Moderation

[... Beitrag wurde gelesen, muss hier aber nicht für immer stehenbleiben ...]

Hallo,

Übrigens sehr zum Ärger seines MOD-Kollegen!

das ist nicht zutreffend, da eine enge Abstimmung mit dem "anderen Mod" stattfand - und er war keinesfalls verärgert. Das wird er Dir gerne bestätigen.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Und speziell dazu, ob ein Moderator in einem von ihm!!! selber moderierten threat noch fachlich/sachlich mitreden darf/soll?

Hi,

die Frage ist nicht diskutabel und steht auch nicht zur Disposition, da sie eine Prämisse für die Aktivität der Mods hier im Forum ist. Das ist schlicht zu akzeptieren.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Wieso????
Wieso ist ALLES diskutabel, deine Kollegen bitten sogar drum, und du....
5-6 Worte, fertig.

JAWOLL, (Hackenzusammenschlag) und Salutieren nicht vergessen.
Komm, mach zu!!!
Sowas, mit Verlaub ist kein hohes Ross mehr. Eher Giraffe.
Lass dann mal deinen Zeigefinger sprechen.
Hat eh kein Sinn!
Dirk hätte auf eben dies Warnungen hören sollen.
D.

Ohne auch irgendwie einen Mod zu kennen oder irgendwie Kontakt zu haben, bin ich der Meinung, das die natürlich an einer moderierten Sache weiter diskutieren können. Denn die Mods haben dazu ja auch eine Meinung . Ich denke auch nicht, das dort Beiträge gelöscht werden, da dann der Sinn des Threads nicht mehr nachvollziehbar ist. Dieses würde dahin gehend das Niveau des Hifi-Forums schaden. Ich denke das ist nicht gewollt !

Die Mods sind doch auch nur Menschen

Dirkmöhre schrieb:

Wieso???? Wieso ist ALLES diskutabel,

In DEINEM Forum, das Du gerne eröffnen darfst, ist das diskutabel. HIER nicht.

deine Kollegen bitten sogar drum, und du....

Auch diese Aussage entspricht nicht der Wahrheit und wurde so in Bezug auf diese Fragestellung von keinem Mod getätigt.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Ich werde DEINEM Forum mit Sicherheit ausweichen!
Mach zu!
ES HAT KEIN ZWECK!!!

Ja, stimmt. Es hat keinen Zweck mit jemandem zu diskutieren, der nicht einsehen will, dass es sich nicht lohnt, über nicht disponible Sachverhalte zu diskutieren.

Love it or leave it.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Und eine ganz persönliche Anmerkung des Users "Hüb'": ich hoffe auf Letzteres...

Hüb' schrieb:

Love it or leave it. Und eine ganz persönliche Anmerkung des Users "Hüb'": ich hoffe auf Letzteres... ;)

In Sachen Moderationsmethodik eine eher zweifelhafte Anmerkung. Ob man durch Fettdruck mal eben die Seiten wechseln kann, um einen Arschtritt zu verpassen, ist äußerst gewagt, denn "Moderatoren haben auch eine Meinung" ist keine Allzweckwaffe. Forumsschäfchen beisammen halten ist eine ehrenvolle Aufgabe als Moderator.

diese immer wieder mal auftauchende jammerei über die moderation langweilt und nervt gleichzeitig.

irgenwelche gekränkten narzissten, dann die pöbler und auch immer wieder die, die sich darin gefallen, ihre posts möglich kryptisch (haha... ) zu verfassen.

und zu guter letzt der dramatische abgang...

*schluchz* er war doch noch so jung!

geh mit gott, aber...

Zunächst mal ein kleines Lob, denn dir, lieber Dirkmöhre, ist es nunmehr endlich gelungen, deine Beiträge in einigermaßen verständlichem Deutsch zu schreiben; vorher kamen ja nur zusammenhanglose Satzfragmente über die Tastatur. Insofern: Klasse! Weiter so!


Davon ab mag man meinen, hier leidet wer an Verfolgungswahn:

Dirkmöhre schrieb:

[...] Ich muß ein wenig aufpassen. Was und wie ich was schreibe. [...] Dann wird es eh gelöscht . [...] Es geht soweit, das die, welche meine privat-Adresse haben lieber diese nehmen! Big brother und so. Nun, ich habe die Meisten gefragt, ob ich mich auf deren PMs berufen darf. Sinngemäß kamen die Antworten alle unisono: "Ich PMel doch nicht, nur das es dann wieder öffendlich auftaucht?! Man kann es schon, überspitz, als ein Klima mit Angst empfinden.

