Klangveränderung bei Laminat

Hallo,
hatte das selbe problem in meiner alten wohnung als ich lamit verlegt hatte.Läufer im gesammten zimmer brachten etwas besserung,aber den selben klang wie mit den kompletten tepich wirste wahrscheinlich nicht mehr so einfach wiederbekommen.


m.f.g

Ich hab das Problem auch
Ausserdem ist bei mir ein seltsamer Hall drinnen
Was kann man da machen??????

Laminat hallt!

Dem Problem kann man nur mit dicken Teppichen vor den Lautsprechern und Vorhängen an den Fenstern halbwegs beikommen.

Laminat raussreissen!
Ich verstehe eh nicht, wie man sich so einen Schrott in die Wohnung legen kann...gerade auch nicht, wenn einem als Hifi-Hörer Qualität doch eigentlich wichtig ist.

Laminat besteht aus dem gleichen Material wie die rappeligen Billigstboxen von CAT oder aus dem Baumarkt.
Die untere Schicht, nur wenige mm stark, sind mit Kunstoffbindemittel zusammengepresste Holzabfälle jeder Art (meist so eine Art Spanplatte.)
Darauf ist ein Foto von einem Stück Holz aufgeklebt...fertig ist die Chose.
Deises Rappelmaterial wird dann ja meist auch nicht mit dem Untergrund verklebt, sondern nur lose auf eine Trennschicht aufgelebt und bestenfalls noch an den Nuten/Federn verleimt.

So eine Konstruktion KANN nicht für guten Klang sorgen, nebenbei sieht sie immer aus wie gewollt und nicht gekonnt...das da ganze kein Holz ist sieht sowieso ein Blinder mit einem Krückstock!
Viele fühen als Gründe jetzt immer an, das sie Kinder haben usw.
Dazu kann ich nur sagen, ICH würde meine Kinder NICHT auf einem Spanplatten/Plastikboden in dem auf jeden Fall Lösungsmittel drin sind, evtl. gar Formaldehyd, spielen lassen.
Dann lieber ein paar Macken im Echtholzfussboden!

Zu diesem Schrott (denn anders kann ich es nicht bezeichnen) man gibt es jedenfalls genug sinnvolle Alternativen, nicht nur teure.
Erstens gibt es natürlich Parkett in vernünftiger Qualität und Dicke, das normalerweise auch verklebt wird.
Das ist bei vernünftiger Verlegung auch nicht empfindlich und wird auch nicht zu Eigenresonanzen angeregt, kostet natürlich mehr als Billigzeug aus dem Baumarkt.
Dafür lässt es sich aber auch abschleiffen und hält normalerweise ein Leben lang! Die Optik spricht auch für sich.
Günstiger geht es mit gehobelten Holzdielen aus dem Holzmarkt (Kiefer oder Fichte), die kosten auch nicht mehr als Laminat, lassen sich auch selber vernünfig verlegen und beeinflussen den Klang bei richtiger Verlegung ebensowenig.
So ein Boden ist auch sehr strapazierfähig und bei Versiegelung mit Bienenwachs oder Leinöl auch gesundheitlich unbedenklich.

Ebenfalls günstig ist die Verlegung des guten alten Linoleums das ebenfalls nur aus natürlichen Materialien vbesteht und sich auch nicht negativ aus den Klang auswirkt.

All diese Bodenbeläge kann man dann individuell akustisch tunen. Dafür eignen sich z.b. Perserteppiche (und natürlich auch andere Teppiche jeder Art, wobei ich hier wieder natürliches Material Kunststoffen vorziehen würde).
Je nach Grösse, Dicke und Lage des Teppichs wird der Raum wehr oder weniger akustisch gedämpft...ausprobieren ist hier das Beste und Einfachste.


Bevor jetzt wieder Stimmen kommen wie schon einmal "Du musst es ja wissen" merke ich lieber an das Ich Architekt bin.
Wenn ich mich auf diesem Gebiet nicht auch schlau gemacht hätte, dann hätte ich meinen Beruf verfehlt.


