Lautsprecher richtig aufstellen?

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-daniel-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jun 2006, 03:40
Hallo,

ich habe mich jetzt schonmal ein wenig in das Thema Raumakustik eingelesen und finde die Sektion "Lesenswerte Grundlagen" ganz interessant. Allerdings bin ich mir bei ein paar Dingen noch unschlüssig.

Es geht darum, wie ich letztendlich herausfinden kann, wie ich meine Lautsprecher aufzustellen habe und wie ich Kompromisse mit meinem Raum eingehen kann.

Hier wären mal zwei Bilder, wie mein Raum in etwa aussieht. Auf dem ersten kann man die Lautsprecher sehen und in etwa die Position, wie ich sie haben möchte (bin da aber auch bis zu einem gewissen Grad flexibel!).



Auf dem zweiten Bild sieht man, was sich den Lautsprechern sozusagen in den Weg stellt (NEIN, die gräßliche Gardine hängt nichtmehr da! )



Ist es besser die Standlautsprecher parallel oder zum Hörer hin ausgerichtet aufzustellen? Wie weit sollten sie generell von den Wänden sein? Und wie funktioniert diese Sache mit dem "Goldenen Schnitt"?

Vielen Dank schonmal,

Daniel
Zehle
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jun 2006, 14:34
Hi Daniel,

ja ich würde erstmal sagen das die LS aus der Ecke raus müssen. Der Abstand zur Rückwand sollte nicht der gleiche sein zu dem Abstand der Seitenwänden. z.B. Rückwand 70cm und Seitenwand 60 cm.
Den Teppich mittig legen, oder einen zweiten (Besser) besorgen und jeweils einen vor die LS legen und das Sofa auch mittig stellen.
Deinen Glastisch mit einer Tischdecke versehen gegen Reflektionen. Ich gehe mal davon aus das die Seitenwände total leer sind also nur Rauhfasertapete dran ist wa?
Fernseher auch mittig stellen.
Gardinen + Übergardinen wieder dran machen und beim hören die Vorhänge zuziehen. Ohne den Gardinen etc. hast du zuviel Reflektionen vom Fenster!!!
Der goldene Schnitt bedeutet das der Hörplatz und die LS ein gleichseitiges Dreieck bilden sollten. Also Basisbreite (abstand der LS zueinander) soll gleich der Abstand von der linken Box zum Hörplatz bzw. von der rechten Box zum Hörplatz sein. Basiswinkel "sollte" auch 60 grad sein. Basisbreite "sollte" auch 2m sein aber wichtig ist das du genug Abstand zur Seite hast da dort die erste Wellenfront Reflektiert wird. Eine gute Ortung der Instrumente bekommst du auch noch bei 1,80 oder 1,90 abstand zwischen den LS hin.
So das reicht erstmal für´s erste.

Gruss Zehle
-daniel-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jun 2006, 14:56
Hallo!

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Also ich muss ehrlich gestehen, das Thema Raumakkustik wird immer mehr zu einem Leidensthema. Ich kann an den Seiten des jeweilig rechten bzw. linken Lautsprechers max. 40cm herausholen, da es sonst einfach nichtmehr "aussieht". Von der hinteren Schrankwand ist dann dieser untere Teil verdeckt und das will ich nicht. Ebenfalls werde ich sicherlich keine Decke auf meinen Glastisch legen Ich meine, wozu habe ich mir den gekauft, wenn ich dann 'ne Decke drauflegen soll. Klar, du kannst jetzt sagen "Willst du guten Klang oder gutes Aussehen?", aber wir wollen dochmal realistisch bleiben Für das Fenster muss ich mir noch was überlegen ... Ach ja, und das Sofa kann ich nicht verstellen, da ich sonst keinen Platz mehr an meinem Arbeitstisch habe.

Naja, das mit diesem gleichseitigen Dreieck scheint aber zu klappen. Es sind bei mir gerade 3 Meter die Basisseite, ca. 3 Meter die Schenkel, ergo auch 60° pro Winkel.