Dazu natürlich die PMs von Tausenden von Verfolgten … wobei die sich komischerweise nicht trauen, sich zu Wort zu melden.

Auf fällt, dass ein Gros der User mit den moderativen Tätigkeiten zufrieden ist und nur alle Tage wieder mal jemand auftaucht und wegen einiger abgelehnter Beiträge in völlig verfehlter Weise annimmt, wir würden hier eine Verschwörung im großen Stil durchziehen.
Was sollte man als ehrenamtlicher Moderator eigentlich davon haben, die Meinungsbildung im Off-Topic-Bereich in eine bestimmte Richtung zu beeinflussen?

MFG DZ

a propos pm.

ich hatte (vielleicht habe noch?) das vergnügen regen pm-verkehrs mit dem TE.
hab nicht viel verstanden (einige beleidigunge hab ich wohl herausgehört) aber der tenor scheint zu sein:

ich habe keine ahnung, brauche behandlung (das schien ihm ein echtes anliegen, er drängte sehr darauf), weil ich nicht seiner meinung bin.

und ich soll meine letzte, als "gehaltvoll" eingeschätzte pm veröffentlichen.

(seine wollte er auf nachfrage lieber nicht veröffentlicht haben - warum wohl nicht?!)

also bitte - ich schrieb:

"ne gute mod?

ganz einfach. so wie hier im forum, nur nicht soviel müll stehen lassen. wenns nach mir ginge, würde hier noch viel häter durchgegriffen."

Jedenfalls die 2. hälfte "Topic".
congratulations.
Auch wenn anderer Ansicht.
Ich hatte gesagt: du hattest mich gefragt ob du meine PMs verarbeiten darfst.
Antwort war und ist ein JA.
Doch biite wenn, dann komplett
Danke

Dirkmöhre schrieb:

Antwort war und ist ein JA.

das ist mal glatt gelogen. jedenfalls was das "war" angeht.

Nu langts!!!
Dann stell sämtliche PMs rein!
Auf deine Frage ob du "verarbeiten" darfst-kannst, kanm sinngemäß der Gleiche, welcher ich heute schon wer anhören durfte.
JA!!!, ihr dürft PMs nutzen.
Doch nur als "Ganzes".!
Bekommt DAS nicht mal einer verstanden welcher den Siegmund im Avatar führt?
ES LANGT!!!!


Den ganzen threat, ich hatte es erwähnt habe ich NICHT nur ob meiner selber aufgemacht!
So, nun tu Butter bei de Fisch, oder
OK?!
Ich kann DAS (dissen) garantiert besser.
Nur, Spaß machts mir nicht.
Und, falls dieser Freddie nur zum bashen mir gegenüber noch zappelt(Anderes wäre LÄNGST WEG), werde ich mich hier nicht mehr äußern!
Echt, WAS???, was hab ich Dr Freud getan
Weiß er selber nicht.
Hab zu tun.
Mal gespannt was alles hier steht, komm ich gegen 9 zurück.
AUCH PSYCHOLOGEN DÜRFEN DENKEN!

Dirkmöhre schrieb:

Auf deine Frage ob du "verarbeiten" darfst-kannst, kanm sinngemäß der Gleiche, welcher ich heute schon wer anhören durfte. JA!!!

die pure wiederholung machts nicht wahrer.

ach ja, freud war wirklich überhaupt kein psychologe, ganz weit weg.

Ich schmeiss auch mal ein Pfund Senf rein.
Ich bin auch nicht mit jeder moderativen Entscheidung inhaltlich einverstanden und in technischer Sicht nach wie vor bisweilen in allerhöchsten Maße uneinsichtig.
Man kann sich manchmal ärgern, weil man eine diametrale Sichtweise hat, allerdings sollte man sich fragen, wie wirklich wichtig ist die ganze Geschichte?
Es gibt im Leben erheblich ernstere Themen - Leider.
Also einfach mal sagen -STOP- was mache ich, was bringt mir das wirklich?

Letzten hat wer nen Beitrag von mir gelöscht weil ich nen Komplettzitat drinne hatte .. uargh war ich sauer und dann hat der noch die Frechheit mir zu sagen ich könnt den Beitrag ja gerne nochmal ohne das Zitat reinstellen. Ne also du, das war mir echt zu viel. Da hab ich doch glatt das Tab geschlossen ...

