HIFI-FORUM » Akustik » Akustik » Carma enthüllt kuriose Raumeigenschaften. | |
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Carma enthüllt kuriose Raumeigenschaften.+A -A |
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Autor |
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Mingale
Ist häufiger hier |
17:34
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#1
erstellt: 20. Feb 2007, |||||
Hallo liebe Gemeinde, habe leider gerade wenig Zeit deshalb fasse ich mich kurz: Habe heute Messungen mit Carma gemacht, um die Wirksamkeit von Steinwolle in meinem Zimmer zu messen und da ist mir was sehr komisches Aufgefallen! Was macht diese Bergfront in meinem Hochtonbereich? Messfehler? Kann doch gar nicht sein, dass alles bis 500Hz auf unter 200ms gedämmt ist, aber 1KHz eine NAchhallzeit von 500ms hat.. Oder kann sich das jemand von euch erklären? viele Grüße ![]() ![]() ![]() ![]() |
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noco
Inventar |
18:20
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#2
erstellt: 20. Feb 2007, |||||
Hi, miss doch mal nur deine Soundkarte. Könnte ein Messfehler sein. Gruß, Nico. |
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Hardes
Ist häufiger hier |
02:03
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#3
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Hallo ![]() Leider ist das kein messfehler,das ist ein Flatterecho,ich habe das selbe problem ![]() Hier mein Raum ohne Absorber: ![]() Und hier mein Raum mit Absorber: ![]() Gemessen habe ich mit einem Behringer ECM 8000 in Roland VS1880 Digital in Emu 1212... Eine Rückkopplung wurde auch nicht mit aufgenommen!!! Es entsteht meist zwischen zwei schallharten parallelen Wänden. Bei mir ist das der Kleiderschrank,links von mir,und die normale Wand,rechts von mir. Habe gelesen das es etwas bringen soll wenn mann den Kleiderschrank,dann 5 bis 15 grad schräg stellt,habe ich aber noch nicht ausprobiert!!! Vieleich weiß Pioson was mann machen muss. Help us,please!!!!! |
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noco
Inventar |
11:43
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#4
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Hi,
das ist ja krass! Versuche doch mal, eine große Matratze vor den Schrank zu stellen. Wenn es dann weg ist, kannst du dir sicher sein, dass das der Übeltäter war.
Wie du schon sagtest, Flatterechos entstehen zwischen parallelen Wänden. Drehst du den Schrank, sind die Wände nicht mehr parallel und dein Problem könnte behoben sein. Ich würde es aber erst mit der Matratze oder so ausprobieren, dann kannst du dir sicher sein und das schweißtreibende Umstellen evtl. sparen ![]() Gruß, Nico. |
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Hardes
Ist häufiger hier |
12:00
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#5
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Hallo Danke erst mal für den Tip,das werd ich gleich mal ausprobieren,und nachmessen. Aber ich bin mir zimmlich sicher das der Keiderschrank der übeltäter ist. Mache ich die vordere schwebetür auf sieht es so aus.ps genau gegenüberliegend ist die schallharte eingangstür. Hier mit vorderer tüt offen: ![]() Das Flatterecho ist viel dünner!!! Michele |
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noco
Inventar |
12:12
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#6
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Hi Michele, dann wird das wohl wirklich dein Problem sein. Halte uns doch auf dem Laufenden, wie du damit fertig wirst ![]() Gruß, Nico. |
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Mingale
Ist häufiger hier |
17:30
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#7
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
hmmmm. Flatterechos. Hatte ich aufgrund meiner Glaswolle gar nicht mehr bedacht! Würde ein großer Diffusor dem auch entgegenwirken? Bin gerade an der Planung für nen 2-dimensionalen Diffusor hinter den Hörplatz. Wär natürlich optimal wenn ich damit gleich das Echo wegbekäme ![]() |
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noco
Inventar |
17:44
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#8
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Hi, wenn du den an der richtigen Stelle einsetzt (musst du dich mal auf die Suche machen ![]() Gruß, Nico. |
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Mingale
Ist häufiger hier |
19:51
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#9
erstellt: 23. Feb 2007, |||||
nun gut, habe heute meinen 1-dim. QRD - Diffusor fertiggestellt und hinter den Hörplatz gestellt. Leider sind keine Verbesserungen beim Nachhall bzw beim Flatterecho eingetreten ![]() Die Paralelle Hinterwand-Vorderwand ist recht schallhart. Dachte, wenn eine Seite gedämmt sei, dann ergibt sich das Problem... Naja, habe heute (wieder einmal) dick bei Aixfoam bestellt. 8cm-Matten mit 5cm Wandabstand werden dann noch hinter den Fernseher, also zur Vorderwand verbaut. mal sehn was sich so ergibt! ps.: reichen 5cm Wandabstand auch für eine Absorption bis unter 500hz? LG edit: aber der Sound hat deutlich an Raum dazugewonnen! Auf einmal lösen sich die Töne viel leichter von den LS, und die Bühnenbreite hat enorm dazugewonnen! Herrlich sowas ![]() [Beitrag von Mingale am 23. Feb 2007, 19:54 bearbeitet] |
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noco
Inventar |
21:00
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#10
erstellt: 23. Feb 2007, |||||
Hi,
bist du sicher, dass du auch genau an diesen Stellen dein Flatterecho hast?
