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Unglaubliche Absorptionswerte+A -A |
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Autor |
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meffi
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 12. Sep 2004, 10:11 | |
Hi, von CELLOFOAM gibt es ein neues Material (Cello 521) mit einer geradezu sensationell breitbandigen Luftschallabsorption, Absorptionsgrad von 0,9 bei 200Hz und dies bei einer Plattendicke von nur 6cm! http://195.212.44.26...openDocument&lang=de Würde das Material gerne "ausprobieren", leider lautete die Mindestabnahme 25 Platten a´ 3m² !!! ...macht dann € 2000,- + Mwst. ......... wer macht mit? Grüße meffi |
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SV650
Stammgast |
#2 erstellt: 12. Sep 2004, 11:17 | |
Schaut schon interessant aus. Hätte allerdings eher interesse an den Platten 100 x 150 x 6cm. Weisst du wie groß da die Mindestabnahme ist, und was man dafür zahlt? Gruss Ralph |
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meffi
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 12. Sep 2004, 14:10 | |
Hallo Ralph, in der Bestellroutine gibt es nur die Platten mit 2m*1,5m. Wahrscheinlich gibt´s die halbierte Form (1m*1,5m) auf Anfrage. Ich befürchte allerdings, daß man dann 50 Stück nehmen muß, was im Endeffekt auf die selbe "Investition" hinaus läuft. Vielleicht kommt es doch noch zu einer Bestellung, ich meine wenn sich noch mehrere Interessenten mitbeteiligen würden. Grüße meffi |
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lieberkater
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 13. Sep 2004, 14:09 | |
Die scheinen ja eher auf Grosskunden eingestellt zu sein. Würde mal anfragen ob Restbestände billig / geschenkt zu kriegen sind. |
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meffi
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 13. Sep 2004, 18:49 | |
Ach du lieber Kater , hab´ mittlerweile nachgefragt, unter den besagten 75m² Mindestabnahme gibt es überhaupt nix. "Die" bestellen nämlich ihrerseits erst nach Auftragseingang die Schaumblöcke und machen daraufhin erst die Endbearbeitung (in Platten schneiden, beschichten, etc.). Grüße meffi |
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lieberkater
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 15. Sep 2004, 14:03 | |
Ich habe mir 8 m2 Basotect in 5 cm Dicke an die Wand gestellt. Gekauft bei Thomann für 200 EUR. Wirkt super für Mitten und Höhen, für den Bass muss ich mir noch was einfallen lassen. Dekorativ ist aber noch mal anders... Ich habe den Effekt vor dem Kauf mit der Cara-Software simuliert, bloss um eine Idee der benötigten Menge zu haben. Auch wenn diese Software vielleicht nicht der Weisheit letzter Schluss ist, so ist sie doch brauchbar um eine Idee grob abzuschätzen. Ich würde ja auch die Ledersessel durch solche aus Stoff ersetzen, aber die Katzen zerfetzen die in nullkommanichts. http://www.netzmarkt...r_pack_prodinfo.html |
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Leisehöhrer
Inventar |
#7 erstellt: 09. Okt 2004, 12:38 | |
