Größe des Kondensators?

Hi,

bitte genauere beschreibung wie das ganze funktionieren soll ??

zb. Taste drücken - Relais zieht für 10 sek an - Taste loslassen.

oder Taste drücken - Taste loslassen - relais zieht nach 10 Sek an.

oder ......
oder
oder


Thomas

Sorry für die ungenaue Beschreibung, die Möglichkeiten hatte ich garnicht bedacht

Also ich drücke kurz einen Taster, und geb somit 12V auf die Relais-Spule und Kondensator. Und der Kondensator dient dazu, das Relais noch 10sek. nach dem Loslassen des Tasters geöffnet/geschlossen zu halten.


+12V------Taster----|--------|
..................................|...........|
..................................C......Spule
..................................|...........|
GND-------------------|--------|

Die Punkte einfach wegdenken

thx

Hallo,

Also eine sog. Nachlaufsteuerung:

in Reihe zum Schalter schalte schon mal einen 10 Ohm- Widerstand, damit der durch den Elko nicht so doll bruzzelt.

In Reihe zum Relais schalte am besten einen ---> Miller-Integrator, das ist ein BC 547 - Transistor mit einem 100µF- Kondensator zwischen Kollektor und Basis.

Der Emitter an Minus.
Parallel zum Relais eine 1N4148- Diode in Sperrichtung als Induktionsfunkenunterdrückung.
Zwischen Basis und Minus eine weitere Diode(Anode an Minus)
Parallel zu dieser Diode einen 1MOhm- Widerstand.

Das Relais dann an + und die andere Seite an den Kollektor des Transistors.

Den Taster dann einfach parallel zum Elko.

Beim Einschalten müßte das Relais zuerst ansprechen.

Hast du noch Ahnung???

Gruß- Mülleimer

Parallel zum Relais eine 1N4148- Diode

Bitte eine stärkere, ich hab schon einige 48er damit abgeraucht -> Reihe 4001 o.ä.
Und ein 555 ist fast ebenso klein, nahezu genauso billig, dafür aber wesentlich sauberer im Schaltverhalten (wenn das Relais <200mA zieht). Siehe Datenblatt: monostabiler Multivibrator.
Der Miller-Integrator lahmt doch in beide Richtungen, oder?
Gruß, Timo

OMG, tut das Not, dass das so kompliziert ist? Reines Schulwissen verträgt sich nicht mit Transistoren

Kommt das so hin?


Und was heißt müsste "zuerst" - vor was denn - ansprechen?

Aber Danke schonmal soweit.

mfg

PS
Nix gegen MS Paint ^^

Ja, gut so. Der Elko hat natürlich seinen Pluspol am Kollektor des Transistors.

Ich meinte folgendes: sobald du 12V anschließt, geht das Relais an und fällt nach ca 10s wieder ab, so, als würde man gleich schon den Taster drücken. Wenn der Kondensator schon geladen war, dann natürlich nicht. Das ist aber nur Nebensache.

Etwas einfacher sieht die Schaltung aus, wenn du das eine Ende vom Schalter statt an die Basis des Transistors an Minus anschließt. Da sieht man auch gleich, daß der Taster das Relais einschaltet.
Ich habe inzwischen etwas gerechnet: Nimm mal statt 1M-Ohm 100k-Ohm. Wenn die Zeit zu lang ist, nimm noch weniger, also z.B. 47k-Ohm (min.4,7k). Ist sie zu kurz, dann muß der Elko größer. Ganz genau kann ich es nicht voraussagen, weil Relais und `Toren manchmal unterschiedlich sind.

Kompliziert: Diese kompliziert wirkende Schaltung (Miller-Integrator) ist eine Art "Kondensatorverstärker"; und zwar müßte der Elko sonst 100 mal größer sein!


Rauchende Dioden: Das Relais hat ja nur 10mA, wie´s aussieht. Wenn man den Schalter an Masse anschließt, dann wirkt allerdings die zweite Diode, die kurzzeitig 1,2A abkriegt. Nimm also ruhig für beide den Typ 1N4001. Die beruhigen und sind genauso billig.

Sauberes Schaltverhalten: Der Timer Nr.555 ist bestimmt 5* teurer als der BC547B. Das Relais ist ja schon eine Kippstufe. Präzision braucht man hier wohl nicht, sonst müßte man ein Quarz anschließen und das kostet auch ein bißchen - nein, das frißt ja alles auf.

Lahmende Integratoren: In der einen Richtung lahmt der Transistorinnenwiderstand parallel zum 100k, und in der anderen der Schaltervorwiderstand, jeweils zusammen mit dem Elko.

Ansonsten geht natürlich auch das Timer-IC oder 10000µF.

Gruß
Mülleimer

Super Sache , nur zur Sicherheit damit wir nicht aneinander vorbeireden

Ich meinte folgendes: sobald du 12V anschließt, geht das Relais an und fällt nach ca 10s wieder ab, so, als würde man gleich schon den Taster drücken. Wenn der Kondensator schon geladen war, dann natürlich nicht. Das ist aber nur Nebensache.

Die Schaltung ist also dauerhaft an 12V angeschlossen und nach kurzem Drücken des Tasters schaltet das Relais für ca. 10s, ne?

Wie groß müssen die Widerstände dimensioniert sein?

thx

Yo, dauernd an +, tasten, warten, fertig.

Also der Schaltervorwiderstand bleibt bei 10 Ohm
Der andere: 100k Ohm
Dioden: 1N4007
Transistor: BC547B
Relais: 12V 1,2 k

Taster samt Vorwiderstand von Kollektor nach Masse.
Zeit zu lang: 100k- Widerstand verkleinern
" zu kurz: größeren Elko.

Meinte, ob die Rs Leistung abkönnen müssen oder langen die in der 1/4 Watt-Ausführung?

Ach so, da reichen noch 1/4W.
Für den 10 Ohm bei höherer Spg. besser 2W und über 1000µF außerdem nur noch 2,2 Ohm. Mußt du sonst ausprobieren, ob es auch bei 10facher Kapazität oder 4facher Spg. nicht qualmt. Das hängt mit der Wärmekapazität des Widerstandes zusammen; die kenne ich aber nicht.

Aber ich hätte da noch ein Anliegen: Wie hast du das Bild in den Fräd integriert??? Kann ich das auch?