Auf welche Elkos muss man bei einer Soundkarte bevorzugen?

Höchstens noch welche mit LowESR.

Da man aber eh keine Siebung braucht und man nahezu komplett digital arbeitet ist sowas eigentlich vollkommen unwichtig.


MFG Johannes

Ehm...ja...sei mir nicht böse, aber es hat mir nicht wirklich weitergeholfen, aber immerhin habe ich durch Recherche, wieder einiges dazu gelernt, zum Thema LowESR und Sieben.

Aber zum Digital, nun ja, ich benutze hauptsächlich mein Headset, welches direkt am PC angeschlossen ist, d.h. im Moment ist kein Verstärker mit im Spiel. Ich bin auf der Suche nach einer wirklichen tip-top Soundkarte, für reinen STEREO, aber in bester Qualität. Wie schon gesagt, gibt soviele Soundkarten, dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr seh. Ich will wissen, welche Elkos (Firma+Modell) die besten sind und die Soundkarte danach "abchecken" und SO die Vielfalt, ein wenig eingrenzen. Wenn ich am Ende mich zwischen 5 Produkten entscheiden müsste, wär ja schon mal ein riesen Vorteil, statt x verschiedenen.

gruß

Wenn man nicht weis auf was zu achten ist, kann man gar nicht vergleichen. Will ich nen Koppelkondensator? Will ich einen zur HF Unterdrückung? Will ich einen als Einschaltverzögerung? Will ich einen Kondensator zur Siebung?

Es gibt NICHT den Elko.

Hochwertige Elkos sind übrigens immer so ne Sache, denn allein schon prinzipbedingt wirkt ein Elko wie eine Induktivität und damit genau der Wirkung eines Kondensators entgegen.

Ich brauch keine 105°C Elkos wenn ich das Teil höchstens bei 40°C betreibe und keine Wärmequelle drinnen hab. Genausowenig brauch ich keinen bipolaren Elko wenn ich eine Spannung glätten will.

Da auf einer Soundkarte eh mittels eines D/A-Wandlers eine Signal aus den 5V oder auch 3V3 vom PCI Slot erzeuge brauch ich imho keine Siebelkos - die brauch ich bei der bereits geglätteten Spannung mit Sicherheit nicht (ja, man verschaltet vor einen D/A Wandler einen Tiefpass mittels R und C, aber das ist keine Siebung.).


MFG Johannes

Um es mal ganz kurz zu sagen (ohne jedoch unhöflich wirken zu wollen) : Die Auswahl nach "den" qualitätsentscheidenden Elkos ist etwa so sinnvoll wie, sagen wir mal, nach der Farbe des Isoliermaterials oder der Schriftart der Bedienungsanleitung.

Grüße, Hmeck

Broke schrieb:

Auf welche Elkos muss man bei einer Soundkarte bevorzugen?

Elkos müssen sich haben schöne Farbe und µFahrrad.

Grüße - Manfred

Wer fragt, riskiert für einen Moment für einen Narren gehalten zu werden und wer nicht fragt, riskiert für sein Leben, dumm zu bleiben!

es soll auch Menschen geben, die bevor sie eine
Frage formulieren, und gar in einem Forum damit aufschlagen,
vorher ihren Verstand einschalten

immerhin habe ich durch Recherche, wieder einiges dazu gelernt, zum Thema LowESR und Sieben.

In der Tat kann man lernen, welche Aufgaben eine
Kapazität (Kondensator --> www.elektronik-kompendium.de)
hat!

dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr seh.

DAS ist nachvollziehbar!!!!

tip-top Soundkarte, für reinen STEREO, aber in bester Qualität.

TerraTec_EWX2496

hauptsächlich mein Headset

dieses kann ein Problem sein!
Je nach Last, wird man einer Soundkarte einen Verstärker
nachschalten müssen

Ich möchte halt nur auf mein Auswahl (von den etlichen zig Soundkarten) einschränken, damit die Kaufentscheidung leichter fällt und deshalb greif ich jetzt auf das Thema Elkos zurück.

