wenn man die Absorption halbwegs frequenzneutral gestaltet indem man z.B. eine Lochplatte vor die absorbierende Schicht setzt



Absolute Zustimmung,

nur muss man dann natürlich auch Deckenabhänger benutzen welche den Körperschall nicht übertragen,
solche z.B.:
http://www.rrg-onlin...-Deckenabh-nger.html

Stichwort "Schallschutz Deckenabhänger",

sonst übertragt sich der Schall wieder zur Decke.

Gruss
schlappeseppel
Gesperrt
#21 erstellt: 23. Feb 2011, 23:30
ich habe ein ähnliches Problem.
Möchte zum einen meine Nachbarn (Obermieter) nicht belästigen, und zum andern den etwas halligen Klang neutralisieren.
Mein Wohnzimmer ca. 4,5x6,5m
Fußboden-Teppich
Wände-Putz
Decke-Stahlbeton mit Putz
große Fensterflächen

also alles andere also ideal
Hatte vorher Tapeten und Styropor-Dekorplatten an der Decke, war akustisch ein riesen Unterschied, aber leider auch Potthässlich.
Möchte auch nicht mehr als ca. 200-250 euro ausgeben.
An den Wänden und Ecken sind schon Absorberplatten vorhanden. Aber ich denke das große Problem ist die Decke aus Stahlbeton.
Hatte jemand eine Idee was hier machbar ist? zumal es eine riesen Fläche ist, und auch etwas aussehen soll.
svelte
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 24. Feb 2011, 00:52
Schalschutz nach oben wäre ein grosser Aufwand. Um den Raum akustisch zu verbessern würde ich Stahlseile spannen, schweren Molton in 2 oder 3 Bahnen darauf legen. Das sieht sehr gut aus und ist aufgrund der grossen Fläche ziemlich effektiv. Verbessern könnte man das noch, indem man z.B. Basotect-Platten auf das Molton legt. Mit deinem Budget solltest Du da auf jeden Fall hinkommen, sofern Du jemand kennst der eine Nähmaschine hat und bedienen kann und will

http://www.trendwaen...estalten-stoffhimmel

VG S!
weimaraner
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Feb 2011, 01:00

schlappeseppel schrieb:
Hatte jemand eine Idee was hier machbar ist? zumal es eine riesen Fläche ist, und auch etwas aussehen soll.



Und nichts kosten darf

Dein Budget reicht vllt für Befestigungsmaterial bei dieser Grösse.

Das Molton bedämpft nur den Hochtonbereich,
den hört der Obermieter sowieso nicht.

Um da effektiv was in Sachen Schallschutz auszurichten musst du eine Decke abhängen,
ohne starre Verbindung zur Stahlbeton Decke (Schallschutz Deckenabhänger),
den Zwischenraum mit Steinwolle oder ähnlichem penibel füllen,
unter 120mm Dicke würde ich nicht beginnen,160mm wäre natürlich besser.

Wie du die abgehängte Decke gestaltest bleibt dir überlassen,
ob das Rigipsplatten verputzt,
oder ne Holvertäfelung wird bleibt dir überlassen.

Gruss
phiber66
Neuling
#24 erstellt: 24. Feb 2011, 20:54
@svelte

Sag mir mal was du für deine 13 Verbundschaumplatten haben willst incl. Versand. sonst schick mir mal bitte ne e-mail
phiber66@hotmail.com
budjunky
Neuling
#25 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:57
Das bringt alles nicht wirklich was ...die bassfallen sind mehr für die akustik IM raum gedacht und nicht für
die nachbarn ....
wirksamer schallschutz ist nur ein raum im raum auf dicken gummimatten wegen des körperschalls der an den tragenden wänden immer nach oben und unten laufen wird und selbst damit bekommt man nicht alle weg ;-)

die videos erklären das cool find ich :

schallschutz:
http://www.youtube.com/watch?v=JuUvPspqd2I

basstraps :
http://www.youtube.com/watch?v=VwX-gY1HJLo
Hörzone
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 14. Mrz 2011, 00:47

budjunky schrieb:
Das bringt alles nicht wirklich was ...die bassfallen sind mehr für die akustik IM raum gedacht und nicht für
die nachbarn ....
wirksamer schallschutz ist nur ein raum im raum auf dicken gummimatten wegen des körperschalls der an den tragenden wänden immer nach oben und unten laufen wird und selbst damit bekommt man nicht alle weg ;-)

die videos erklären das cool find ich :

schallschutz:
http://www.youtube.com/watch?v=JuUvPspqd2I

basstraps :
http://www.youtube.com/watch?v=VwX-gY1HJLo



Schallschutz gehört zu den schwierigsten Themen. Es ist falsch zu glauben das man etwas wirkungsvolles erreicht in dem man ie Decke dämpft. Der Tieftonanteil wird durch die Wände überall hin weitergeleitet, deshalb ist ein Raum in Raum Konzept das einzig wirkungsvolle

viele Grüße
Reinhard
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