Audiophile und gut aufgenommene CDs, was ist euer Favorit

dieselpark schieb:

Und zu Friedemann: wenn ich doch nochmal einen Anlauf starte und mir den zu Gemüte führen will, welche Scheibe soll ich dann nehmen; was empfehlne die Experten/Fans?

Welche Scheiben hast Du denn Zuhause, oder meinst Du kaufen / "eitünnessen" oder im Laden rheinhören?

Gruß
Christoph

hab 3 Scheiben, Indian Summer, The Beginning of Hope und Saitensprung.

und wenn, dann kaufe ich. Physisch. Kein itunes oder so. Nix MP3 o.ä.

Und hab die Etheridge im Fundus meiner Freundin gefunden ! Gut erhalten als Orig.-LP von 1989 !
Werd ich mal auf den Klang testen später.........!

Eindeutig die Indian Summer, die zweitgenannte kenne ich nicht und die letzte ist eher schwach - IMHO.

Besser wäre aber wenn Du mal in die Aquamarin, Legends Of Light und Passion and Pride zumindest rheinhören könntest!
Diese gehören zu den besten Alben - IMHO. Die Aquamarin Orchester als Live-Album ist auch klasse.

Freut mich mit der Etheridge!

Was heißt denn "Klang testen" so mit Messgerät oder wie ich mit den Ohren?

Gruß
Christoph

Ohren !
und NUR Ohren !

dieselpark (Beitrag #2262) schrieb:

Ohren ! und NUR Ohren !

So ist es

Besagtes Album klingt im übrigen recht gut, habe die Original CD von 1989 vorliegen. Soweit ich mich erinnern kann waren die Rezessionen in den Fachzeitschriften auch recht angetan von der Klangqualität die man aber heute in der Relation zum Alter und den damalig technischen Möglichkeit sehen muss.

Im Grunde bin ich nicht sooo angetan von der Dame, einige Titel sind jedoch ganz ok für meine Ohren. Darunter "No Souvenier" dem damaligen Opener, dann wären noch "You used to love to dance, das in meine Ohren "audiophilste Stück auf der CD und zum Schluss noch "You can sleep will i drive".

So, habe die Scheibe gehört, bzw. die ersten beiden Titel, dann habe ich abgebrochen.
Nicht, weil ich die Musik so schlimm fände (die ist ganz ok), sondern weil ich den Klang ausreichend geprüft habe.
Insofern, als dass nach 2 Songs klar ist, dass das (finde ich) nicht audiophil ist.
Gar nicht.
Ganz gut, der Sound, aber mehr auch nicht.
Hm.

Tut mir leid, kann die Euphorie nicht nachvollziehen. Komisch.
Vielleicht ist aber auch die LP doch einfach zu abgenudelt, kann ja auch sein. Vielleicht muss ich die CD nochmal checken.

Und FGTH hatten wir doch auch hier in diesem thread ? Hab ich auch gehört: gut, ja, aber auch nicht super. Aber besser als Etheridge, falls man das direkt vergleichen darf.

Nix für ungut, hab einfach nen anderen Eindruck. (Oder ne andere Anlage )

Schon lange habe ich keine so hochwertige Aufnahme gehört wie diese:

Monteverdi - A Trace of Grace von Michel Godard, Steve Swallow, Guillemette Laurens und Claudio Monteverdi. Musikalisch Geschmacksache, aber wer Spaß am Klangsport hat, kann sich die gerne mal anhören. Aufgenommen übrigens in der alten französischen Abtei Noirlac.



Bei qobuz.fr gibt es die hochauflösende 192 kHz/24-Bit-Version zum preiswerten Download. Auch wenn selbstverständlich nur Fledermäuse den Klangvorteil hören können.


Schöne Grüße

exim

Danke, toller Tip Exim. Kann ich nur bestätigen.