Wen möchtest du mit deiner Frage ärgern?

Sorry, ich habe im Moment nix besseres zutun

Elkos müssen sich haben schöne Farbe und µFahrrad.

in der Tat, dass Auge hört mit

@ BROKE
Bei der Auswahl einer Soundkarte sollte man eher auf das Datenblatt der entsprechenden Karte schaun und nicht auf die verbauten ELKOS.

@ Rest
Zum Thema ELKOS sehe ich das hier so nicht wie in den weiteren Beiträgen angemerkt.

Selbst in digitalen Schaltungen verweisen die Chip-Hersteller in ihren Aplikationshinweisen auf die Auswahl entsprechender Stützkondensatoren und dies sind nicht nur die üblichen 100nF. Entsprechend ist auch der ESR Wert entscheident, ob das Ganze funktioniert.

Im Audiophilen Bereich (Signalweg) sollten polystyrene Kondensatoren immer den Vorrang haben. Dies lässt sich leider nicht immer verwirklichen, je nach erforderlichen Wert wird man gezwungen Backsteine zu verbauen.

Aufschluss über den Einsatzbereich eines Kondensators findet man in den entsprechenden Datenblättern der Hersteller.

Lesen und informieren kann oft hilfreich sein.

Gruß

Kay* schrieb:

es soll auch Menschen geben, die bevor sie eine Frage formulieren, und gar in einem Forum damit aufschlagen, vorher ihren Verstand einschalten ;)

Es gibt Leute, die einfach im Leben nichts auf die Reihe bekommen und ihre Aufmerksamkeit, durch dämliche nutzlose Sprüche, welche sie mit einem Smilie vertuschen, haben wollen.

Kay* schrieb:

dieses kann ein Problem sein! Je nach Last, wird man einer Soundkarte einen Verstärker nachschalten müssen

Keine Sorge, die Soundkarten, die ICH haben will, haben alle ein integrierten KH-Verstärker. Da hab ich schon "mein Verstand vorher eingeschaltet".

Kay* schrieb:

Wen möchtest du mit deiner Frage ärgern?

Na dich z.B.

Kay* schrieb:

Sorry, ich habe im Moment nix besseres zutun ;)

Merkt man.


Vielleicht sollte ich mal meine Frage konkretisieren.
Fall 1) Wenn ich z.B. eine Soundkarte habe, die elkos von z.B. NichiCon hat und eine Soundkarte von Sanyo-Con, welche wäre denn nun die "bessere", ABGESEHEN von den ganzen anderen Datenkrimskrams (wo sich die meisten audiophilen Karten kaum noch unterscheiden).

Fall 2) Wenn eine Soundkarte die "normalen" hat und eine andere die "festen" hat. Welche wäre den zu bevorzugen?

@All
Leute mir geht es nicht ums elektronische Tiefenverständnis dieses Themas. Ich frage EUCH nur nach euren Empfehlungen und Meinungen. Wenn ich selbst das ganze Know-How hätte, würde ich hier nicht fragen oder?

Falls meine Frage eh eher "unfug" ist, dann sagt es mir einfach und ja dann muss ich halt damit leben. Ich weiß auch nicht, wie ich meine Frage noch stellen soll, damit versteht, was ich hier wissen will?!?!

Die mit den Shengjang Elkos ist die beste.


MFG Johannes

rebel4life schrieb:

Die mit den Shengjang Elkos ist die beste.

ENDLICH!!!!! Wenigstens einer. Danke!

Wenn du jetzt noch eventuell, anfängerfreundlich, mir sagen könntest, was für diese spricht, wär ich dir echt dankbar.

gruß

Ich bin überzeugt, dass das aufgrund der langen Tradition von Ninja Krieger aus der Bruce Lee Familie die beste Wahl sein dürfte.

MFG Johannes

Broke schrieb:

Fall 2) Wenn eine Soundkarte die "normalen" hat und eine andere die "festen" hat. Welche wäre den zu bevorzugen?