Wenn man mal schauen möchte was ohne Moderation abgeht, der kann hier mal schauen

https://groups.googl...c/topics?hl=de&pli=1

Hallo Leute,

ich glaube nicht dass ein Moderator sich die Finger verbrennt wenn bei heiklen Themen dessen Meinungen geäussert wird, die meist gemäßigter Natur sind (sein sollen), sonst wäre er kein Moderator geworden.
Natürlich gibt es nicht nur Positives , kann aber entsprechend Moderatorwillen verbessert werden.
Hoffentlich trägt dieser Thread dazu bei.

Zum Beispiel wäre es wünschenswert ,
"geflankte OT Beiträge" von Usern nicht immer soo streng zu bewerten und verfrüht zurückzugeben, sondern man sollte erst einen Augenblick abwarten, wie sich der Meinungsaustausch entwickelt.
Es kann immer noch rechtzeitig moderatorseitig eingegriffen werden und der Moderator kann richtungsweisend entsprechend nach Bedarf den Thread "aufschnippeln".

Hier scheint es Moderatoren zu geben die nicht mal wissen wie OT geschrieben wird, wobei andere beim kleinsten OT-Verdacht diesen Tatbestand so übereifrig aburteilen, dass man meint aus niedrigen Beweggründen abgespeist worden zu sein. Hier wünsche ich mir durchaus mehr Transparenz und Homogenität.

Wenn bei einem Gipfeltreffen der Moderatoren und Administratoren mal wieder völlig ausser Rand und Band OT mäßig geklöntschnackelt wird und die Jungs sich gegenseitig die Schuhe aufpumpen, sagt von den Usern auch niemand etwas, so viel Solidarität erwartet der User allerdings dann aber auch umgekehrt, wenn demokratische Spielregeln und Gleichberechtigung nicht zur Farce verkommen soll.
Hinsichtlich einer konstruktiven offenen Diskussionskultur sollte so verfahren werden.

Manchmal wundere ich mich schon, wenn sich ein Moderator wundert , nur weil ich im Bedarfsfall von einer "Restritiven Kommunikation" spreche. Na ja, es kommt ja nicht jeden Tag vor und es gibt schlimmere Dramen auf der Welt, aber wenn, dann ist es mir wurscht wenn Dünnhäutige dann sauertöpfisch reagieren

Für Personalprobleme bei den Moderatoren können wir User nichts. Man kann nicht immer zwecks Gewinnmaximierung der Werbeeinnahmen immer mehr User wollen , damit bei den Betreibern des Forums der nächste SLK gesichert ist und gleichzeitig Moderatoren einsparen , die dann Threads aus heiterem Himmel aus Zeitgründen (oder sportiven Gründen) genervt schliessen. Wenn es am Schönsten ist sollte man spät abends die Gäste rauswerfen, aber nicht einen Thread grundlos schliessen
Habt ihr denn keinen Betriebsrat ?

Pilotcutter schrieb:

Forumsschäfchen beisammen halten ist eine ehrenvolle Aufgabe als Moderator.

Das geht sogar soweit, dass einige Schäfchen für einige (!) Moderatoren mehr Wert sind als sachbezogene Themen, dabei ist es völlig egal wenn Sachverhalte mit Fakten belegt werden.

Der Glaube an einer Personenkonzentrierung scheint nicht nur bei einigen Moderatoren sehr stark ausgeprägt zu sein, was zwar auch menschlich ist, ich aber m. E. eher einen Sachbezug favorisiere unabhängig der Person was leider nur wenige verstehen.

Du sprichst ein Thema an was mir auf den Senkel geht, sogar gelegentlich so viel, dass ich mich genötigt fühle zu diesem "speziellen Thema" aus Gründen der friedlichen Zusammenarbeit und Wertschätzung lieber nichts zu schreiben, in der Hoffnung dass sich der HF-Klüngel nicht weiter vermehrt und unabhängig bleibt. Die Adressen die gemeint sind wissen genau wen ich meine