Hallo, die Cellofoam 521 und 591 machen wirklich einen sehr guten Eindruck nach allem was ich lesen konnte. Schade das nur so grosse Mengen verkauft werden. Ich würde ja zu gerne eine Sammelbestellung machen. Am liebsten währe mir noch ein paar Monate zu sparen und dann mit möglichst vielen Teilhabern die Sache ins rollen zu bringen. Ich währe bereit mindestens 500 Euro dafür auszugeben. Wenn ich mehr Geld zusammenbekomme gehe ich auch deutlich höher. Ich möchte das mal als Anregung einbringen. In der Zeit des Geldsparens kann ich ja noch reichlich forschen und versuchen was gutes zu finden was auch in kleineren Mengen verkauft wird. Mich würde mal interessieren was für Material die nehmen. Ich meine was das ist dieses Cellofoam. Kann ja sein das man das Material irgendwo günstiger bekommt. Da muss es doch irgendwelche Firmen geben die diese Platten in kleineren Mengen verkaufen. Die währen doch blöd wenn sie sich die kleinen Geschäfte nehmen lassen oder ? Jedenfalls wenn genügend Leute Interesse haben und ich mache mit denen was aus dann bleibe ich auch dabei. Damit es noch ein zurück gibt können sich je erstmal alle Interessenten unter Vorbehalt melden. Dann sammeln wir eine längere Zeit in der noch jeder abspringen kann. Irgendwann sehen wir ja ob es sich lohnt und dann können wir uns festlegen oder auch nicht. Von da an sollte natürlich keiner mehr abspringen. Ich denke das es Monate dauert und das irgendwann auch der Zeitpunkt da ist wo sich jeder sicher sein sollte. Wenn es zu so einer Ansammlung kommt würde ich es gut finden wenn der Sammelbericht immer gut zu sehen währe. Zum Beispiel so wie das bei dem Thema mit den besten Links für Akustik gemacht wurde. Wenn so eine Sammelbestellung gut gelungen ist und alle zufrieden sind kann es ja sein das es Schule macht. Mal rechnen....10 m/2 für einen Raum sind locker nötig denke ich. Können auch mehr sein. Heisst das 5-7 Leute reichen denke ich. Also, was sagt ihr ? Gruss leisehörer |
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meffi
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 09. Okt 2004, 19:12 | |
Hi Leisehörer, dein Vorschlag der Sammelbestellung entspricht auch meiner Vorstellung, obwohl ich grundsätzlich (wenn es "nur" um das Sparen einiger Euro´s geht) eher dagegen wäre, da die notwendige Weiterverteilung auch einigen Aufwand verursacht, jedoch: "bei so großen Mindestabnahmemengen nützts halt nichts. Damit die "Arbeit" der Sammelbestellung auch lohnt, müßte entweder die Qualität des Produktes oder ein ausgesprochen günstiger Preis vorliegen, die bzw. den man mit in Kleinmengen Erhältlichem nicht erreicht. Habe nocht ein anderes Produkt entdeckt, schreibe dazu auch in diesem Thema, weil es ebenfalls eine aussergewöhnlich gute Schallabsorption haben soll und ein "Rohmaterial" davon (Caruso) nur in großen Mengen verkäuflich ist. http://www.pia-alfa.de/de/dat_vprbka.htm Vielversprechend erscheint mir: Caruso Iso-bond sind verdichtete Polyesterfaserblöcke (Dichte bis zu 40kg/m³), toxikologisch unbedenklich (was ich hier lieber glauben mag als bei z.B. Glaswolle), die angebrachte, bei einigen Modellen nur vom Dämmstoff getragene Metallplatte arbeitet als relativ breitbandiger Membranabsorber. Da der Aufbau recht einfach aussieht, sollte dieser bei Vorhandensein des Dämmstoffes auch im DIY nachvollziehbar sein. Nicht zuletzt habe ich von mehreren Seiten schon gehört, daß faserige dämmstoffe den Schaumstoffen "grundsätzlich" überlegen seien und letztere hauptsächlich aus praktischen Anwendungsgründen (z.B. auch Faserfreiheit) innerhalb von geschlossenen Räumen vermehrt zur Anwendung kommen. Beim Dämmstoff "Caruso" gibt es auch eine Mindestabnahme von um die € 2000,--, aber soweit ich mich an das Telefonat noch errinnere ist das Material sehr günstig (weiß den Preis per m³ nicht mehr), entsprechend groß die für 2k€ erhaltene Liefermenge. Zuversichtlich (wegen des "versprochenen" Absorptiongrades) stimmt mich noch, ein Teil der Soundcell-Module von W-vier dürfte ähnlich funktionieren wie die von "Renz", mit dem Unterschied, W-vier klebt die Schwingplatte auf einen Basotect-Schaumstoff. Grüße meffi [Beitrag von meffi am 10. Okt 2004, 08:24 bearbeitet] |