Ich schlage nur vor, das man bei Einrichtung und Ausstattung der Wohnung/des Hauses zumindest ein bisschen von der Sorgfalt walten lässt wie beim Hifi-Kauf.
Denn was nützt der beste Lautsprecher mit extrem resonanzarmen Gehäuse, wenn er in einem Raum steht in dem der rappelige Spanplattenboden und am besten auch noch Spanplattenmöbel mit Oberfläche in "Holznachbildung" sowie mm-dünner Presspanrückwand immer lustig mitschwingen?

Das kann einfach nicht gutgehen...und in so einem Fall ist eigentlich jede Box oberhalb des Billigsegments rausgeworfenes Geld, da man sie ohnehin nie wird geniessen können...selbst wenn Kabel für 300 eur den Meter dranhängt ;-)

Hallo,
die Problematik hättest Du auch bei edlem Parkett. Das Verhältnis von absorbiertem und reflektiertem Schall hat sich verändert, der schallharte Boden reflektiert stärker als der Teppichboden, der stärker absorbierte ( schluckte ). Der reflektierte Schall " geistert " jetzt in Deinem Raum herum, überlagert sich mit dem Direktschall und führt zu dem bekannten Ergebnis.
Lösung: Mehr Absorptionmaterial im Raum anbringen.

Einspruch!

Die Art und Weise, wie man sich einrichtet, sollte jedem selbst überlassen bleiben!

Als Tischler würde ich mir auch kein Plastikholz in die Wohnung legen wollen. Aber:

Echtholzparkett, ob verklebt oder schwimmend verlegt ist in einer vernünftigen Qualität deutlich teurer als Laminat. Zumal man sich eine solche Investition für eine Mietswohnung kaum lohnt.
Durch den Click-Mechanismus kann fast jeder halbwegs Begabte sein Laminat selbst verlegen, und spart dabei viel Geld. (Als Handwerker gefällt mir das zwar nicht - aber das ist eine andere Diskussion!)

Eine Alternative - leider auch nicht ganz so günstige - ist z. B. Sisalteppich. Der ist robust, und hält bei guter Pflege 20 - 30 Jahre!

Hallo, die Problematik hättest Du auch bei edlem Parkett. Das Verhältnis von absorbiertem und reflektiertem Schall hat sich verändert, der schallharte Boden reflektiert stärker als der Teppichboden, der stärker absorbierte ( schluckte ). Der reflektierte Schall " geistert " jetzt in Deinem Raum herum, überlagert sich mit dem Direktschall und führt zu dem bekannten Ergebnis. Lösung: Mehr Absorptionmaterial im Raum anbringen.

Stimmt absolut!

abgelehnt ;-)
Ich habe doch schon Alternativen vorgeschlagen (Dielen, Linoleum, oder auch von Dir genannt Sisalteppich)...muss alles nicht teurer sein als Laminat und ist auch nicht schwieriger zu verlegen..eher einfacher!

Sicher kann sich jeder so einrichten wie er will, habe ich auch gar nichts gegen, aber wer eben Boden und Möbel aus Kunstoff/Spanplatte kauft mit einer Pseudo-Holzoberfläche betrügt sich letztendlich selber und schadet im schlimmsten Falle seiner Gesundheit.

Wrum der mist trotzdem so viel gekauft wird ist mir ein Rätsel...viellecht liegt es an der sprichwörtlichen Oberflächlichkeit der Gesellschaft die hier zu Tage tritt...das berühmte "Mehr Scheinen als Sein"

Akustisch ist bei einer solchen einrichtung und ausstattung wirklich nicht mehr viel zu retten...mit Textilien und Tepichen kann man allerhöchstens das Ärgste wieder wettmachen.

...von so manchem architekten geplante minimalistisch eingerichtete Räume mit Fussboden und wänden aus rohbeton sind übrigens aukustisch ähnlich katastrophal!