Allerdings hab ich gerade Bange um meine Hochtöner.
Ich hab da ein massives Krisseln/Rauschen in Track 3.
Ganz stark beim Ausklang von 7:46 - 7:51.

Ist das die Aufnahme oder sind meine Tweeter im Eimer?
(Ich streame über spotify in Premium Qualität)

Haber gerade mal reingehört in die "Monteverdi" - scheint SEHR interessant zu sein !
Vor allem auch klanglich !
Könnt ihr das uneingeschränkt (Klang) bestätigen??

und:


von wem war dieser Tipp???
Heute gekommen, sofort gehört - und: einfach toll !
Musikalisch schön bis wunderbar; klanglich gut bis sehr gut !
und das alles für 7 Euro. wow.
Danke nochmal dem Tipp-Geber !

dieselpark (Beitrag #2267) schrieb:

Habe gerade mal reingehört in die "Monteverdi" - scheint SEHR interessant zu sein ! Vor allem auch klanglich ! Könnt ihr das uneingeschränkt bestätigen ?

Ja, ist auf sehr hohem Niveau, kann ich bestätigen, hab die CD auch. Sehr gut ist übrigens auch das Monteverdi-Projekt von Christina Pluhar's Teatro d'Amore. Da swingt Musik, die originär um 1600 geschrieben wurde, wie heutiger Jazz !

Und Indian Summer von Friedemann entstaubt und gehört: gut.
Ohne wenn und aber. Sowohl Musik als auch Klang (als Vinyl von einst).

Und dem zweiten monteverdi-Tipp geh ich nach !

@dieselpark
Hast Du schon mit DR Database etwas rumgespielt?
Ich meine, Du könntest Dir auch alle die best-bewerteten Aufnahmen mit Klick auf "DR max" anzeigen lassen und vielleicht so an die Sache rangehen?

DR?
sagt mir nix.
Aber wenn da alles steht, warum gibt es dann diesen thread hier?

Ich mag lieber den persönlichen Austausch.

Auf welche Äußerung von mir hast du deinen letzten Eintrag bezogen?

Vielleicht war es jemand anderes in einem anderen Thread.
Wegen dem persönlichen Austausch und weil (trotz messtechnischer Auswertungen) jeder oder viele anders hören als andere.
Und das ist nunmal das was zählt, das individuelle Klangempfinden.

Guckst Du, hier:
DR Database

danke.

hab es angesehen.
aber das gibt mir nix.
zu viele Zahlen etc.
ich hör lieber weiter selbst.

Ich finde die DR-Database klasse und die Bewertungen stimmen fast immer mit meinem Höreindruck überein. Durch die Datenbank wurde mir erst klar, warum mir manche Aufnahmen nicht gefallen und warum mich andere (teils uraltes Material aus den 60ern) teils vom Hocker hauen.

Das Zauberwort heißt "Kompression" und sie breitet sich aus wie eine Seuche.

Ich werd nicht sofort schlau aus all den Angaben.
Aber vielleicht prüfe ich alles noch einmal.

Versteh gerad nicht, warum die "dynamic range" allein was über die Klang-Qualität ausdrücken soll ??

Also, wenn da rote Werte sind, ist das ein Hinweis auf Kompression? versteh ich das richtig ?
Aber andersherum heisst KEINE Kompression doch nicht automatisch besten Klang ?!?!

Bin dankbar für Erläuterungen.

dieselpark (Beitrag #2275) schrieb:

Ich werd nicht sofort schlau aus all den Angaben. Aber vielleicht prüfe ich alles noch einmal. Versteh gerad nicht, warum die "dynamic range" allein was über die Klang-Qualität ausdrücken soll ?? ......