Das kannst du dir ja selbst mit den Formeln ausrechnen, die Poison_Nuke in seinen Grundlagenthreads gepostet hat ![]()
Was sind das denn für Diffusoren? Poste doch mal Bilder ![]() Gruß, Nico. |
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Poison_Nuke
Inventar |
21:03
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#11
erstellt: 23. Feb 2007, |||||
das was ihr da steht ist keine Raumresonanz. Bei den Tonlagen ist es schlichtweg nicht realstisch, das auch nur im Ansatz so eine extrem gleichmäßige FREQUENZVERSCHOBENE Reflektion auftritt. Das sieht eindeutig nach einer elektrischen Resonanz aus. Hatte ich auch bei meinem Messequipment und habe lange gebraucht um die Ursache zu finden, weil teilweise treten solche elektrischen Resonanzen nur durch das Zusammenspiel verschiedener Komponenten auf. Man müsste also vorallem verschiedene Mikrofonvorverstärker ausprobieren. Und wenn möglich nur 2 Geräte (Soundkarte mit eingebautem PreAmp und Verstärker) nutzen, damit da auch keine Probleme auftreten können. Aber die Raumakustik sollte man natürlich immer optimieren ![]() auch wenn 5cm Aixfoam mit 5cm Abstand nicht bis 500Hz reichen, bzw grad so mit schon stark vermindertem Wirkungsgrad. Um 500Hz linear zu bedämpfen sind MINDESTENS 20cm Gesamtdicke eines porösen Absorbers notwendig ![]() |
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noco
Inventar |
21:14
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#12
erstellt: 23. Feb 2007, |||||
Wäre vielleicht doch nicht schlecht, wenn ihr eure Soundkarten und Mic-Verstärker mal durchmessen könntet, wie ich das in Post #2 empfohlen habe.. Gruß, Nico. |
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Hardes
Ist häufiger hier |
01:03
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#13
erstellt: 24. Feb 2007, |||||
hallo zusammen. ok es währe ja echt der ))traum((( wenn poison recht hätte,aber ich bezweifel das leider. weil erstens ist das nicht das erste mal,das ich was aufnehme und zweitens sind soundkarten kein neuland für mich. die hardware die benutze ist ja auch nicht die aller billigst. auserdem HÖRT man das flatterecho ganz deutlich wenn mann vor der schrankwand in die hände klatscht oder mit dem finger schnippt. es klingt sehr metallisch und ist ca. 1 sec. lang wenn ich die matratze genau mittig vor dem schrank stelle ist das flatterecho fast weg aber in der messung noch da??? nur vorne wo die boxen stehen hört mann es dann noch,vorher hat mann es überall gehört!!! wemm soll ich denn jetzt glauben POISON der MESSUNG oder meinen OHREN ??? und wie mist mann denn die soundkarte in carma??? gruß michele |
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noco
Inventar |
01:08
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#14
erstellt: 24. Feb 2007, |||||
Hi Michele, einfach den Soundausgang mit dem Mic-In verbinden. Gruß, Nico. [Beitrag von noco am 24. Feb 2007, 01:09 bearbeitet] |
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Poison_Nuke
Inventar |
01:17
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#15
erstellt: 24. Feb 2007, |||||
ließ dir mal den Thread in diesem Forum durch, wenn du dann immernoch irgendwelche Zweifel hast, dass deine Soft und Hardware etwas ändert ... dann bist zu zu gutgläubig ![]() ![]() ![]() |
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Hardes
Ist häufiger hier |
02:33
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#16
erstellt: 24. Feb 2007, |||||
hallo ist ja der hammer mann lernt ja nie aus.das sieht ja genauso aus wie bei mir. ![]() ich wuste garnicht das die hardware auch nachhallzeiten haben kann? aber wenn mann sowas hatt dann heist das doch das die soundkarte xyz in meinem fall EMU 1212 der absulute SCHROTT ist oder nicht? obwohl ich aber sagen mus das genau die messung die so aussah wie bei mir,extrem nach RÜCKKOPPLUNG aussieht... das pfeifen bei 1 Khz entsteht meist bei rückkopplung. ich werde das mal morgen messen. da währe ich vieleich in einem jahr drauf gekommen,danke für den tip. michele |
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Poison_Nuke
Inventar |
11:49
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#17
erstellt: 24. Feb 2007, |||||
ich dachte auch erst wie du. Nur als ich dann mein Zimmer mit 60m² 20cm dicken Absorbern verkleidet hatte und die Resoanz immer noch da war, wunderte ich mich schon "etwas" ![]() Daher kam ich dann mal auf die Idee, das zu messen. Und scheinbar gibt es intern einige Signalbauteile, die bei bestimmten Frequenzen wohl deutlich nachschwingen. Wird wohl ein elektrischer Schwingkreis sein (Kondensator + Spule), welche teilweise sich gut einschwingen können. Das würde auch das gleichmäßige abschwingen erklären ![]() |
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rolandv
Stammgast |
17:14
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#18
erstellt: 04. Jun 2008, |||||
wenns die emu 1212m ist ist sie sicher kein schrott, ohne m, kannsein ![]() mfg, roladn |
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