Wo bleiben denn eigendlich die ganzen "Werbeeinnahmen"?
NEIN, es geht nicht vorm Zuch um eine neue Konfrontation!
Nur, es wird verdammt oft, (zu oft ) auf die Ehrenamtlichkeit verwiesen.
Fragen diesbezüglich werden ebenfalls NICHT beantwortet.
(Nen Teufel werde ich tun, noch mal ein PM eines MODs in den threat stellen)!
Doch bitte, aus reiner "Herzenzliebe", anderen Menschen zu gutem sound zu verhelfen, ist mit Sicherheit nicht die ganze Wahrheit!?
Moderatoren versichern mir unisono von "Zusammenarbeit" und "absprechen" etc.
Doch wehe MOD A bekommt zu Augen, was MOD B getextet Obwohl eigendlich nun nix großartig "Böses" drinstand???
Nun, ihr dürft mich aufklären!
Das riecht nach "Angst",Angst UNTEREINANDER!!!
LG Dirk

Dirkmöhre schrieb:

Wo bleiben denn eigendlich die ganzen "Werbeeinnahmen"? LG Dirk

Dirk einfach nur meine Meinung , das geht dich gar nix an .

Das betreiben eines Forums wie diesem verursacht nun einmal Kosten und die lassen sich ohne Werbung nicht bewältigen , dafür zahlen wir User aber auch nix fürs mitmachen und auch nix dafür , das sich ne ganze Menge Leute in ihrer Privatzeit dafür hergeben , das treiben hier in halbwegs geordneten Bahnen zu halten .

Vielmehr sollte man da vielleicht auch mal ein wenig dankbar sein , das sie es tun ....okay geschenkt , ist für einige zuviel verlangt .

Trotzdem komm mal wieder auf den Teppich , du gehst da echt ein wenig zu weit , nix für ungut .

Gruß Haiopai

Dirkmöhre schrieb:

Doch bitte, aus reiner "Herzenzliebe", anderen Menschen zu gutem sound zu verhelfen, ist mit Sicherheit nicht die ganze Wahrheit!? Moderatoren versichern mir unisono von "Zusammenarbeit" und "absprechen" etc. Doch wehe MOD A bekommt zu Augen, was MOD B getextet Obwohl eigendlich nun nix großartig "Böses" drinstand??? Nun, ihr dürft mich aufklären! Das riecht nach "Angst",Angst UNTEREINANDER!!!

Hi Dirk,

ich darf dich beruhigen, diese Befürchtung ist nicht zutreffend. Manche Wahrheit ist so simpel, dass man sie garnicht glauben mag. Welche Beweggründe jeder einzelne der Moderatoren hat, hier unentgeltlich einen Teil seiner Freizeit einzubringen, kann ich dir nicht sagen. Wahrscheinlich eine ganze Reihe von unterschiedlichen Gründen. Für viele ist es aber bestimmt eine Ehre hier mit solchen Aufgaben betraut zu werden. Als Bezahlung winkt zu Weihnachten ein Einkaufsgutschein für ein paar CD's, mehr nicht. Also das wird wohl nicht der Grund sein.

Und mit den PM's haben wir untereinander keinerlei Probleme, dein Bezug zu irgendeiner Angst enspringt nur der Fantasie. Generell besteht eben die Vorgabe private Mails auch privat zu halten. Mehr ist nicht dahinter.

Dann sollen sie doch mal "BLANK ZIEHEN"!
Hab schon mehrere gefragt.
Entweder keine Antwort, oder ne Abweisung!
Wieviele CD´s braucht denn wer, welcher hacken kann wie Gott
Diese Frage darf durchaus mal beantwortet werden.
Bitte aber fundiert, also am besten mit ner glaubwürdigen Darstellung!
Danke

und nochmal: Dieser freddie ist weder um mich zu
kn ppeln, noch um um auf die MOD ansich zu schl gen aufgemacht!
WARUM überliest DAS jeder????
LG Dirk

Auch wenns 50 CDs wären und wenn ? Den Reibach machen die Betreiber und nicht die Moderatoren.

Was ich vorhin vergessen hatte zu schreiben ist dass PM (Persönliche Mitteilung) nicht dazu verwendet werden darf diese ohne Zustimmung zu veröffentlichen.