Ähem,
bist du dir ganz sicher das das 2 unterschiedliche Kondensatortechnologien sind?
vom Packaging abgesehen....
mMn sind beide Elkos...

Es ist nicht möglich, anhand der verbauten Elkos die Qualität einer Soundkarte zu beurteilen.
Dieses Vorhaben ist blanker Unsinn.

Kaufst du dein Auto danach, welche Zündkerzen verbaut sind?

Grüße,

Uwe

Hmmm.ja...aber ich kenne aus dem PC Bereich das so, dass die "normalen" sehr wärmeanfälliger sind und die festen halt eher nicht. Angeblich haben die solid-caps sogar bessere Leistungen (welches ich als laie nicht elektro-fachmännisch erklären könnte) und deshalb "weniger" davon auf Mainboards gebraucht/verbaut wird. Also die normalen. Es gibt Mainboards die hatten locker so um 10 der normalen elkos, rund um den CPU-Sockel

Wie schon gesagt, ich will es nicht fürn PC wissen, sondern für audiophile Soundkarten. Und wenn EINES davon z.B. keine Signalverfälschung herbeiführt, oder einfach den Klang verbessert, ist es besser das zu wissen. Es gibt Soundkarten die haben "NUR" solid-caps und welche die gemischt sind und welche die nur die normalen haben.

gruß

@Uwe

Ja vom Prinzip her hast du recht, aber mal angenommen, es wäre wirklich so egal, welche Elkos man dort verbaut, warum bauen dann manche Soundkartenhersteller solche teuren Dinger darein und die meisten Test/Reviews bestätigen "angeblich" deren "bessere" Klangqualität.

Wenn es egal wäre, bräuchte man es nicht. Es sei denn, die Hersteller haben langeweile.

gruß

rebel4life schrieb:

Ich bin überzeugt, dass das aufgrund der langen Tradition von Ninja Krieger aus der Bruce Lee Familie die beste Wahl sein dürfte. MFG Johannes

Ein Mann ein Wort. LOL
ich sag dazu mal nichts weiter ^^

Meinst du in etwa wirklich, dass ein Test wirklich objektiv ist?

Die Tester brauchen ihre Hardware. Und die bekommen sie vom Hersteller nur wenn sie entsprechende Ergebnisse liefern.

Selbst bei ach so objektiven Zeitschriften ala Stiftung Warentest ist dies der Fall - da wird einer Kamera für 800€ ein Punkt abgezogen weil der Preis hoch sei, bei einer von einem anderen Hersteller, die 750€ kostet nicht obwohl der Testdurchschnitt bei vieleicht 500€ lag.

PS: Eine Soundkarte die klingt, ist kaputt.

MFG Johannes

Ich will den OP nicht verwirren, aber im Entertainment-Bereich wird das verbaut, was der Broker gerade gunstig auf Lager hat. Im Klartext - passen die Werte und das Package, sind die Teile austauschbar.

Man kann auch nicht behaupten, das LowESR besser sind als normalle - je nach Verwendung braucht man evtl. ein gewisses ESR um die Schaltung stabil zu halten.

Aus der Erfahrung: Panasonic und Nishi-Con haben sehr stabile Fertigungsprocesse, die C's sind besser vorhersehbar als Andere hersteller.

Wenn Du wirklich Voodoo betreiben willst, besorge Dir einen Satz C's für Deine SoundK (am besten welche die höheren Anforderungen genügen, also Automotive/Militär/Medizin - Reihen) und tausch sie auf der Karte aus.

Du traust einem Laien mit einem 25W Kolben das Löten auf einer mehrlagigen Platine zu, gerade bei Kondensatoren die großzügig am Supply Layer und schön an GND angeschlossen sind?

Da hat man selbst mit 80W schnell Probleme und ich arbeite hier mit einer Lötstation ausm höheren Preisbereich.

MFG Johannes

Broke schrieb:

Falls meine Frage eh eher "unfug" ist, dann sagt es mir einfach und ja dann muss ich halt damit leben.