Die Lautsprecher stehen jetzt 90 cm von der hinteren Wand und 40 cm von der jeweiligen Seitenwand entfernt.


[Beitrag von -daniel- am 05. Jun 2006, 14:57 bearbeitet]
deathlord
Inventar
#4 erstellt: 05. Jun 2006, 15:10
Hallo Daniel

Wie wärs, wenn du den Korpus, wo die Geräte drauf stehen, etwas in Richtung Raummitte ziehst? Dann kannst du die LS draufstellen. Sie kommen dann weiter von den Seitenwänden weg. Ausserdem kannst du auch den Fernseher mittig plazieren und trotztdem noch die Schranktüren öffnen.

Gruss deathlord
-daniel-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Jun 2006, 15:13
Die LS sind einen Meter hoch - der Korpus in etwa 40cm. Wenn ich die LS auf den Korpus stelle, dann wäre das wirklich mal Overkill was die Höhe anbelangt. Hatte eigentlich vor mit den Stand-LS nichtsmehr auf irgendein Regal stellen zu müssen.

Kann ich denn nicht diese Reflektionen des Schalls an den Seitenwänden damit verringern, dass ich die LS weiter zu meiner Hörposition hindrehe? Oder seid ihr generell Befürworter, dass die LS parallel aufgestellt sein sollten?

MfG
Daniel
deathlord
Inventar
#6 erstellt: 05. Jun 2006, 15:21

Kann ich denn nicht diese Reflektionen des Schalls an den Seitenwänden damit verringern


Dies ist möglich, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Und die zu erwartenden Probleme im Bassbereich kannst du damit überhaupt nich lösen.
-daniel-
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Jun 2006, 15:25
Was denn für zu erwartende Probleme?

Sorry, dass ich hier soviele Fragen stelle. Aber ich bin immer noch der Annahme, dass ihr mich auch ein wenig verstehen könnt. Denn ich wollte mir wegen ein paar kleinen Unterschieden im Hören nicht mein ganzes Zimmer verbauen.
Zehle
Stammgast
#8 erstellt: 05. Jun 2006, 15:29
Hi,

mache doch einfach die Basisbreite auf 1,80 und schon hast du mehr Abstand zu den Seiten oder du arbeitest mit Absorbern was ich dir auch Raten würde bei den 3m Raumbreite. Obwohl die Sehr breitbandige Absorbtion des Sofas auf der linken Seite wieder wett zu machen ist ein Problem. Ähhmmm die Idee mit den LS auf die Schränke finde ich nicht so toll da du dann auch die LS wieder etwas nach vorn ankippen müsstest. Sicherlich ist der Tisch schöner mit der Glasplatte als mit Tischdecke. Hahahaha... Ne lass mal aber ich habe meine sau geiles Rack von Spectral, wo meine Anlage drin stand, auch zu gunsten der Raumakustik entfernt.
Also gleiche Anstände der LS zu den Wänden oder dem Höreplatz sollte schon sein.
Bezüglich Arbeitsplatz wuste ich nicht weil sehe ich nicht auf den Foto!

Gruss und viel spass beim rücken und rumprobieren

Thomas
tobitobsen
Inventar
#9 erstellt: 05. Jun 2006, 15:31

Der goldene Schnitt bedeutet das der Hörplatz und die LS ein gleichseitiges Dreieck bilden sollten.


Dies ist so nicht richtig. Was Du beschreibts ist vielmehr ein klassisches Stereodreieck, was geometrisch nichts weiter als eine gleichschenkliges Dreieck ist.


Der Goldene Schnitt gibt bestimmte Längen/Streckenverhältnisse an, die als besonders harmonsich erachtet werden, wie z.B. 4:3, 5:3 usw:
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldener_Schnitt

Der Goldene Schnitt wird z.B bei der LS-Entwicklung eingesetzt umd die richtige Proportion der Frontplatte zu finden.

Wenn Du nicht genau weiß in welchem Verhältnis Rückwand/Seitenwand Du Deine LS aufstellen sollst, dann empfiehlt sich der Goldene Schnitt. Die Ergebnisse sind meist erstaunlich !


