HIFI-FORUM » Akustik » Akustik » Akustik im Heimkinokeller, was würdet ihr tun? | |
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Akustik im Heimkinokeller, was würdet ihr tun?+A -A |
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Autor |
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chaosandi
Ist häufiger hier |
17:33
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#1
erstellt: 14. Jun 2015, |||
Moin Moin! Ich bin dabei mein Heimkino im Keller einrichten zu lassen. Was mir noch nicht klar ist, wie ich die Boden- und Wandgestaltung vornehme. Was bisher vorhanden ist: Vliestapete an Wänden und Decke. Bestellt für den Boden ist ein Designbelag, an dem ich aber mittlerweile Zweifle. Anbei sind Bilder, von dem Raum wie er sich darstellen soll. Die Bestuhlung wird natürlich anders aussehen ![]() ![]() ![]() Was an Technik gegeben sein wird: Leinwand: Xodiac masked Deluxe 300 AV: Yamaha RX A2040 FrontLS: Elac FS 407 Center: Elac CC 400 RearLS: Elac BS 403 Seitlich und AtmosLS: Elac WS 1645 Sub: Elac Sub 2050 Abmessungen des Raum: 4.30m breit x 6.94m lang. Wie macht es nun Eurer Meinung nach am meisten Sinn die Akustik vorzunehmen? Bühnenmolton an den Wänden vorn und seitlich sowie nen Veloursteppich? Oder die Abgehangene Decke verkleiden? Oder oder? Vielen Dank für Eure Meinungen! Grüße! chaosandi [Beitrag von chaosandi am 14. Jun 2015, 17:34 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
23:55
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#2
erstellt: 14. Jun 2015, |||
Aber die Bar bleibt?
Bloß nicht! Damit dämpfst du dir nur die Höhen weg, und du hättest dir sicher keine ELAC gekauft, wenn du das gewollt hättest. |
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chaosandi
Ist häufiger hier |
05:58
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#3
erstellt: 15. Jun 2015, |||
Guten Morgen, vielen Dank für die Antwort. Ja die Bar bleibt definitiv. Da freu ich mich schon sehr drauf. OK .. also nicht überall Molton an die Wände. Fußboden schon mit Teppich, oder alles lassen wie es ist? Könnte mir vorstellen, dass es doch sehr hallt. Sonnige Grüße chaosandi |
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Klaus-R.
Inventar |
09:00
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#4
erstellt: 15. Jun 2015, |||
Hallo,
Alles was absorbiert ist gut für die Senkung der Nachhallzeit. Wie diese in Deinem Raum aussieht, kannst Du mit Hilfe eines Nachhallrechners abschätzen, z.B. dem von Sengpiel: ![]() Die dort benutzte Formel von Sabine gilt nur in diffusen Schallfeldern, welche es in kleinen Räumen nicht gibt, aber man erhält eine grobe Abschätzung. Wenn Du genug Deckenhöhe hast, ließe sich eine Akustikdecke einbauen. In meinem Wohnzimmer ist eine Spanntuchdecke, funktioniert bestens, allerdings habe ich bei einer Einbauhöhe von 2.52m noch 26 cm Luft darüber für das Einbringen von zusätzlichen Dämmstoffen. Klaus |
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chaosandi
Ist häufiger hier |
06:13
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#5
erstellt: 16. Jun 2015, |||
Die Raumhöhe beträgt 2,50m und die eingezeichnete abgehangene Decke, die ja nicht den gesamten Raum abdeckt, wird nun schon mal als Akustikdecke ausgeführt (25cm unter der normalen Decke) Wenn dann nun noch die Möbel in den Raum kommen (Bar, Couch, HIFI Rack etc) ist ja doch schon etwas getan. Eine goldene Regel scheint es ja nicht zu geben. Klaus, vielen Dank für Deinen Link. Aber das was da abgeht ist mir zu heftig. Da vergeht mir die Lust nach 2 Sätzen am Lesen, weil ich nur Bahnhof und Koffer klauen verstehe. Würdet ihr so aus der Erfahrung her, noch mehr machen als ein paar Möbel und eine kleine Akustikdecke? Danke für Eure Mühe ![]() Grüße Andi |
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Saarforce
Stammgast |
06:49
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#6
erstellt: 16. Jun 2015, |||