Ich hatte ja auch oben meinen (etwas längeren) Beitrag geschrieben, ich musste besonders hier genauer überlegen WAS und WIE ich schreibe und was mich eine Stunde gekostet hat.
Direkt, bestimmt aber trotzdem fair (nach meiner Ansicht) und da keine Einwände oder Gegenargumente erfolgen (oder kommen die noch?), gehe ich davon aus, dass meine post ungefähr der Wahrheit entspricht

Es sind halt unterschiedliche Menschen , die gibt es überall, ist wie auf der Arbeit und im Off , wo man mit Hitzköpfen, Extremisten, Chaoten , aber auch mit Besonnenen, Fairen und Anständigen irgendwie zurechtkommen muss

und da keine Einwände oder Gegenargumente erfolgen (oder kommen die noch?), gehe ich davon aus, dass meine post ungefähr der Wahrheit entspricht

Welcher Post?

TE schrieb:

Nun, ich habe die Meisten gefragt, ob ich mich auf deren PMs berufen darf. Sinngemäß kamen die Antworten alle unisono: "Ich PMel doch nicht, nur das es dann wieder öffendlich auftaucht?! Man kann es schon, überspitz, als ein Klima mit Angst empfinden

Nein, man kann es, unüberspitzt ausgedrückt, als Privatsache empfinden- dafür gibt es diese Mitteilungen und deswegen ist es auch nicht gestattet, selbige in der "Öffentlichkeit" ungefragt zu zitieren.

Servus Hifi-Geist,

tsieg-ifih schrieb:

Wenn bei einem Gipfeltreffen der Moderatoren und Administratoren mal wieder völlig ausser Rand und Band OT mäßig geklöntschnackelt wird und die Jungs sich gegenseitig die Schuhe aufpumpen, sagt von den Usern auch niemand etwas, so viel Solidarität erwartet der User allerdings dann aber auch umgekehrt, wenn demokratische Spielregeln und Gleichberechtigung nicht zur Farce verkommen soll. Hinsichtlich einer konstruktiven offenen Diskussionskultur sollte so verfahren werden.

ich meld' mich in solchen Threads normalerweise nicht zu Wort, das nur vorneweg. Allerdings verstehe ich Deine Gipfeltreffen-Allegorie nicht ganz. Was genau hast Du denn damit gemeint? Virtuelle Treffen der Moderation / Administration hier in irgendeinem geheimen OT-Forum? Oder reale Treffen der Moderations- / Administrations- / Betreibermannschaft? Diese realen Treffen fanden und finden von Zeit zu Zeit tatsächlich statt - und das ist auch sehr gut so. Die Beteiligung ist - da unsere Moderations- / Administrationsmannschaft örtlich über mindestens ca. 500.000[km²] (bei genauerer Nachrechnung wahrscheinlich sogar deutlich mehr) verteilt ist, natürlich fast nie vollständig. Und eines kann ich Dir versichern: Bei den realen Treffen, bei denen ich dabei war, haben wir uns keinesfalls "gegenseitig die Schuhe aufgepumpt", wie Du es zu formulieren beliebst. Da ging es (selbstverständlich neben privaten Themen; schließlich machen wir Moderatoren / Administratoren das hier alle in unserer Freizeit und nicht zum Broterwerb - die "CD-Vergütung" zu Weihnachten wurde ja schon angesprochen) in den allermeisten Fällen sehr sachlich, ab und zu richtig kontrovers und oft bis tief in die Nacht um Themen, die der Verbesserung des ganzen Forumsgeschehens im Sinne der User diente - und ich kann versichern, daß unter der Administrations- / Moderationsmannschaft nicht die (für die Betreiber sicherlich nicht ganz unwichtige) Optimierung der Ertragssituation im Vordergrund ihres Handelns steht.

Zu Deiner Einlassung mit den "demokratischen Spielregeln, die ggf. zur Farce verkommen": Sämtliche Mitglieder unserer Mannschaft (also Webmaster, Administratoren und Moderatoren) sind mit einer durchaus belastbaren demokratischen Grundgesinnung ausgerüstet (da sorgt schon der Auswahlprozeß für Moderatoren und Administratoren dafür). Demokratie heißt jedoch nicht, einen anderen bei Bedarf (d.h. aus Gründen, die der Gemeinschaft dienen) nicht in die Schranken weisen zu können. Demokratie heißt auch nicht, daß man alle nur denkbaren Entscheidungsprozesse (egal welcher wirklichen Relevanz sie für den einzelnen sein mögen) öffentlich in allen Details vor dem Forums-Auditorium ausbreiten muß. Und Demokratie heißt auch nicht, daß alle Entscheidungen (nach einer schwarz/weiß-Beurteilung) korrekt sein müssen - es ist eines der nobelsten Merkmale einer Demokratie, daß sie bis zu einem bestimmten Grad mit Fehlern oder Unschärfen in Entscheidungen ihrer Mandatsträger klarkommt. Fehler waren und sind menschlich - und überdies gibt es diese vermaledeiten Grauzonen, bei denen eine Entscheidung so oder so ausfallen kann - und je nach persönlichem Standpunkt des Betrachters ist sie dann in jedem Fall falsch oder in jedem Fall richtig. Ein mögliches Gegenteil von Demokratie ist ungezügelte Willkür - und die ist hier im Forum bei der gesamten Crew (Webmaster / Admins / Mods) mit Sicherheit nicht am Start.

