schlechte Akustik bei Rigips Wänden - was tun?

+A -A
Autor
Beitrag
Steven90
Neuling
#1 erstellt: 08. Jun 2010, 18:29
Moin, Moin,

ich habe mir in meinem Zimmer ein kleines Heimkino eingerichtet, allerdings bin Ich mit dem Sound unzufrieden. Das Problem sind wahrscheinlich die beiden Rigips Wände (siehe Skizze und Bilder). Soweit Ich weiß, ist hinter den Rigips Wänden kein Dämmmaterial vorhanden. Das Molton an der vorderen Wand hab ich dummerweise direkt aufgetackert ,hat also leider auch nicht viel gebracht...

http://img193.imageshack.us/g/zimmerskizze.jpg/
Sorry, für die schlechte Qaulität, hatte nur meine Webcam zur Hand

Konnte die Lautsprecher vorher schonmal woanders testen, und dort klangen sie um einiges besser. Beim Subwoofer das gleiche.
Die Canton RC-L sollen ja eigentlich dafür bekannt sein, dass sie sehr basslastig sind, Ich muss allerdings an der Blackbox den Bass auf maximal stellen, und sogar noch Loudness am Verstärker aktivieren, damit ich vom Bass was mitbekomm.
Auch die Ortbarkeit lässt in Filmen manchmal zu wünschen übrig...

Wisst ihr vielleicht, was man da machen kann? Mir fällt dazu nichts mehr ein..
Falls ihr mehr Informationen benötigt, sagt einfach Bescheid.

LG
Steven
referenz21
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2010, 18:37
also zuerst mal den Hörplatz auf die Tauglichkeit überprüfen-am besten die Raummoden ermitteln-

das Zusammenspiel von Speaker-Standort und Sitzplatz entscheidet enorm über Pegel und Bandbreite des Basses

in allgemeinen ist Rigips zu empfehlen -auch ohne Dämmung,schliesslich dämmt die Luftfeder dahinter auch gewissermassen

re21
Aurix
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jun 2010, 12:25
eigentlich reißen dir die RC-L mit modul die hütte ab, da brauchst du gar keinen subwoofer. da ist was grundsätzlich faul bei dir!

mögliche ursachen:
- falsche einstellung des receivers -> zB. Front auf "small"
- schlechte Anbindung an den Subwoofer -> schalt den ab und teste dann!
- eine RC-L ist verpolt -> pol mal bei einer das kabel um und teste dann! (das ist eigentlich mein favorit hier^^)

wenns wirklich der raum sein soll, könnte eine der rigipswände als plattenabsorber wirken. glaub ich aber nicht dran, da der effekt dann nicht sooo groß wäre.

edith: klar, die raummoden schliesse ich auch nicht aus. wie hoch ist der raum? wie ist die position von hörplatz und lautsprechern? (leider nicht in der skizze)


[Beitrag von Aurix am 11. Jun 2010, 12:29 bearbeitet]
andreas3
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2010, 12:56
Du kannst mal Folgendes tun:

Eine Aufnahme mit viel Bass sehr laut hören und dabei mal an verschiedenen Stellen die Hand leicht auf die Rigips- Wände.

Wenn der Schall diese zum Schwingen anregt wird dabei Schall in Bewegung umgewandelt, sprich geschluckt.

Bei Rigips hängt alles davon ab wie die Platten montiert sind, sind die Platten auf wenige Latten getackert/genagelt können sie viel schwingen und werden viel Schall absorbieren, sind sie an vielen Stellen verschraubt ist das weniger der Fall.

Wichtig ist also dass die Fläche der Platte die frei schwingen kann möglichst klein ist.

Eine zweite Idee: Wenn man an deinem Subwoofer die Phase verstellen kann hier mal experimentieren, je nach Einstellung könnten die Standboxen und der Sub sich gegenseitig auslöschen.

Boxenaufstellung: Je näher an der Wand und je mehr in der Ecke desto mehr Bassbetonung, hier könnte man ansetzen.
Used2Use
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 13. Jun 2010, 16:18
Rigipswände schlucken den Bass nicht weg. Wie bitte stellst du dir das vor, gibt ja noch den Direktschall, der bei den meisten gleichzeitig der Nutzschall ist (oder es werden sollte).

