Raum optimieren - VPR oder BKA Absorber?

der_Flo schrieb:

Woher weiß ich dann, welche Frequenzen die absorbieren sollen und wo die hinmüssen? Der Raum hallt jedenfalls stark, das merkt man schon, wenn man sich nur unterhält.

Für die Senkung der Nachhallzeit ist es egal, wo die Absorber stehen. Alles, was absorbierende Eigenschaften hat, ist wilkommen, es müssen keine speziellen Absorber sein. Absorption im Bassbereich ist schwierig wegen der grossen Wellenlängen. Poröse Absorber müssen, um wirksam zu sein, eine Dicke von 1/4 der Wellenlänge haben, bei 100 Hz also 86 cm. Verbundplattenresonatoren wie die vom Fraunhofer Institut für Bauphysik wären da eine Möglichkeit:

http://www.ibp.fraunhofer.de/akustik/ra/vpr/index.html

Die lassen sich z.B. als Bilder tarnen.


In unserm Raum haben wir eine akustisch wirksame (Spanntuch-) Decke, wirkt zusammen mit dem darüber vorhandenen Luftraum als grosser Membranabsorber.

Klaus

Wenn ich jetzt aber, salopp gesagt, wahllos Absorber aufstelle, habe ich doch bestimmt einige Frequenzen deutlich stärker absorbiert als andere, alles andere wäre ja großer Zufall. Das bedeutet ja, dass ich nach den ersten paar Absorbern ohnehin messen muss, um zu wissen, was noch zu optimieren ist, richtig? Dann könnte ich ja schon direkt damit anfangen, womit wir wieder beim Ausgang sind: wie stelle ich das an? Einfach mit einem bestimmten Tool verschiedenartige Messungen und Auswertungen fahren und dann die richtigen Schlüsse daraus ziehen?
Weitere Infos: wir haben (noch) keine Gardinen und auch keinen Sub, der ist aber definitiv geplant.

der_Flo schrieb:

Das bedeutet ja, dass ich nach den ersten paar Absorbern ohnehin messen muss, um zu wissen, was noch zu optimieren ist, richtig?

In den diversen Richtlinien und Empfehlungen hinsichtlich der Akustik von (kleinen) Wiedergaberäumen werden bestimmte Nachhallzeiten also optimal genannt. Soweit mir bekannt, gibt es keine Untersuchungen dahingehend, was nun optimale Zeiten in kleinen Räumen sind. Woher diese Werte kommen, ist mir schleierhaft. Daher würde ich sagen, daß ein Raum ok ist, solange er subjektiv nicht mehr hallt, unabhängig von irgendwelchen Messungen.

Einfach mit einem bestimmten Tool verschiedenartige Messungen und Auswertungen fahren und dann die richtigen Schlüsse daraus ziehen?

Nachhallzeit muss man mit einer rundumstrahlenden Schallquelle messen, diese muss an verschiedenen Stellen im Raum aufgestellt werden und man muss für jeden dieser Orte an verschiedenen Stellen messen. Dazu gibt es Richtlinen:

https://www.on-norm....673&SKU_ID=305673910

Klaus

Ich habe nun VPR (=Verbund-Platten-Resonator) und BKA (=Breitband-Kompakt-Absorber) Absorber gefunden. Hat jemand praktische Erfahrung mit diesen Absorber-Typen?
Gefunden habe ich die Dinger bei Renz Akustik. Kennt die wer? Sind die gut bzw. stimmt das Preis/Leistungsverhältnis?

edit: Titel an Threadverlauf angepasst.

Kennt niemand diese Absorbertypen bzw. die Firma? Ich finde sie so interessant, weil sie sich optisch völlig problemlos in einen Wohnraum integrieren lassen.

Hallo Flo,

ich war gerade mal auf der WWW-Seite der Firma. Die Elemente machen einen guten Eindruck, da sie ja auf den Fraunhofer-Absorbern basieren. Preise stehen da keine, insofern kann ich nichts zu einem (un)angemessenen Preisleistungsverhältnis sagen.
Meine Idee dazu: schau doch mal, ob Du nicht Baupläne für diesen Absorbertyp bekommen kannst und sie dann selbst baust. Z.B. bei Ethan Winer (http://www.ethanwiner.com/).

Grüße
Fujak

Mahlzeit

Frag mal im "Poison Nuke Forum", da kann man dir bestimmt weiterhelfen. Ich persönlich bevorzuge "Basotect" Matten an der Decke, die haben mein Nachhallproblem bestens gelöst.

http://www.emo-schaumstoffe.de/

Gruss TRXHooL

Hi Flo,

man kann JEDES Problem durch Trial und Error lösen - aber mit objektiven Hilfsmitteln (z.B. Nachhallzeitmessungen) geht es in der Regel zielgerichteter.

-> 1. Nachhallzeit messen, s. http://www.hifi-selb...&view=article&id=182

Wenn man schon die finalen Lautsprecher hat, SOLLTE man das damit machen, dann wird die Nachhallzeit des Raumes (als reine Raumeigenschaft nach DIN ???) mit dem in der Realität wirksamen Rundstrahlverhalten des finalen Lautsprechers gewichtet -> das führt meist zu etwas anderen effektiven Platzierungen als bei Verwendung eines - in der Regel - unrealistischen rundumstrahlenden Dodekaeders.

2. Ausgehend von der Ist-situation und der angestrebten soll-Situation kann man die Art und Menge des benötigten Materials abschätzen. Dazu gibt es bei uns mehrere Artikel, z.B.:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=180
http://www.hifi-selb...cle&id=280&Itemid=90

Wo genau man das platzieren muss sagt einem aber keiner. Je nach Philosophie killt man vor allem die energiereichen, direkten Reflexinoen am Boden, den Seitenwänden und der Decke und verwendet im rückwärtuigen Bereich vor allem Diffusoren (z.B. LEDE). Tieffrequent helfen Grundtonabsorber in den Raumecken, Helmholtz-resonatoren vor allem in der Nähe der Quelle und Plattenresonatoren nur an den entsprechenden Raumwänden, an denen die zu bekämpfende Mode auftritt.

Gruß Pico