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Leisehöhrer
Inventar |
#9 erstellt: 10. Okt 2004, 08:31 | |
Hallo meffi, die sehen ja noch interessanter aus. Die fertigen Elemente dürften seht teuer sein was ? Bei einer Sammelbestellung währe es mir lieber wenn fertige Absorber geliefert würden. Wenn ich da noch selber bauen muss kann ich auch günstige Steinwolle aus dem Baumarkt nehmen und mir Plattenschwinger bauen. Die kann ich ohne Messmöglichkeit zwar nur annähernd auf die richtigen Frequenzen abstimmen aber bei einer so breitbandigen Wirkung halte ich das für nicht so schlimm. Bei dem Cellofoam ging ich davon aus das fertige Absorber geliefert würden. Die anderen Absorber wirken bei tieferen Frequenzen was sie am interessantesten macht. Du weisst nicht zufällig wie teuer die fertigen Absorber von der pia-alfa Seite sind ? Wenn ich am Ende selberbauen muss nehme ich schon deswegen preiswerte Wahre weil ich für den Fall das sie nichts geworden sind nicht auch noch pleite sein möchte . Andererseits kommt es darauf an wie preiswert das Rohmaterial von Caruso iso-bond wirklich ist. Wie sicher ist es denn das faseriger Dämmstoff den Schaumstoffen überlegen ist ? Das würde ja bedeutern das selbst Cellofoam der Steinwolle unterlegen ist. Naja, darauf kommt es wohl nicht an wenn die Absorber so aufgebaut sind das sie wie Plattenschwinger oder Lochplattenschwinger aufgebaut sind. Ich muss schon sagen das ich auch lieber faserfreie Schaumstoffe verarbeiten würde. Das macht es doch erheblich leichter beim bauen. Ich habe auf jeden Fall weiterhin grosses Interesse. Wir haben ja noch Zeit. Mir erscheint es sehr sinnvoll das am Ende eine Sammelbestellung gemacht wird. Das dürfte einfach billiger sein. Verkaufen die vieleicht auch fertige Absorber preiswert wenn eine entsprechende Menge gekauft wird ? Gruss leisehörer |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 11. Okt 2004, 09:07 | |
Hallo Leisehoerer und Meffi, mir scheinen diese Absorber auch sehr sehr interessant. Fuer mich waeren auch die VPR-Tieftonabsorber sehr interessant. Bei 42Hz bieten die schon einen Absorbtionsgrad von 0,87!!! Ausserdem sehen die gar nicht mal so schlecht aus... Der einzige Nachteil (...neben dem Preis ...???) Scheint das hohe Gewicht von 39kg zu sein (bei 1x1,5m). Da wird es mit der Wandmontage schon schwer... Bei einer Sammelbestellung waere ich aber eventuell mit dabei.... Gruss Martin |
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meffi
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 11. Okt 2004, 09:49 | |
Hallo Leisehörer, + Hallo Martin (Edit ) Ein paar Anmerkungen: Plattenabsorber (wo die Platte auf ein "luftdichtes" Volumen aufgebracht ist) können zwar exakt auf bestimmte Frequenzen abgestimmt werden, ermöglichen jedoch auch bei Füllung des geschlossenen Volumens mit Dämmstoffen, nicht die Breitbandigkeit der genannten Verbundplattenabsorber (bei letzteren schwingt bzw. "federt" die Platte auf dem seitlich offenem Dämmstoff und nicht auf einem eingeschlossenen Luftvolumen). Außerdem kann auf den VBR-Modulen auch