Übrigens, wenn die Rigipswände schwingen heist das noch lang nicht das der Schall dadurch auch in Wärme umgewandelt wird. Eigendlich kann man das sogar großteils ausschließen (ohne Dämmung...). Die schwingende Platte gibt den Schall in der Zwischenwand einfach wieder ab. An der nächsten massiven Wand wird er dann reflektiert.

Btw. ratest du immer dazu die Absorption des Raums im Bass zu reduzieren?

Wenn die Kisten nicht verpolt sind wird das ein Bassloch sein. Nachdem nicht jede Wand für Bass schallhart ist kann das auch außerhalb der Raummitte auftreten (nicht häufig aber möglich).
referenz21
Inventar
#6 erstellt: 13. Jun 2010, 21:49
aha ,ein Kollege !

ja,schwingende Rigipswände ohne Hinterlüftung und Dämmung tun im Tiefbass nöchts -meine sind gedämmt,aber leider nur begrenzt,und dem Tiefbass ist dieser Umstand ziemlich dürftig-

vermutlich ein Bassloch,oder eine falsche Konfiguration seitens Speakerstandort und Hörplatz

re21
andreas3
Inventar
#7 erstellt: 14. Jun 2010, 09:05
Used2Use schrieb:


Rigipswände schlucken den Bass nicht weg


referenz21 schrieb:


schwingende Rigipswände ohne Hinterlüftung und Dämmung tun im Tiefbass nöchts


Sorry, da war ich wohl falsch informiert, bin mir aber eigentlich sicher gelesen zu haben dass durch Schall angeregte schwingende Leichtbauwände wie Rigips oder Holzvertäfelungen Bassenergie schlucken.
Used2Use
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Jun 2010, 09:53
Tun sie eh. Das Wort das in der Tontechnik meistens unter den Tisch fällt ist "signifikant", nebenbei werden Begriffe schwammig oder auch garnicht definiert.

Ich kann auch mit einem Blatt Papier eine Kugel aufhalten. Sogar auf zweierlei Art: entweder man meint mit "aufhalten" verzögern (aka. bremsen) - findet in jedem Fall statt, ohne Energieverlust gehts ja nie. Oder die Kugel war einfach langsamer als suggeriert.

Mit einem richtig gemachten Trockenausbau in Rigips-Ständerbauweise bekommt man den Bass-Grundton sehr gut in den Griff. Erst in so einem Raum macht es Sinn sich den Freifeld-FG der Box anzusehen. Nur hat sowas niemand, also richtet sich die Bassabstimmung besser nach dem Raum.

Meine z.B fallen ab 100Hz flach ab, schaut auf den FGs zwar grässlich aus (für den Linearfetishisten zumindest), mit dem Raum ergibt sich dadurch halt samt Überhöhungen noch ein normaler Bass. Ich sitze wie die meisten mittig zwischen den Seitenwänden - daher bekomm ich auch die volle Mode dieser 2 Wände ab. Liegt bei mir bei 45Hz, bei Musikmatierial das trockenen Bass verlangt verzichte ich daher zusätzlich noch auf Tiefgang (viele finden auch eine fixe PEQ-Einstellung, ich hab 2 presents). Btw. aus der mittigen Hörposition ergibt sich auch eine Senke im Oberbass, die füll ich mit einem Sub auf. Wer jetzt meint bei mir klänge Musik leblos und hell der irrt, es fehlt ja eigendlich nichts - außer einer Mode und einer allgemeinen Überhöhung im Bass.

Allgemein kann man nur sagen, daß es egal ist wie viel Bassenergie man in den Raum pumpt solang man in der Auslöschung sitzt (was außer in den Raumecken überall der Fall ist). Eine basslastige Box verstärkt nur die Überhöhungen, die Senken bleiben bestehen.

Außerdem ist man für sehr breitbandige Pegelfehler recht empfindlich (schmale Senken sind dafür fast unhörbar - leider greift das erst ab ca. 300Hz), wer also am Bass rumschraubt sollte danach nochmal ein Auge auf die restliche Abstimmung werfen.
Steven90
Neuling
#9 erstellt: 15. Jun 2010, 02:42
Sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe!

Den Subwoofer (Heco Phalanx 12A) hab ich natürlich nur bei Filmen am laufen.
Der einzige Platz an dem man den wirklich wahrnimmt, ist hinter dem Sofa...dort dröhnt er etwas. Hatte ihn testweise auch schon an einigen anderen Positionen, wie z.B. vorne neben nem Lautsprecher, da konnte er aber keinesfalls überzeugen.