Ich weiß ja nicht wie alt du bist.
Schau dir diesen Beitrag mal an, dann wirst du es verstehen das ein Hörer DR Wert besser ist.
http://www.youtube.com/watch?v=3WiUoAVTomQ
oder
http://www.youtube.com/watch?v=p2qIVriKPHc

dieselpark (Beitrag #2275) schrieb:

Also, wenn da rote Werte sind, ist das ein Hinweis auf Kompression? versteh ich das richtig ? Aber andersherum heisst KEINE Kompression doch nicht automatisch besten Klang.

Das hast Du messerscharf zusammengefasst. Ich interessiere mich auch nur wenig für die DR. Ich muss selbst hören, wie es klingt. Ich kenne durchaus Platten mit niedrigen DR-Werten, die ganz passabel klingen.

Was hat mein Alter damit zu tun ???

Kann diese Videos gerade nicht schauen - kannst du eine kurze Zusammenfassung geben?

Oder ich frag mal direkt: diese grünen Werte da sind DER Hinweis auf guten Klang einer Scheibe?
Das Maß der Dinge?
??

Das hast Du messerscharf zusammengefasst. Ich interessiere mich auch nur wenig für die DR. Ich muss selbst hören, wie es klingt. Ich kenne durchaus Platten mit niedrigen DR-Werten, die ganz passabel klingen.

AHA !!!!
das dachte ich mir !
DANKE !!!!!!!!!!!!!

Platten mit niedrigen DR-Werten

Bei CDs sind die besten Beispiele:

Yello - Touch

und einige CDs von Dead Can Dance!

Aber dazu gibts doch schon einige Freds hier

dieselpark (Beitrag #2278) schrieb:

Was hat mein Alter damit zu tun ??? Kann diese Videos gerade nicht schauen - kannst du eine kurze Zusammenfassung geben? Oder ich frag mal direkt: diese grünen Werte da sind DER Hinweis auf guten Klang einer Scheibe? Das Maß der Dinge? ??

Wenn du in den 90er geb. bist du mit den "Loudness War" großgeworden und so kannst du auch nicht den unterschied richtig einordnen.
Das ist nicht Böse gemeint,wir älteren haben noch den warmen Klang der Platte in den Ohren und die ersten CD's in den 80er waren die DR Werte noch sehr gut.
Die CD's ca. ab 2000 wurden immer lauter und auf einer Top Anlage fast nicht mehr zu ertragen.
sehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

aha, verstehe. das meinst du !

Bin aber ein älterer Jahrgang.
Mein Geburtsjahr liegt über 40 Jahre zurück............................

Lustig finde ich, dass Merzbow''s Venerology auf einen DR-Wert von null kommt. Kennt das jemand ?

Ich befürchte Ihr redet leicht aneinander vorbei.
Eine Basis für guten Klang ist (ausreichende) Dynamik. Und die wird vom "Loudness War" negativ tangiert. Mit dem "warmen Klang der Platte" hat das auch nichts zu tun; das ist mE sowieso pillepalle, weil es - bei identischen Mastering - keinen Unterschied gibt (außer den system-technisch bedingten Nachteilen von Vinyl gegenüber CD natürlich).
Ein Blick auf die DR-Werte gibt also einen probaten Anhaltspunkt - mehr aber auch nicht.

Gruß
Jugel

Ein Blick auf die DR-Werte gibt also einen probaten Anhaltspunkt - mehr aber auch nicht.

--> EXAKT das dachte ich mir !

Danke!

arnaoutchot (Beitrag #2283) schrieb:

Lustig finde ich, dass Merzbow''s Venerology auf einen DR-Wert von null kommt. Kennt das jemand ? ...

Nein, kenne ich nicht - bis auf die Soundschnipsel aus den bekannten Quellen. Und die stützen die im Netz gefundene Kategorisierung "Masami Akita ... Japanoise-Musiker". (Das ist ganz weit weg von allem was mit Klang zu tun hat; das ist nur noch Krach; verglichen damit ist selbst Metal noch ... )

Gruß
Jugel

Hier haste noch mal was zum Nachlesen.
http://dynamicrangeday.co.uk/about/
Ich persönlich Kaufe keine CD's mehr die nicht ein zweistelligen DR Wert haben.

alles klar, danke.

dieselpark (Beitrag #2288) schrieb:

alles klar, danke.