außerhalb (Sichtseite) eine Schicht Dämmstoff aufgebracht werden (mit der "schwingenden" Metallplatte dazwischen), wodurch die Breitbandigkeit bezogen auf die geringe Bautiefe wohl kaum mehr zu überbieten sein sollte. Von solchermaßen Vorgehen wird bei "luftfedergedämpften" Plattenschwingern gerne abgeraten, vielleicht weil diese dadurch nicht mehr handhabbar bzw. berechenbar werden.? Auch von mir aus dürfte es schon "was" kosten, falls man dafür ein fertiges Produkt erhält. Jedoch bei den Preisen lohnt es sich schon, über´s basteln nachzudenken, hab´ mal nachgefragt: die VBR-Module (die welche ich im vorigen Beitrag "verlinkt" habe) kosten je nach Ausführung 290 bis 380 Euro, Netto!(1,5m² *10cm stark) bei einer geringen Abnahme von 1-10 Stück. Genaueres zu "Caruso": Mindestabnahme € 2500,- Warennettowert (Lieferung frei Haus), bei Abholung auch weniger. Die für Schallabsorbtion in Frage kommende Version mit der Dichte 40kg/m³ kostet um die € 215,-/m³ ! Die 1.5m² mit 10cm Stärke machen dann ca. € 32,- . Selbst inkl. der notwendigen Stahlplatte + Kleber? , dürfte dies deutlich unter dem Preis der fertigen VPR´s liegen. Die gesundheitliche Unbedenklichkeit von Caruso ist IMHO schon gegeben. Demgegenüber würde ich einen den VPR´s entsprechenden "offen" Aufbau mit Mineralwolle nicht riskieren. Die "Superbilliglösung" mit in Folie eingepackter Mineralwolle sagt mir wegen des einnehmenden Volumens weniger zu (was natürlich auch auf die Kantenabsorber aus Schaumstoff, Basotect etc. zutrifft). Grüße meffi Ein Vergleich noch (VPR mit Stahlplatte auf Basotect/ Caruso): [Beitrag von meffi am 11. Okt 2004, 12:54 bearbeitet] |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 11. Okt 2004, 12:18 | |
Hallo Meffi, danke fuer Deine Recherchen! Der Preis ist natuerlich recht heftig. Dafuer gibt es dann auch schon (fast) 2 fertige Corner-Blocks mit Ueberzug. In deren Beispiel auf der website hatten sie ein 60 cbm Zimmer (entspricht in Ausmassen und Volumen fast genau meinem) 4 dieser Platten eingesetzt. Dies waeren dann ca. 1400 Euro.... Wenn ich mich noicht irre muss man die Resonatoren um den angegebenen absorbtionsgrad zu erreichen nicht mal in die Ecken platzieren. Sie sind also ideal fuer dei (die wie ich) ihre Ecken schon belegt haben?! Gruss Martin |
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Ale><
Inventar |
#13 erstellt: 11. Okt 2004, 13:17 | |
Guten Tag, habe in der neuen Hobby Hifi (Seite 80) einen Artikel über neue Absorber gefunden, die mir (als Laie) sehr interessant erscheinen. Hier z.B. das Datenblatt von Soundcell BB/TB (3,4 MB). Ein TB-Modul ("Breitbandtieftonabsorber" ca. 792x612x93 mm) kostet ab 190,- Euro. Mich würde Eure Meinung dazu interessieren. Beste Grüße Alex |
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meffi
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 11. Okt 2004, 13:41 | |
Hallo Alex, wenn du besser aufgepassen würdest, hättest du nicht übersehen, daß ich weiter oben schon schrieb (wegen Vergleich zu den VPR´s):
Das Gewicht der Soundcell-TB-Module beträgt 7kg bei 1/3 der Fläche der VRP´s, die wiederum 21kg wiegen (in der Version mit 1mm Stahlplatte!) Übrigens: 3* €190,- wäre dann "noch" teurer als das Zeug von "Renz"....hilft nichts DIY rules. Grüße und Nichts für ungut meffi |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 11. Okt 2004, 14:30 | |