Also, nochmals: Wie genau ist Deine zitierte Einlassung zu verstehen?

Grüße

Herbert

tsieg-ifih schrieb:

Hier scheint es Moderatoren zu geben die nicht mal wissen wie OT geschrieben wird, wobei andere beim kleinsten OT-Verdacht diesen Tatbestand so übereifrig aburteilen, dass man meint aus niedrigen Beweggründen abgespeist worden zu sein. Hier wünsche ich mir durchaus mehr Transparenz und Homogenität.

OT ist aus moderativer Sicht kein "Tatbestand". Es wird dich vlt. überraschen, aber es gibt sogar guten und schlechten OT. Schlechter OT wäre, wenns z.B nur noch um Befindlichkeiten einzelner Threadteilnehmer geht. Aber auch das ist kein "Tatbestand" sondern in hitzigeren Diskussion Normalität. "Guter OT" ist, wenn er in solchen hitzigen Diskussionen deeskalierend wirkt.

tsieg-ifih schrieb:

Wenn bei einem Gipfeltreffen der Moderatoren und Administratoren mal wieder völlig ausser Rand und Band OT mäßig geklöntschnackelt wird und die Jungs sich gegenseitig die Schuhe aufpumpen, sagt von den Usern auch niemand etwas, so viel Solidarität erwartet der User allerdings dann aber auch umgekehrt, wenn demokratische Spielregeln und Gleichberechtigung nicht zur Farce verkommen soll. Hinsichtlich einer konstruktiven offenen Diskussionskultur sollte so verfahren werden.

Konstruktive Diskussionskultur ist das Zauberwort. Es scheint aber unterschiedliche Auffassung darüber zu geben, was das für Mitschreiber _auch_ bedeutet. "Offen" heißt halt nicht, dass man z.B. einen Thementhread mit persönlichem Kram zukleistert. Manche sind hier tatsächlich der Ansicht, dass man ja seine (abwertende!) Meinung zum Diskussions"gegner" bzw. dessen Person o. Persönlichkeit schreiben darf, weil es aus ihrer Sicht ja gerechtfertigt wäre. Und sie sind dann verwundert, wenn sie solche Postings _nur_ als z.B. OF oder OT zurückbekommen. Und das, obwohl sogar manchmal deutlich in der Ablehnung beschrieben wird, welche Textpassage das genau betrifft.

tsieg-ifih schrieb:

Ich hatte ja auch oben meinen (etwas längeren) Beitrag geschrieben, ich musste besonders hier genauer überlegen WAS und WIE ich schreibe und was mich eine Stunde gekostet hat. Direkt, bestimmt aber trotzdem fair (nach meiner Ansicht) und da keine Einwände oder Gegenargumente erfolgen (oder kommen die noch?), gehe ich davon aus, dass meine post ungefähr der Wahrheit entspricht

Da Moderatoren "Stunden" mit moderativer Arbeit verbringen und Stunden verbringen, um auf etwaige Unterstellungen usw. in solchen Thread wie diesem und bei etwaiger Ablehnungs-Diskussion eines Posts per PN zu antworten bzw. deine Einlassungen auch schon beantwortet wurden, sei dir dieser Thread für deine Fragen empfohlen. Ich denke, dort ist auch fair geantwortet worden. Allerdings befürchte ich, es wird den ein oder anderen trotzdem nicht zufriedenstellen, was da an Erklärungen usw. lesbar ist. Vlt. wirds für stumme Mitleser aber ersichtlicher.

Natürlich muss man nicht auf jede hier lesbare (neue) hingeworfene Unterstellung antworten.