Gern geschehen,ich hoffe das etwas mehr licht in der Thematik gekommen ist.
CD's können Phantastik sich anhören wenn man sie richtig Produziert.

CD's können Phantastik sich anhören wenn man sie richtig Produziert.

volle Zustimmung ! (abgesehen von der Rechtschreibung........ )

Jugel (Beitrag #2284) schrieb:

Ein Blick auf die DR-Werte gibt also einen probaten Anhaltspunkt - mehr aber auch nicht.

Dann müsste ich meine Jean Michel Jarre Oxygen in den Müll werfen.

Sirvolkmar (Beitrag #2287) schrieb:

Hier haste noch mal was zum Nachlesen. http://dynamicrangeday.co.uk/about/ Ich persönlich Kaufe keine CD's mehr die nicht ein zweistelligen DR Wert haben.

Woher weiß man das im voraus ?

Im übrigen ist mir der Inhalt eigentlich wichtiger als das letzte Quentchen an "audiophiler" Qualität wo es ansonsten streng genommen nur sehr wenig Auswahl gäbe. In meinem Fall kann ich sagen, das ich einige der üblichen und bei diversen HigEnd Vorführungen immer gleichen Musikstücke heute schon fast nicht mehr hören kann.

ZeeeM (Beitrag #2291) schrieb:

...Dann müsste ich meine Jean Michel Jarre Oxygen in den Müll werfen.

Welche Ausführung hast Du denn; laut der database (klick) gibt es da ja durchaus Unterschiede.
Einordnen kann man das Album dann irgendwo im Mitteldeld - also kein Grund für´n Müll...

Gruß
Jugel

die Oxygene wird ich vor allem aus musikalischen Gründen NIE in den Müll werfen !

voire (Beitrag #2292) schrieb:

Sirvolkmar (Beitrag #2287) schrieb: Hier haste noch mal was zum Nachlesen. http://dynamicrangeday.co.uk/about/ Ich persönlich Kaufe keine CD's mehr die nicht ein zweistelligen DR Wert haben. Woher weiß man das im voraus ?

Es gibt Zeitungen die den DR Wert bei CD anzeigen bzw.bestätigen.
http://www.stereo.de/index.php?id=584

Sirvolkmar (Beitrag #2295) schrieb:

voire (Beitrag #2292) schrieb: Sirvolkmar (Beitrag #2287) schrieb: Hier haste noch mal was zum Nachlesen. http://dynamicrangeday.co.uk/about/ Ich persönlich Kaufe keine CD's mehr die nicht ein zweistelligen DR Wert haben. Woher weiß man das im voraus ? Es gibt Zeitungen die den DR Wert bei CD anzeigen bzw.bestätigen. http://www.stereo.de/index.php?id=584

Danke für die Info

Das Problem ist halt nur, nicht jede CD die mein Interesse weckt wird dort behandelt und es widerstrebt mir auch irgendwie hier eine der sicherlich nicht immer unabhängigen "Fachzeitschriften" kaufen zu müssen. Indes gehe ich mit deren Klangbeurteilung auch nicht immer Konform.

Indes, es ist heute oft schwierig noch einen guten CD / LP Laden mit einer guten Auswahl zu finden wo man sich die Alben seiner Wahl in Ruhe anhören kann. Die grossen Discounter und Elektromärkte haben ihre Auswahl inzwischen so weit zurück gefahren das man dort eigentlich nur noch Mainstream und / oder von der Musikindustrie gesponserte Künstler findet. Was dann noch bleibt sind die Online Händler wie Amazon und Co. die zwar eine riesige Auswahl haben, die einzelnen Titel lassen sich aber nur bis maximal 90 Sekunden vorhören. Hier dann wiederum eine Aussage über die gebotene technische Qualität zu treffen ist eigentlich unmöglich.

dieselpark (Beitrag #2294) schrieb:

die Oxygene wird ich vor allem aus musikalischen Gründen NIE in den Müll werfen !