Hallo, interessant wäre nun ein Vergleich der Absorptionskurve von Super Piu oder Corner Block zum Vergleich. Leider haben weder Fast noch R-T-F-S Absorptionskurven auf Ihrer Homepage. Nur diese ominösen 30 Hz Grenzfrequenz. Hat da jemand vielleicht irgend welche Werte? Gruß Agent_T |
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Leisehöhrer
Inventar |
#16 erstellt: 11. Okt 2004, 15:06 | |
Hallo meffi, also nur um das mal zu präzisieren. Du meinst man kann das preiswertere Rohmaterial von Caruso nehmen und den Rest selberbauen ? Hört sich machbar an finde ich. Die haben ja die Materialien auf ihren Seiten stehen die da gebraucht werden. So hast du es doch gemeint oder ? Gruss leisehörer |
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meffi
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 11. Okt 2004, 15:42 | |
Hi Leisehörer, ...ja genau.... Grüße meffi |
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Ale><
Inventar |
#18 erstellt: 11. Okt 2004, 15:57 | |
Uups - ned richtig gelesen - sorry. Wenn ich das richtig sehe, dann scheint Soundcell aber besser zu absorbieren als die Absorber von den Anderen - oder? Grüße Alex |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 11. Okt 2004, 16:23 | |
Hallo, hab nach ner Weile rumgoogeln was gefunden. Auf der Cara Seite sind alle Absorptionswerte der Fast Absorber, weil die auch in der Cara-Datenbank sind. Hier mal die Werte für den Super Piu: 32 Hz: 32 64 Hz: 89 125 Hz: 152 250 Hz: 139 500 Hz: 114 1000 Hz: 101 2000 Hz: 95 > 2000 Hz: 95 @meffi: könntest Du die Werte vielleicht in Dein obiges Diagramm eintragen? @all: kann mir eigentlich mal jemand erklären, wie die Werte über 100% zu Stande kommen? Gruß Agent_T |
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meffi
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 11. Okt 2004, 17:47 | |
Hi, @Alex: ich denke schon, man kann davon ausgehen, daß es sich bei "Soundcell" um den selben Melaminharzschaum handelt wie bei Basotect. Für eine "Vertriebsfirma" dürfte es wohl kaum tragbar sein ein spezielles Produkt zu entwickeln, geschweige denn separat produzieren zu lassen (ich meine den Schaumstoff; Zuschnitt und Beschichtung gehen natürlich in kleinen Chargen auch). Und die Absorbtionskurven sind sicher in unterschiedlichen Hallräumen mit etwas unterschiedlicher Flächenanordnung entstanden, also nicht exakt miteinander vergleichbar. Die genaueren Angaben zum Messaufbau dürften aber die VPR´s von "Renz" haben. Außerdem gibt bzw. gab es vom "Frauenhofer Institut für Bauphysik" schon Verbundplattenresonatoren mit Basotect (Vergleichsmessung oben, wo man "Beide" wohl unter den selben Bedingungen gemessen haben dürfte!) @Agent_T: es handelt sich natürlich um ein nicht von mir erstelltes Diagramm. Die von dir geposteten Zahlen sind Prozentangaben (geteilt durch 100=Absorbtionsgrad) ...das gedankliche Einbinden, Vergleichen der Werte machst du dann selber. Ich würde, um einen "gerechteren" Vergleich anzustellen noch bedenken: ein SuperPiu nimmt ca. das doppelte Volumen des 1.5m² großen VPR´s ein! Ein "angemessener" Hallraum mit ist um die 200m³ groß. Für die Messung des Absorbtionsgrades werden 10-12 m² "Material" eingebracht. So weit ich weiß werden die Messwerte dann auf einen einzelnen Absorber bzw. 1m² "heruntergerechnet", Schallabsorbtionwerte von über 1 kommen dann dadurch zustande, daß die Absorbtionsplatten auch an den Seiten durch Beugung und (falls "offenporig") auch durch direkte Absorbtion wirksam sind, dies jedoch in der "Flächenrechnung" keine Berücksichtigung findet. Vielleicht kann Letzteres jemand bestätigen, oder genauer Ausführen!. Grüße meffi |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 11. Okt 2004, 19:09 | |