... dann lese und verstehe!

rebel4life schrieb:

Ich bin überzeugt, dass das aufgrund der langen Tradition von Ninja Krieger aus der Bruce Lee Familie die beste Wahl sein dürfte.

UweM schrieb:

Dieses Vorhaben ist blanker Unsinn

rebel4life schrieb:

Eine Soundkarte die klingt, ist kaputt

camkey schrieb:

... im Entertainment Bereich wird das verbaut, was der Broker gerade gunstig auf lager hat.

... dem ist wenig hinzuzufügen!

;-) Detlef

rebel4life schrieb:

Du traust einem Laien mit einem 25W Kolben das Löten auf einer mehrlagigen Platine zu, gerade bei Kondensatoren die großzügig am Supply Layer und schön an GND angeschlossen sind?

Ich habe nirgendswo behauptet, dass es mit 25W Lötkolben geht.

BTW: der Teil, der mit "besorg Dir..." anfängt wird wahrscheinlich komplizierter sein.

Meinst du dass jemand ohne elektrotechnische Kenntnisse ne Lötstation für >100€ da hat? Für das gelegentliche Löten haben die im Bastelkeller meistens so ein 25W Dingens da.

MFG Johannes

Ich werd sicher nicht Löten die Soundkarten kosten im Schnitt über 160 Euro

Aber falls ich mal langeweile bekomme habe hier mal so Ideen

ASUS Xonar STX und Keine Ahnug

Broke schrieb:

@Uwe Ja vom Prinzip her hast du recht, aber mal angenommen, es wäre wirklich so egal, welche Elkos man dort verbaut, warum bauen dann manche Soundkartenhersteller solche teuren Dinger darein und die meisten Test/Reviews bestätigen "angeblich" deren "bessere" Klangqualität.

Hallo,

wenn du die Aussage auf die beiden Bilder von dir beziehst. Hier handelt es sich im Grunde um die gleiche Bauform. Was du als "fest" bezeichnest, ist ein gewöhnlicher Elko bei welchem man lediglich eine Kunststoffscheibe montiert und die beiden Beinchen unterhalb dieser (auf dem Bild noch erkennbar) zur Seite weggebogen hat, damit das Bauteil oberflächenmontierbar wird. Das ist kein Qualitätskriterium sondern spart Platz auf der Platine

Wolltest du wirklich die Preisklassen der Elkos ermitteln, müsstest du für jeden einzelnen davon die jeweilige Baureihe innerhalb des Produktsprektrums des jeweiligen Herstellers ermitteln. Weder die Marke an sich noch die Bauform hilft da weiter.

Und um beurteilen zu können, ob ein Elko an seinem Einsatzort knapp, ausreichend oder großzügig dimensioniert ist, muss man die Einsatzbedingungen kennen: Ströme, Spannungen, Frequenzen, Umgebungstemperatur...

Grüße,

Uwe

kann es sein das Elkos für viele Bastler so etwas wie der heilige Gral darstellt?



mfg

Da ist was dran. Kaum ein anderes Bauteil kann der gemeine Bastler (sellularius promiscus) so leicht identifizieren und austauschen ohne allzuviele technische Risiken einzugehen bzw. Schaltungsparameter zu verändern.

Das macht mutig.

Schon eine Drossel von einem Widerstand zu unterscheiden kann ins Auge gehen.

Grüße,

Uwe

Es gibt Leute, die einfach im Leben nichts auf die Reihe bekommen und ihre Aufmerksamkeit, durch dämliche nutzlose Sprüche,

Wer nix weiss, muss alles glauben

Man kann auch nicht behaupten, das LowESR besser sind als normalle

als Koppel-C würde ich Low-ESR (z.B. Tantal) nicht nehmen

camkey schrieb: ... im Entertainment Bereich wird das verbaut, was der Broker gerade gunstig auf lager hat. Detlef schrieb: ... dem ist wenig hinzuzufügen!

hinsichtlich der Eingangsfrage, o.k.

aber
wenn ich in irgendeiner HW Teile nach dem EMV-Test
austausche, liege ich als die Designer wieder voll im Risko.
Ich würde mir sowas sehr gut überlegen, gerade, weil ich
Erfahrungen mit der Entwicklung u.a. von PCI-Karten habe.