Nicht in dem Masse...Die Eigenschwingung, die man beim dünnen, lose verlegten Laminat hat fällt beim dickeren, fest verlegten Parkett nämlich weg...ohne Teppiche oder anderes Schallschlkuckendes Material hat man dann schon den reflektierten Schall (was laut bose ja super ist ;-))...weigstes produziert der Boden aber nicht noch eigenen Schall durch derbe Resonanzschwingugngen

Hallo, die Problematik hättest Du auch bei edlem Parkett. Das Verhältnis von absorbiertem und reflektiertem Schall hat sich verändert, der schallharte Boden reflektiert stärker als der Teppichboden, der stärker absorbierte ( schluckte ). Der reflektierte Schall " geistert " jetzt in Deinem Raum herum, überlagert sich mit dem Direktschall und führt zu dem bekannten Ergebnis. Lösung: Mehr Absorptionmaterial im Raum anbringen.

...oder man kauft sich Rehdeko-Lautsprecher...dann isses auch egal ;-)))

Sicher kann sich jeder so einrichten wie er will, habe ich auch gar nichts gegen, aber wer eben Boden und Möbel aus Kunstoff/Spanplatte kauft mit einer Pseudo-Holzoberfläche betrügt sich letztendlich selber und schadet im schlimmsten Falle seiner Gesundheit.

Spanplatten sind mittlerweile frei von Formaldehyt!

Wrum der mist trotzdem so viel gekauft wird ist mir ein Rätsel...viellecht liegt es an der sprichwörtlichen Oberflächlichkeit der Gesellschaft die hier zu Tage tritt...das berühmte "Mehr Scheinen als Sein"

Weil's billig ist! Ich find's auch schlimm . . .

"Spanplatten sind mittlerweile frei von Formaldehyt!"


wenn es denn mal so wäre...bei Tüv/GS geprüfter Ware kann man wohl davon ausgehen...aber was so ann billigstware im Baumarkt auf der Palette oder beim Möbelkistenschieber liegt???

Da kann das keiner mehr nachvollziehen...Prüfungen gibt es oft nicht...selbst Prüfzeichen werden gerne gefälscht...dei teile sind irgendwo hergestellt und dei Inhaltsstoffe meist noch weniger bekannt. (so was kommt auch vielfach aus Russland, je nach Anbaugegend des Holzes können da schlimmstenfalls auch noch andere sehr "aktive" und wenig erfreuliche Stoffe drin sein!

(also bitte nicht wundern, wenn der Goldfischnachwuchs im aquarium auf einmal 3 Augen hat ;-)))

Hallo Jungs,

bevor ihr Euch in Sachen Laminat noch die Köpfe einkloppt, möchte ich noch was richtig stellen: Laminat habe ich nur aus Verständnisgründen geschrieben, richtig wär Schiffsparkett gewesen. Ich werde mich hüten, mir Presspappe oder zusammengedrückte Spanplattenkrümel ins Wohnzimmer zu legen. Soviel zu dem Thema Laminat.
Es ist ja auch nicht so, das es im Raum hallt, rasselt, schnarrt oder sonst irgendwas. Die Vulkan hat ja nun mal abgrundtiefe Bässe, die man zwar spürt aber nicht mehr so intensiv hört wie vorher.

Gruss Bernd

Parkett hat im Vergleich zu Betonboden+Teppich 2 Hauptunterschiede:
-Es reflektiert hohe Frequenzen
-Es kann bei tiefen Frequenzen Schall absorbieren

Auf jeden Fall sorgt es für ein helleres Klangbild.

ja, schon klar. Beton ohne jegliche (oder nur mit wenigen) Absorbtionsmaterialien macht den raum jedoch so hallig, das an Musikhören im eigentlichen Sinne nicht mher gedacht werden kann...an sich ist so ein Raum aukustisch nicht schlecht, muss halt nur entsprechend gut bedämpft werden.