Hallo meffi, sorry, sah so nach selbstgemachtem Excel-Diagramm aus. Da hätte man die Werte dann ja gut Eintragen können. Das mit den Prozent war mir klar, ich dachte nur es sähe ganz net aus alle Werte in einem Diagramm zu haben. Wär ja auch noch ausbaubar für weitere Absorber. Gruß, Agent_T |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 11. Okt 2004, 20:39 | |
Hi, zu beachten ist bei einem Vergleich sicher auch noch, dass die Werte für die Soundcell- (und sicher auch die VPR-) Platten ohne Abstand zu den Wänden gemessen wurden. Wenn man die Platten schräg in die Ecken stellt (siehe Soundcell Homepage) erzielt man sogar noch höhere Absorbtionswerte! Was denkt Ihr denn wäre das Äquivalent zu einem VPR-Resonator? Wie viele Kantenabsorber (in Standardgrösse Höhe 1m, Kantenlänge 50cm) bräuchte ich denn Eurer Meinung nach für einen Resonator (1m x 1,5m)??? Ciao Martin |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 12. Okt 2004, 08:36 | |
Hallo MLuding, zwei Absorber vergleicht man, indem man die effektive Fläche mit dem Absorptionsfaktor multipiziert. Das ergibt dann die Aquivalente Absorptionsfläche. Da die Absorptionsfaktoren relativ ähnlich sind, müssten 1,5 Kantenabsorber mit 1,5m^2 Fläche in etwa einem VPR mit 1,5m^2 Fläche entsprechen. Gruß Agent_T |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 12. Okt 2004, 09:29 | |
Hallo Agent_t, das habe ich mir auch gedacht. Nur: muss ich bei den Kantenabsorbern wenn ich sie nicht plan an die Wand, sondern mit der Kante zum Raum (so dass zwischen Wandecke und Absorber ein Hohlraum entsteht) stelle, nicht die gesamte Oberflaeche des Absorbers beruecksichtigen??? Wenn ich dann richtig gerechnet habe (die Ober-/Unterseite des Absorbers mal weggelassen) komme ich dann etwa auf (0,5+0,5+0,7)x1,0=1,7qm Oberflaeche je Absorber gegenueber 1,5qm der VPR. Damit entspraeche 1 Kantenabsorber etwa einem VPR. Koennte das hinkommmen, oder absorbiert der Kantenabsorber noch weil der Schalldruck in der Raumecke groesser ist (...dafuer st aber die Schallschnelle auch geringer... )? Im grossen und ganzen denke ich wird das mit 1:1 schon hinhauen. RTFS meinte fuer meinen Raum mit 60cbm braeuchte ich 4 Kantenabsorber ... genau soviel wie in dem Beispiel des Fraunhofer Institutes fuer den Beispielraum mit gleichem Volumen angegeben war... Gruese von einem verwirrten Martin [Beitrag von MLuding am 12. Okt 2004, 09:32 bearbeitet] |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 12. Okt 2004, 10:39 | |
Hallo verwirrter , ich glaube Du hasst in Deinem Beispiel die Oberfläche zu groß angenommen. Die Rückseite mit 0,7m^2 darfst Du nicht mitzählen. Die Formel von Sabine, mit der die Nachhallzeit berechnet wird, stellt ja auch nur alle Raumoberflächen ins Verhältnis mit allen absorbierenden Oberflächen. Also gilt nur die Sichtbare Fläche von 1,0 m^2. Es könnte aber durchaus sein, dass die Absorptionsfaktoren von 1,5 bei 125Hz und 1,4 bei 62Hz aus der Eckaufstellung resultieren. Das wäre dann ca. 1,5 mal so groß wie bei einem VPR. D.H. bei diesen Frequenzen entspricht ein Kantenabsorber einem VPR. Hoffe Du bist jetzt nicht vollends verwirrt Gruß Agent_T |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 12. Okt 2004, 11:44 | |
... Agenen sind ja dafuer da etwas Licht ins Dunkel zu bringen....- oder??