Wenn ich dagegen die EMV-geteste Version in den Markt bringe,
habe ich wenigstens eine gute Ausrede, bzw. kann das
Testlabor mit auf die Anklagebank bringen

Hmmm...ich habe das seltsame Gefühl, ich werd hier wohl nie DIE Antwort(en) erhalten, die auf meine Frage fußen. Wahrscheinlich sind schon die Antworten gekommen und ich checks nur nicht, weil ich in dieser Materie keine Ahnung hab.

Da hilft nur eins, pauken pauken pauken. Dann kann ich mir selbst die Antwort geben. Ich wollte es "einfach" machen (weil der Mensch nunmal von Haus aus faul ist) und euch das Denken und Philosophieren des Themas überlassen, aber jetzt muss ich tatsächlich selbst anfangen und mich durcharbeiten.

Trotzdem danke Leute, für eure Geduld, eure guten, interessanten, seltsamen Antworten. Umsonst war das Ganze hier ja nicht, hab was dazu gelernt. Das ist ja schon mal was.


gruß

Kay* schrieb:

aber wenn ich in irgendeiner HW Teile nach dem EMV-Test austausche, liege ich als die Designer wieder voll im Risko.

So viel zu Teorie. Und jetzt schauen wir uns die Aktuelle Situation auf dem Komponentenmarkt an (stichwort Japan).

Kay* schrieb:

Ich würde mir sowas sehr gut überlegen, gerade, weil ich Erfahrungen mit der Entwicklung u.a. von PCI-Karten habe.

Ich mache Automotive. Und ja - es wird überlegt, und wenns nicht passt nach oben eskaliert. Irgend einer unterschreibt die Ausnahme schon. Wenn mit Stillstand der Linie gedroht wird, sind einige sehr Risikobereit.

Kay* schrieb:

Wenn ich dagegen die EMV-geteste Version in den Markt bringe, habe ich wenigstens eine gute Ausrede, bzw. kann das Testlabor mit auf die Anklagebank bringen ;)

Wenn Die Entwicklung in D ist - ok. Klappt aber nicht bei
Fernost Teilen

Ps:
http://teecee.org/index.php/tag/kondensator

Wenn Die Entwicklung in D ist - ok. Klappt aber nicht bei Fernost Teilen

alles 'ne Frage der Verträge

Wahrscheinlich sind schon die Antworten gekommen und ich checks nur nicht, weil ich in dieser Materie keine Ahnung hab.

Die Frage wurde beantwortet,

man muss bei Soundkarten als Käufer nicht über die
verwendeten Kondensatoren nachdenken
...
wer's trotzdem macht, hat, wie du selbst schreibst,
von der Materie keine Ahnung.

Wenn du deinen Fetisch weiterbetreiben möchtest, lege
ich dir die Verwendung einer Suchmaschine nahe.
Es werden sich mit Sicherheit auch Antworten finden lassen,
- die Welt ist gross -
die dir deine Vorstellungen (Unterstellungen) bestätigen.

Suchbegriffe:
Voodoo, Ölpapier-Kondensatoren, Russische Kondensatoren,
Kabel-Klang

daneben, wie für mich üblich:
Hör-Physiologie und -Psychologie

Ein Tip, nicht nur zu diesem Thema, sondern grundlegend
Erfolge der Homöopathie - nur ein Placebo-Effekt
http://www.gwup.org/...ge-nur-placeboeffekt

p.s.
deine PM habe ich nicht gelesen,
soviel Zeit habe ich dann doch nicht übrig

Kay* schrieb:

alles 'ne Frage der Verträge :*

Bestimmt. Und wenn die einzige Fab, die eine Subkomponente hergestellt hat gerade von 'nem Tsunami zu einem Haufen Steine degradiert wurde, kannst Du die Verträge einlöten.