Gruß

Tobias


[Beitrag von tobitobsen am 05. Jun 2006, 15:31 bearbeitet]
Zehle
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jun 2006, 15:35
Hi tobias,

zehle hier. Natürlich hast du recht nur sollte diese Aufstellung mit den jeweiligen Verhältnissen auch nicht realisierbar sein in seinem Zimmer.
Trotzdem gehört das gleichschencklige Dreieck zum golden Schnitt dazu!

Gruss Z
-daniel-
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Jun 2006, 15:37

Zehle schrieb:
Hi,

mache doch einfach die Basisbreite auf 1,80 und schon hast du mehr Abstand zu den Seiten oder du arbeitest mit Absorbern was ich dir auch Raten würde bei den 3m Raumbreite. Obwohl die Sehr breitbandige Absorbtion des Sofas auf der linken Seite wieder wett zu machen ist ein Problem. Ähhmmm die Idee mit den LS auf die Schränke finde ich nicht so toll da du dann auch die LS wieder etwas nach vorn ankippen müsstest. Sicherlich ist der Tisch schöner mit der Glasplatte als mit Tischdecke. Hahahaha... Ne lass mal aber ich habe meine sau geiles Rack von Spectral, wo meine Anlage drin stand, auch zu gunsten der Raumakustik entfernt.
Also gleiche Anstände der LS zu den Wänden oder dem Höreplatz sollte schon sein.
Bezüglich Arbeitsplatz wuste ich nicht weil sehe ich nicht auf den Foto!

Gruss und viel spass beim rücken und rumprobieren

Thomas :L


Ja, ich hatte nur das fotografiert, was sich den LS direkt in den Weg stellt. Zu den Raumdaten vllt. noch: Der Raum hat eine Länge von 5,25m und eine Breite von 4,25m. Dieser "Korpus" der Schrankwand ist an sich 3,05m lang.

Zum Goldenen Schnitt weiß ich noch, dass das das Verhältnis von 1 : Phi bzw. Phi : 1 darstellt - ja, auch ich habe Sakrileg gelesen

Also ihr meint bei diesem gleichseitigen Dreieck sollten die LS dann auch zu mir mit einem 60° Winkel gedreht sein, oder? Weil ich leider immernoch nicht weiß, ob man die eher parallel oder eher zum Höhrer hin ausgerichtet aufstellen soll.

€: Thx auch an Tobias!


[Beitrag von -daniel- am 05. Jun 2006, 15:39 bearbeitet]
Zehle
Stammgast
#12 erstellt: 05. Jun 2006, 15:46
Aufstellung:

Rückwand x 0,447 = Abstand der LS zur Rückwand
Rückwand x 0,276 = Abstand der LS zur Seitenwand

Die LS kannst du nach innen drehen bis es 60 grad sind. Musst du aber nicht wirklich machen. Höre doch einfach mal ein paar Songs von unterschiedlichen CD´s und vergleiche und finde herraus welche Stellung sich für dich am besten anhört.
Hast du Kopfhörer? Höre die Songs unter Kopfhörer und vergleiche dann mit den Boxen in deinem Zimmer. du wirst sofort unterschiede herraus hören.

Z
Sincap
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Jun 2006, 15:46
Hi

mal ne ganze blöde frage hört ihr auch das Grass wachsen?

Er will doch nur einen besseren Raumklang haben mehr nicht!
Soll er die Hütte abreissen!
-daniel-
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jun 2006, 16:20
Naja, ich kann die Jungs hier schon verstehen

Versuche halt selber auch das beste herauszuholen - aber für mich ist das beste nicht eine 100%ige Raumakustik, sondern ein Kompromiss aus gutem Aussehen und gutem Klang.