Die Lautsprecher standen auch schon an ziemlich vielen Stellen, so wie sie jetzt stehen, klingen sie meiner Meinung nach immer noch am besten.
Falsch gepolt sind sie definitiv nicht, hab ich schon mehrmals geprüft.
Die Hörposition ist in etwa 1.25m von der hinteren Wand entfernt, also auf dem Sofa.

Die Rigipswände schwingen wie sonstwas, und das ist nicht das einzige, was schwingt...
hatte mir eigentlich auch immer vorgestellt, dass die Platten die Schwingungen absorbieren, und den Bass somit schlucken...aber da lag ich dann wohl falsch.

Nehmen wir also mal an es sind die Raummoden schuld...
Was kann ich tun um die Lage zu verbessern? Kann man da überhaupt etwas machen?


[Beitrag von Steven90 am 15. Jun 2010, 02:46 bearbeitet]
Used2Use
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 15. Jun 2010, 03:07
>>Was kann ich tun um die Lage zu verbessern? Kann man da überhaupt etwas machen?

Was ist eigendlich hinter den Rigipsplatten, ich mein außer Luft. Ich kenn mich nicht wirklich aus mit Dachausbauten. Hab nur einmal geholfen einen mit Steinwolle zu dämmen und dachte eigendlich das man immer eine Dämmschicht zwischen Dach und Trockenausbau hat. Styropor wär halt blöd, das bring akustisch recht wenig bis garnichts.

Praktisch gesehen wärs egal, daran wirst du wohl kaum was ändern wollen.

Wenn weder die Lautsprecher und Subs noch der Hörort in der Mitte des Raums sind müsstest du theoretisch mehr oder weniger brauchbaren Bass hören. Auch wenn du viele geteilte Moden hättest wären dazwischen zwangsläufig auch Peaks. Das der Bass mehr oder weniger komplett verschwindet kann ich mir einfach nicht vorstellen. Würden die Wände maximal absorbieren hättest du z.B einen normalen Halbraum-FG, der sogar sehr gut wäre.

Hast du schon den Sub verpolt, oder hat er einen Phasenregler? Normalerweise kann man so Moden ausgleichen, die Standlautsprecher sollten dabei nicht vom Bass befreit werden. Je mehr Quellen im Raum verteilt werden desto weniger Basslöcher gibts.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Schlechte Akustik / Rigips + Laminat
Andy24NRW am 14.02.2009  –  Letzte Antwort am 22.02.2009  –  7 Beiträge
Rigips im Keller Akustik
audiojunkie36 am 16.11.2010  –  Letzte Antwort am 17.11.2010  –  4 Beiträge
Schlechte Akustik
ceilidh am 02.10.2005  –  Letzte Antwort am 03.10.2005  –  3 Beiträge
Schlechte Innen Akustik
P3lle am 22.02.2009  –  Letzte Antwort am 23.02.2009  –  2 Beiträge
Schlechte Akustik in 20qm-Raum (Hall, Dröhnen)
Black_Lion85 am 08.07.2012  –  Letzte Antwort am 15.07.2012  –  7 Beiträge
Schlechte Akustik, wie LS aufstellen?
Rhiley88 am 24.01.2009  –  Letzte Antwort am 24.01.2009  –  3 Beiträge
Akustik im Heimkinokeller, was würdet ihr tun?
chaosandi am 14.06.2015  –  Letzte Antwort am 07.08.2015  –  13 Beiträge
Rigips Wand mit Moltonbespannung
nesquik80 am 10.01.2013  –  Letzte Antwort am 18.01.2013  –  7 Beiträge
Heimkino - Schlechte Akustik durch Deckendämmung?
der-koenig am 15.12.2018  –  Letzte Antwort am 13.01.2019  –  13 Beiträge
Schlechte Akustik nach Umbau in Wohnraum
Rainer_2.0 am 27.10.2011  –  Letzte Antwort am 19.11.2011  –  28 Beiträge
Foren Archiv
2010

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.522 ( Heute: 10 )
  • Neuestes Mitglied-Christian_H.-
  • Gesamtzahl an Themen1.553.145
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.585.104