Hallo, wenn du in den Raumecken Bassfallen aufstellst und an den Erstreflexionspunkten an den Seitenwänden und der Decke Absorber anbringst, machst du schon mal nichts falsch. Zusätzlich würde ich über den Einsatz von mehreren Subwoofern nachdenken. Interessant ist auch der Beitrag von Kollege Jeez aus dem Nachbarforum dazu: ![]() Hilfreiche Tips findest du sicher auch unter den zahlreichen Bauberichten: ![]() Lg |
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icebaer72
Stammgast |
08:52
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#7
erstellt: 16. Jun 2015, |||
Für eine goldene Regel, ist das Thema leider zu komplex. Es gibt aber eine Vorgehensweise, die sich als sehr gut erwiesen hat: 1. Aufstellung D.h. Platzierung der LS und Auswahl des Hörplatz. 2. Bassbehandlung Am besten/einfachsten mit porösen Absorbern in den Ecken. 3. Erstreflektionspunkte An den Stellen, die sich mit der Spiegelmethode rausfinden lassen, sollten Breitbandabsorber hin. Also quasi das, was Saarforce bereits erwähnt hat. Nur das ich mir vorher noch Gedanken um die Aufstellung machen würde. Wenn die 3 Punkte richtig umgesetzt wurden, hast du schon den allergrössten Weg Richtung gutem Klang gemacht. Wie man so was machen kann, findet sich in vielen Beispielen hier im Forum. U.a. in der besagten Linkliste. |
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Klaus-R.
Inventar |
08:54
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#8
erstellt: 16. Jun 2015, |||
Hallo Andi,
Halligkeit: welchen Eindruck hast Du, wenn Du im Raum bist und Geräusche machst wie Husten, Naseputzen, sprechen, singen? Wie ist die Sprachverständlichkeit, wenn sich mehrere Personen unterhalten? In der Regel reichen subjektive Eindrücke, wenn ein Raum zu hallig ist, wird Deine Wahrnehmung Dir das sofort sagen. Reine Zahlenwerte der Nachhallzeit RT60 sind überdies im Grunde nutzlos, da sie nichts über die subjektiv empfundene Halligkeit aussagen. Eine RT60 von 5 Sekunden ist in einer Kirche prima, im Wohnzimmer katastrophal. Insofern ist der Nutzen von Nachhallrechnern eher gering. Ich würde mich da ganz auf Dein Gefühl verlassen, empfindest Du den Raum als angenehm, ist’s gut. Wenn Du den Raum dann noch mit Leuten füllst zum Filme gucken, wird’s sowieso automatisch etwas weniger hallig. Es wird in Foren des öfteren von Werte für „ideale“ Nachhallzeiten gesprochen, jedoch gibt es meines Wissene keine diesbezüglichen psychakustischen Untersuchungen, also nicht irre machen lassen von diesbezüglichen Aussagen, auch angesichts der schon erwähnten Tatsache, daß ein reiner Zahlenwert, d.h. ohne Bezug auf die Raumgröße, nichtssagend ist. Eine andere Kiste ist Bass und Raummoden, insbesondere bei mehreren Sitzplätzen, wie in Deinem Fall. Falls Du des Englischen mächtig bist, es gibt zu diesem speziellen Punkt Untersuchungen von Harman, die könnte ich bei Interesse schicken. Eine PN mit 'ner email-Adresse genügt. Klaus |
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Dadof3
Moderator |
10:49
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#9
erstellt: 17. Jun 2015, |||
Andi, nur mal zur Erklärung:
Da hat Klaus völlig recht, das Problem ist nur, dass die von dir vorgeschlagenen Materialien vor allem im Hochton/obere Mitten absorbieren, während untere Mitten und der gesamte Bass weitgehend ungehindert reflektiert werden. Dadurch klingt es schnell dumpf. Molton bekommt man mit geeigneter Faltung und Wandabstand zwar auch weiter runter, es fusselt und staubt aber stark, gibt nicht wenige, die es allein deswegen wieder los werden wollten. Grundsätzlich sollte man darauf achten, den gesamten Frequenzbereich gleichmäßig zu absorbieren, dazu benötigt man einen geeigneten Mix verschiedener Materialien. Teilweise kann man auch elektronisch nachhelfen, so gut wie echte Absorber oder Diffusoren wird das aber nie. [Beitrag von Dadof3 am 17. Jun 2015, 19:17 bearbeitet] |
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Klaus-R.