@ Zehle:

Habe es jetzt so gemacht, dass ich Rückwand * der von dir genannten Faktoren berechnet habe und bin auf folgende Ergebnisse gekommen:

Abstand von hinten: 4,25 * 0,447 = 1,89975 ^= 1,9m
Abstand zur Seite: 4,25 * 0,276 = 1,173 ^= 1,2m

Habe mir dann gedacht, dass das wirklich unmöglich ist (hab's mal hingestellt und frage mich, wozu ich dann eigtl. die Schrankwand habe ^^) ... naja, jetzt habe ich jeden der Werte nochmal durch 2 geteilt und so sieht's im Moment ganz okay aus, wenn ich's aufstelle.

Abstand von hinten ist also jetzt 95cm und Abstand von der Seite 58cm. Ausgerichtet auf 60° (hab's grad mit nem Winkelmesser gemacht) und es geht eigentlich vom Klang her. Ich konnte so gut wie alle Instrumente orten, als ich probegehört habe.
tobitobsen
Inventar
#15 erstellt: 05. Jun 2006, 20:22

Zehle schrieb:
Hi tobias,

.
Trotzdem gehört das gleichschencklige Dreieck zum golden Schnitt dazu!

Gruss Z :prost
´

Hast recht, kenne es nur unter "Goldenem Dreieck", welches in der Tat zum Goldenen Dreick hinzuzählt.


Wie auch immer, letztendlich wollte ich darauf hinweisen, dass man auch mit anderen Verhältnissen zum Ziel kommt.

Ich würde einfach mal verschiedene Verhältnisse des Goldenes Schnittes ausprobieren und das wählen was sich erstens klanglich und zweitens optisch am besten integrieren läßt.

Was die Einwinckelung der LS angeht hilft nur ausprobieren. Meistens ist eine Einwinkelung zum Hörplatz vorteilhaft, weil dadurch weniger Raumreflexionen entstehen. Bei einigen LS ist aber eine wandparallele Aufstellung von Vorteil, insbesondere bei hell abgstimmten LS, um den direkten Hochtonanteil etwas abzusenken.

Die MB Quart habe ich immer als sehr hell empfunden (kenne allerdings dieses Modell nicht).

Ansosnten dämpfenden Massnahmen ... Teppiche ... Vorhänge... vielleicht ein Leinenbild o .ä an die Wand... schallbrechendes seitlich vor die LS... Bücheregale ... Pflanzen.

Gruß

Tobias
-daniel-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Jun 2006, 11:40
So, ich habe hier mal eine Grundrisszeichnung meines Zimmers gemacht. Hat etwas gedauert

Kann mir jemand sagen, wie das mit der Tür auf der rechten Seite ist? Sie ist aus Holz, das mit einem Lack überzogen ist. Ist bestimmt ein guter Reflektor, oder? Mir kommt der rechte Lautsprecher weitaus lauter vor als der linke.



Falls ihr noch Optimierungsvorschläge habt, immer her damit!

MfG
Daniel

P.s.: Das Fenster hinter mir scheint ein ziemlich guter Reflektor zu sein. Will es demnächst mit einem guten Vorhang "stillen".


[Beitrag von -daniel- am 06. Jun 2006, 11:40 bearbeitet]
Zehle
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jun 2006, 21:14
Hi,

das der rechte Lauter ist als der linke ist doch klar weil der linke gut bedämpft wird durch das Regal und das Sofa + Teppich und der Rechte hat null absorbtion! Deshalb sagte ich dir das du zwei Teppiche brauchts und das Sofa auch mittig sein soll. Ein zweites Regal wäre auch günstig. Wenn du jetzt alles auf die rechte Seite stellen bzw packen würdest wäre es genau umgekert. Ja sicherlich ist die Tür auch ein guter Reflektor genauso wie das Fenster + Tisch.
Versuche erstmal das auf beiden Seiten gleiche Bedingungen vorliegen bevor du weitere Schritte gehst bzw gehen möchtest.
Wo sitzt du eigendlich beim Musik hören?
Hast du einen Stuhl mit Rollen unten dran? Wenn ja nimm den mal und setze dich mittig vor die LS (Abstand 2m) und bewege dich langsam nach hinten und du wirst sofort unterschiede feststellen.

Gruss Z
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