Ich habe das ursprüngliche CD-Release, das ist ja wirklich nicht schlecht im Bezug auf DR.

Die CD wird aber leider auch dazu genutzt, Dinge in Sachen Lautheit zu tun, die ein Tonabnehmer aus der Rille hebelt:
http://www.dr.loudne...ndom+Access+Memories

arnaoutchot (Beitrag #2283) schrieb:

Lustig finde ich, dass Merzbow''s Venerology auf einen DR-Wert von null kommt. Kennt das jemand ?

Ich habe mir grade die Schnipsel bei Amazon angehört - und der DR Wert ist, öh, irgendwie nachvollziehbar.
Das ist ja eine konsequent auf 0dB ausgesteuerte Noise- Industrial- Rausch Orgie der a-b-s-o-l-u-t unerträglichen Art.

Besitzt jemand von Euch diese CD aus dem Jahre 2012 als UNMASTER-Release?
Lt. DR Database mit guten Werten!
Red Hot Chili Peppers - I'm With You

Mach' doch auch mit? (siehe unten)

Ich muß jetzt mal ganz ehrlich und offen sein:
Dieser DR Database Kram bzw. das 'rumwerfen mit DR Werten nervt mich total!
Da wird Zeit darauf verworfen, CDs durch eine Software zu jagen um sich dB- Mittelwerte
anzuschauen, die in die Welt zu jagen und sich dann anhand eines Messwertes (!!!!!!)
darüber zu mokieren, wie scheiße die CD ist! Oder manchmal auch wie toll die CD ist.
Und dann auch noch anhand eines Messwertes eine Empfehlung abzugeben, ob die CD
toll klingt oder nicht. Und das manchmal ohne sich die CD mit Verstand anzuhören. Was für ein Schwachsinn!

Und CDs nach DR Databasewerten zu kaufen oder es zu lassen ist noch bescheuerte!

Es geht um die Musik und nicht um einen bekloppten Messwert. Manchmal Musik halt auch laut sein
und Druck haben. Ist halt so.

Und wenn so manches Remastering etwas lauter gemastert ist, ist das zwar nicht immer optimal und
manchmal auch übel, aber ein einziger Messwert kann niemals das Gesamtergebnis darstellen.

Wenn sich jetzt der eine oder andere angegriffen fühlt, dann entschuldige ich mich dafür, aber als
MusikHÖRER und MusikGENIESSER, der durchaus in der Lage ist, durch reines Hören guten von
schlechtem Klang zu unterscheiden, mußte das mal raus.

Mr._Lovegrove (Beitrag #2300) schrieb:

Ich muß jetzt mal ganz ehrlich und offen sein: ... mußte das mal raus.

Holterdipolter.
Wie schfrieb ich oben: "Ein Blick auf die DR-Werte gibt also einen probaten Anhaltspunkt - mehr aber auch nicht." Wenn sich also jemand über diese technische Seite annähert, ist das doch okay. Wenn dann noch von einem Album verschiedene Ausgaben mit (deutlich) abweichenden Werten vorliegen, hilft ein solches Wissen wahrscheinlich bei der Suche nach dem Optimum.

Gruß
Jugel

Ich zweifle ja auch nicht die Sinnhaftigkeit des Tools an sich an, sonder wie exzessiv
und vorallem dogmatisch so mancher mit dessen Ergebnissen umgeht.

Wenn man es mal verwendet, um im Zweifel noch ein Argument beim Kauf eines bestimmten
Masterings einzuholen, dann ist das vielleicht sogar hilfreich, aber so mancher benutzt
den Kram als primären Beurteilungswert und macht einen Kauf von diesem Wert abhängig.
So mancher sogar bei Neuerscheinungen.