Das ist genau das was ich auch glaube (...woher stammen aber Deine 1,4 bei 63Hz )!!! Bei Cara (hab' meinen Raum mit Cara 2.2 mal berechnet)"zaehlen" wie Du ja auch sagst alle "sichtbaren" Flaechen, d.h. wenn ich die Absorber nicht plan an die Wand stelle wird auch die Rueckseite fuer den Schall (insbesondere den tieffrequenten, da nicht so stark gerichteten Schall) sichtbar - meine ich . Gruss martin |
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Agent_T
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 12. Okt 2004, 12:56 | |
Weis ich auch nicht Hab die Tabelle wohl falsch abgelesen Muss 1,39 bei 250 Hz heissen, sorry Gruß Agent_T |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 13. Okt 2004, 12:06 | |
Hi, nochmal was zu den Soundcell-Modulen: durch ihre geringe Groesse eignen sie sich ja auch gut fuer die diagonale ueber-Eck-Aufstellung (wird ja auch so auf deren Homepage propagiert). Bei den VPR wird das schon schwierig... Nachdem ja Meffi hier mal dankenswerter Weise die Werte fuer Super Pius (bei Aufstellung in der Raumecke)rausgesucht hat, hier mal die Werte fuer Soundcell (diagonal ueber Eck) zum Vergleich (aus Grafik abgelesen, also nicht 100%ig genau): 38Hz: 0.94 47Hz: 0.96 63Hz: 2.25 74Hz: 2.40 89Hz: 3.00 105Hz: 1.65 125Hz: 1.10 160Hz: 1.15 200Hz: 1.22 250Hz: 1.18 315-4000Hz: um 0.6 Bei vergleichbarer Aufstellung absorbieren also die Soundcell Module DEUTLICH staerker bis rd. 100Hz, die "normalen" Kantenabsorber aus Basotect dagegen absorbieren ueber 250Hz deutlich besser. Ein Vergleich der "schallaktiven" Oberflaechen geht jedoch eindeutig zu Gunsten der Kantenabsorber aus: rd. 1,7qm zu 1,0qm. wenn jedoch jemand insbesondere seine Tiefbassbereich (Raummoden) bekaempfen moechte scheinen mir die Soundcell Module nicht mal schlecht... Gruesse Martin |
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Satanshoden
Stammgast |
#29 erstellt: 17. Okt 2004, 19:15 | |
Hallo zusammen, von den Soundcell Platten hätte ich auch gerne ein paar m², da wäre ich bei einer Sammelbestellung sofort mit dabei. Durch die geringe Tiefe und das geringe Gewicht werden die vergleichsweise Wohnraumfreundlich anzubringen sein. In einem passenden Überzieher könnte man die z.B. mit Klettband überall anbringen. Über Eck plaziert dämpfen sie tiefer als meine Kantabsorber, das ist genau die "Lücke" zwischen Kantabsorbern und Plattenschwingern, von denen ich nicht noch mehr in der Bude haben will. Gruß |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#30 erstellt: 18. Okt 2004, 13:06 | |
Hallo, ich hatte letzte Woche mal telefonischen Kontakt mit dem Inhaber von wvier (vertreiben die SoundCell-Produkte). aufgrund der guten Absorbtionswerte bei den tiefen Frequenzen (zusammen mit den geringen Abmessungen) halte ich die fuer mich auch ziemlich ideal. Er hatte mich gebeten ihm mal eine bemasste Zeichnung sowie Fotos meines Raumes zuzuschicken und dann in Abhaengigkeit meines Budgets einen Vorschlag zu machen. Gut finde ich, dass die verschiedenste Arten von Absorbern/Resonatoren herstellen und daher sehr variabel an das Problem herangehen koennen. Leider sind die diese Woche auf einer Installation in Oesterreich, so dass ich mit einer Antwort wohl erst in einer Woche rechnen kann. Wir koennen ihn gerne mal darauf ansprechen was bei einer Sammelbestellung moeglich waere (ich habe fuer mich erst mal so 1000 Euro fuer die Bedaempfung von Resonanzen und Nachhallzeit in den Baessen eingeplant). Die machen ueberigens auch Heimbesuche, teilweise sogar kostenlos!! Gruesse Martin |
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mm2
Stammgast |
#31 erstellt: 24. Okt 2004, 10:02 | |
Hallo, würde mich an einer Sammelbestellung der Cello 512 auch beteiligen. Könnte 10m² abnehmen. Wird die Absortionvermögen eigentlich gemessen ? Gibt es standisierte Meßbedingungen ? Grüße mm2 |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 26. Okt 2004, 22:00 | |