@ Wraeththu

Du hast recht. Ich bin selber Tischler und kan Dir versichern, daß die Laminatwelle erfreulicherweise wieder abkingt.
Interessant finde ich, das Du Linoleum als Alternative anführst. Das schlage ich den Kunden auch oft als Alternative bzw.
als Laminatsanierung vor.
Die Notwendigkeit einer teppichfreien Wohnung ist bei Alergikern ja meist unbestritten.
Freiwillig möchte ich mit dem Mist auch nichts u tun haben.
Trägermaterial bei Laminat ist meist MDF.
Das "Holz" ist ein Photo unter einer Melaminharzschicht.
Formaldehyt sollte heute im Wohnraum nicht mehr sein.
Die Grenzwerte dafür wurden so verändert, daß heute alle Platten als "Formaldehytfrei" verkauft werden.

Linoleum besteht aus Leinöl, Baumharz, Korkmehl, Kalkstaub und Farbpigmenten.
Als Trägerschicht dient ein Jutegewebe auf der Unterseite bei Fußbodenware bzw, Pappe bei Desktop Linoleum für Schreibtische.

Frage: Wozu Geld für Laminatboden ausgeben, wenn ich nachher doch wieder teure Teppiche (Läufer Brücken kaufen muß. damit ich mich wohlfühle??
Wie hört sich das an, wenn ich mit harten Schuhen auf Laminatboden laufe? Ich finde das abartig...
Gruß Uwe

Genau aus diesem Grund (Allergiker) habe ich ja bei Teppichen auch dazu geraten, echte Teppiche zu verwenden, die aus Wolle/Baumwolle geknüpft werden und möglichst mit natürlichen Farben gefärbt werden, dann kann es auch wenig zu Allergien kommen...gegen Hausstaub hilft ja der gute alte Staubsauger.

Allergien entstehen je nicht durch Teppiche an sich, sondern durch die chemischen Stoffe in Kunstfasern, z.b. Lösungsmittel und Färbemittel.
Bin selber Allergiker (u.a. ach gegen Hausstaub) und habe auch viele Teppiche (allerdings keine Auslegware sondern nur Teppiche aus Naturfasern).
Ich habe keinerlei Probleme mit allergischen Reaktionen, von daher kann ich sagen das wohl keiner auf Teppiche verzichten braucht (wenn er nicht will), man muss nur auf Qualität achten..so wie es ja meistens ist

Schon mal auf einer alten Trabbimotorhaube rumgelaufen? so ungefähr ;-)))

Wie hört sich das an, wenn ich mit harten Schuhen auf Laminatboden laufe? Ich finde das abartig... Gruß Uwe

Hi

Wraeththu, ich gebe dir vollkommen recht! Du sprichst das aus, was gesagt werden sollte, aber doch niemand sagt.

Ich habe in meinem Zimmer 30Jahre alten Parkett. Und der sieht, wenn er sauber ist (;)), fast wie neu aus! Und das nach mehreren Partys ...und davor 25Jahre ständig wechselnden Mietern.

Ich stehe vor dem Kauf eines Schrankes... Ich schau mich die ganze Zeit nach irgendwelchen Schränken um und sehe bei den billigen überall nur "Buche Nachbildung" etc. Ich kenne auch die Beschaffenheit solcher Möbel, da ich solche schon zersägen durfte. Und ich kann hier wiederrum deine Aussagen bestätigen! Aber, ob Formaldehyd drin ist... das ist mir ein bisschen neu. Formaldehyd steckt ja vor allem in älteren Möbeln drin und ich kenne den stechenden Geruch, aber ich habe bei neueren Möbeln diesen Geruch noch nicht wahrnehmen können.

hmm... ich brauch auch noch gescheite Teppiche...

Hallo,
es sei daran erinnert, dass auch die geliebten LS aus Spanplatte bestehen. Ferner sei der Hinweis erlaubt, dass bei Teppichboden ( je nach Ausführung ) ab 2 kHz 50 Prozent des Schalles absorbiert werde. Bei Parkett, Laminat, Linoleum ist dieser Anteil 5 Prozent, d.h. 95 Prozent werden reflektiert.

also meine Lautsprecher bestehen nicht aus 8 mm spanplatte sondern aus 25 mm MDF.