Inventar |
12:16
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#10
erstellt: 17. Jun 2015, |||
Hallo,
Praktische Erfahrung mit schmalbandiger Nachhallzeitbekämpfung habe ich keine, Untersuchungen zum Frequenzgang der Nachhallzeit von kleinen Räumen gibt es nicht, aber ich habe eine Bemerkung von D. Griesinger gefunden, die besagt, daß vom Nachhall sowieso nur die ersten 10 dB wahrnimmt, weil alles danach von der wiedergegebenen Musik (oder Film) maskiert wird: running reverberance. Das Kapitel Nachhallzeit muß ich noch zu Ende schreiben, habe noch nicht alle Literatur studiert, aber vielleicht ist der Frequenzgang der Nachhallzeit nicht so kritisch wie viele es behaupten. ![]() Klaus [Beitrag von Klaus-R. am 17. Jun 2015, 12:22 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
13:41
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#11
erstellt: 17. Jun 2015, |||
Theorie hin oder her, ich weiß zumindest, dass in der Frühzeit der Heimkinowelle viele ihr Heimkino akustisch auf diese Weise "optimiert" haben und bitter enttäuscht wurden. |
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chaosandi
Ist häufiger hier |
19:13
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#12
erstellt: 17. Jun 2015, |||
Wow .. vielen Dank für Eure Antworten! ![]() Ich lese mich da jetzt erstmal durch. Anfang Juli werden die Jungs vom Heimkinoraum Hamburg mein Equipment einbauen. Mal sehen was die zum Thema Akustik noch in petto haben. Die Akustikdecke und die Bar sind bis dahin hoffentlich fertig gebaut. Nun muss ich mir noch eine Farbgestaltung einfallen lassen, was mir auch Probleme bereitet. Soll ja auch alles zueinander passen (ich möchte kein Schwarzes Loch). Den Bereich um die Leinwand werde ich wohl in einem anthrazit Ton malen lassen, die Wände evtl rot. Wie dann der Tresen aussehen soll weiß ich allerdings nicht ![]() ![]() Euch erstmal einen fröhlichen Abend! Gruß chaosandi |
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chaosandi
Ist häufiger hier |
18:49
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#13
erstellt: 07. Aug 2015, |||
Moin Moin, so mal ein kleines Update von mir. Der beauftragte Trockenbauer wird vom 18.08-20.08 die Akustikdecke verbauen. Diese wird dann noch von einem Maler mit einem Vlies bezogen und schwarz angesprayt. Das sollte schon für eine deutlich bessere Akustik sorgen. Ob danach noch was zu tun ist, wird sich zeigen. Ende August kommt dann der Bartresen. Was mir noch immer fehlt ist eine gescheite Bestuhlung. Ich würde ja gerne mal meinen Hintern in die Roma II von HCM hängen, aber leider sind in meiner Nähe keine Händler, die diese Firma anbieten. Kennt jemand etwas ähnliches? Die Farbgestaltung ist nun auf rot / schwarz gefallen. Von der Eingangstür bis zum gegenüberliegenden Punkt ist es schwarz, der Rest des Raumes ist rot. Die Akustikdecke wird wie gesagt schwarz, der dann freibleibende Raum bleibt weiß, um ihn mit einem LED Band anstrahlen zu können. Sonnige Grüße Andi |
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