Hallo, möchte Euch kurz mitteilen, dass ich mich jetzt endlich entschieden habe: werde mir für meine Bedürfnisse 6 Soundcell-Module (4xTB und 2xBB) holen und damit der Empfehlung von wvier folgen. Ich werde diese Woche noch bestellen, nachdem sie mir von sich aus schon ein ein günstiges Angebot gemacht haben. Falls Interesse besteht könnte ich mal nachfragen was bei grösseren Bestellungen noch machbar wäre. Vielleicht lässt sich ja auch sowas wie ein genereller Rabatt für Forum-User vereinbaren?? Gebt mir doch einfach mal durch ob Ihr Interesse hättet... Martin |
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Leisehöhrer
Inventar |
#33 erstellt: 27. Okt 2004, 10:28 | |
Hallo Martin, was machst du aus den Schaumstoffen ? Baust du daraus sowas wie Plattenschwinger oder Verbund-Platten-Resonatoren ? Gruss leisehörer |
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MLuding
Hat sich gelöscht |
#34 erstellt: 27. Okt 2004, 10:46 | |
Hallo Leisehoerer, ich werde mir den Daemmstoff nicht "roh" kaufen. Da ich recht wenig Zeit habe, ziehe ich es vor, die Module schon fix und fertig zu kaufen. Ein Tieftonabsorber kostet bei wvier 190 Euro, ein Breitbandabsorber 160 Euro. Ich fand insbesondere die Tieftonabsorber interessant, da sie sehr flexibel einsetzbar sind (sowohl flach an der Wand als auch Schraeg in der Ecke) und extrem gute Absorbtionswerte haben. Sie werden auch einem Glasgewebe - also keinem Schaumstoff - hergestellt und mit 7 KG pro Modul auch nicht ganz leicht, aber immer noch "montierbar". Laut Auskunft duerften meine Module in 2-3 Wochen bei mir sein, dann kann ich ueber die Wirkung mehr berichten. Gruesse Martin P.S. auf der Seite www.wvier.de ist ueberigens auch eine sehr interessante Link-liste zum Thema Raumakustik! |
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Leisehöhrer
Inventar |
#35 erstellt: 27. Okt 2004, 17:21 | |
Hallo Martin, bin schon gespannt von deiner Erfahrung zu lesen. Gruss und leisehörer |
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Endlich_Cabrio
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 16. Nov 2005, 09:43 | |
Hallo Martin, hast Du Deine Soundcell's schon bekommen? Ich bin auch kurz davor mir diese zu bestellen und würde mich über einen Erfahrngsbericht sehr freuen. Wie stellst Du sie denn auf? Je ein TB Modul ein jede Ecke oder zwei übereinander? Wvier war bei mir vor einem 3/4 Jahr mal zu Besuch und hat meinen damaligen Hörraum untersucht. Der war so eine Katastrophe das trotz extemen Materialeinsatz (das Angebot war so ca. 10.000 Euro) keine Wunder versprochen werden konnten. Nunja, wozu hat man denn so ein Hobby, also bin ich in meinen Heimkino-Keller umgezogen, eine ganz andere Erfahrung.... So, nun müssen auch ein paar Optimierungen vorgenommen werden bevor eine JM Lab Diva ihren weg zu mir finden darf . Denn wenn die ihr Bassgewitter los läßt, sollte nichts mehr dröhnen. Gruß Karsten |
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michaelJK
Stammgast |
#37 erstellt: 20. Nov 2005, 18:19 | |
Hallo, kann man das Material, aus dem die Soundcell Absorber gemacht sind, nicht auch irgendwo direkt von einem Hersteller beziehen? Weiß da jemand was? Michael |
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Moggs
Neuling |
#38 erstellt: 02. Feb 2014, 19:09 | |
Hallo an alle, die sich mit VPR & Co ihren Raum klangfreundlicher gestalten wollen. Ich verkaufe wg. einer Umbaumaßnahme einen VPR (Klasse 2, Tiefton, Neupreis 750 EUR) der Firma FAIST (neben Renz der einzige professionelle Hersteller) mit den Maßen 95 x 150 bzw. 160 (mit Befestigungsleiste) cm. Das ganze sieht auch cool aus und kann (vgl. Fotos) auch als Ablage genutzt werden. Bei Interesse melden! Preis 250 + Abholung in Dachau. |
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