Und das verstehe ich nicht, habe ich noch nie verstanden und werde ich auch nie verstehen.

Ich muss mich jetzt mal hier mit einmischen. Ich besitze Tears for Fears The Seeds Of Love von 1989. Diese ist in DDD aufgenommen und hat einen Wert von DR 13. Ein Remaster von 1999 hat nur noch DR 8. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Wenn man sich ältere Scheiben besorgt, dann nur gebrauchte Erstveröffentlichungen, das lohnt auf alle Fälle. Bobby McFerrins Simple Pleasure von 1988 hat sagenhafte DR 18 (ein Titel hat sogar 21). Und das ist mit Abstand eine der besten CDs, die mir je zu Ohren gekommen sind. Wer den DR-Wert als überflüssiges Technik-Gimmik bezeichnet, der hat den Zusammenhang mit der negativen Entwicklung nicht verstanden!

P.S. Danke, danke, danke für den Monteverdi-Tip. Hab ich mir gleich mal bestellt. Ich steh total auf solch außergewöhnliche Musik. Das trifft exakt meinen Nerv!

loudstreamer (Beitrag #2303) schrieb:

Wer den DR-Wert als überflüssiges Technik-Gimmik bezeichnet, der hat den Zusammenhang mit der negativen Entwicklung nicht verstanden!

Also je höher der DR Wert desto besser der Klang?

loudstreamer (Beitrag #2303) schrieb:

Ich muss mich jetzt mal hier mit einmischen. Ich besitze Tears for Fears The Seeds Of Love von 1989. Diese ist in DDD aufgenommen und hat einen Wert von DR 13. Ein Remaster von 1999 hat nur noch DR 8. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Wenn man sich ältere Scheiben besorgt, dann nur gebrauchte Erstveröffentlichungen, das lohnt auf alle Fälle. Bobby McFerrins Simple Pleasure von 1988 hat sagenhafte DR 18 (ein Titel hat sogar 21). Und das ist mit Abstand eine der besten CDs, die mir je zu Ohren gekommen sind. Wer den DR-Wert als überflüssiges Technik-Gimmik bezeichnet, der hat den Zusammenhang mit der negativen Entwicklung nicht verstanden! P.S. Danke, danke, danke für den Monteverdi-Tip. Hab ich mir gleich mal bestellt. Ich steh total auf solch außergewöhnliche Musik. Das trifft exakt meinen Nerv! :)

Du spricht mir aus der Seele.
@ ZeeeM
Nein,so kann man das nicht sagen.
Suche mal im Netz nach, "Loudness War".
z.b. http://www.youtube.com/watch?v=bsIKSSyWbR0
Dann wirst du vielleicht eine Andere Meinung haben.

Sirvolkmar (Beitrag #2305) schrieb:

@ ZeeeM Nein,so kann man das nicht sagen. Suche mal im Netz nach, "Laudness War".

Das ist mir schon bekannt. Aber nicht jede Musik mit geringem DR ist das Ergebnis übermässiger Komprimierung und auch aus einem hohen Wert für die DR lässt sich nicht zwingend auf eine gute Aufnahme schließen.

Ohne den DR-Wert zu kennen, hatte ich vorhin sehr viel Freude mit



Larry Coryell; Badi Assad; John Abercrombie: Three Guitars
Die Scheibe hört sich für mich gut an. Mir reicht das und ich habe dann auch keine Lust zu messen, halte es einfach mit R. Dombrowski, der bei jpc zitiert wird (stereoplay 10 / 03): "Intimes Kammerjazz-Treffen dreier Sound-Ästheten ... Ein Muss für Audiophile!"
Nun, das Album ist bei Chesky erschienen und die stehen bekanntlich für gediegene Produktionen - erst recht bei MCh-SACDs...

Gruß
Jugel