Gruss

R-Type schrieb:

und da keine Einwände oder Gegenargumente erfolgen (oder kommen die noch?), gehe ich davon aus, dass meine post ungefähr der Wahrheit entspricht Welcher Post?

post Nr #21 wieso fragst steht doch da.

pinoccio schrieb:

um auf etwaige Unterstellungen usw. in solchen Thread wie diesem und bei etwaiger Ablehnungs-Diskussion eines Posts per PN zu antworten

Von Unterstellungen und Anschuldigungen halte ich nichts. Allerdings weiss ich nicht welches Ziel du verfolgst, aber DU bist der erste der das hier (dein Zitat) als verbales Kampfmittel einbringt, was wohl unnötigerweise eher schaden als nützen soll.
Deine Bedenken sind nicht real und wie man lesen kann nicht meinerseits passiert.
Umgekehrt hat meine Erwartungshaltung nichts mit irgendwelchen Anschuldigungen zu tun, also das was du mir vorwirfst, sondern das Gegenteil von dir, nämlich mehr in Richtung positiver Verbesserungsvorschlag, zudem halte ich mich mit Namen sehr zurück wie du gemerkt hast, was beweist dass ich niemanden persönlich angreife

pragmatiker schrieb:

ich meld' mich in solchen Threads normalerweise nicht zu Wort, das nur vorneweg. Allerdings verstehe ich Deine Gipfeltreffen-Allegorie nicht ganz. Was genau hast Du denn damit gemeint? Virtuelle Treffen der Moderation / Administration hier in irgendeinem geheimen OT-Forum? Oder reale Treffen der Moderations- / Administrations- / Betreibermannschaft?

Ich melde mich immer dann zu Wort wenn man es lesen kann
LOL nein keine konspirativen geheimen Treffen, wir sind ja nicht bei der RAF oder Templerorden , da kann ich dich beruhigen, dein Gedanke wäre bezüglich meine post die falsche Richtung

In erster linie ging es in meinem Kontext vor allem um das "OT Problem" im Vergleich Moderatoren und User, was die einen dürfen, dürfen die anderen nicht , es wird Verschieden gehandhabt, wonach meiner Meinung User von einigen Moderatoren einfach zu früh wegblockiert werden, von anderen dagegen nicht, oder sogar NIE.
Hier sollte man nicht nur gemäßigter und gerechter vorgehen, auch deckungsgleicher und transparenter wie ich aber bereits eindeutig schrieb.
Ich weiss selbst dass Sympathie und Antipathie eine grössere Rolle spielt als vermutet und dannach instinktiv Entscheidungen getroffen werden, aber man muss manchmal über seinen eigenen Schatten springen um das selbstreflektiv zu erkennen.

Ein zu frühes Blockieren kann dem konstruktiven Gesprächsklima mehr schaden als nützen, das meinte ich.

Jetzt konkret zu deiner Frage.
Ich schrieb worauf ich mich nochmals beziehe :

OT mäßig geklöntschnackelt wird und die Jungs sich gegenseitig die Schuhe aufpumpen, sagt von den Usern auch niemand etwas, so viel Solidarität erwartet der User allerdings dann aber auch umgekehrt, wenn demokratische Spielregeln und Gleichberechtigung nicht zur Farce verkommen soll. Hinsichtlich einer konstruktiven offenen Diskussionskultur sollte so verfahren werden.

Ich erlebe , dass Moderatoren untereinander temporär Out of Topic sein dürfen (OT) und sich gegenseitig auf die Schulter klopfen (Schuhe aufpumpen ;-) ist ja alles in Ordnung, keiner etwas dagegen hat.

Wenn jetzt analog dazu dasselbe die User untereinander machen (gelegentliches "klönschnackeln" nenne ich x das), ohne den Betrieb und das Thema wesentlich zu beeinträchtigen, kommt der (willkürliche? natürlich nicht) moderative "OT Hammer" , sogar auch dann, wenn's nur eine Kleinigkeit für ein Momentchen war, also Beitrag kommt dann per PM offiziel zurück, meist mit einer kleinen Begründung warum wieso weshalb und somit abgefertigt.
DAS finde ich NICHT gut.

Begründung :
das erforderliche gute Gesprächsklima inklusive "entspannter Einlagen" , was letztendlich uns allen zu Gute kommt, wird durch einseitige Beitragslöschung m. E. unnötig und zu früh abgewürgt. Das dann keine lockere pointierte Unterhaltung zum Thema entstehen kann, wenn so eine unentspannte Beitrags-Rückgabe besteht, muss nicht extra erwähnt werden, wobei oft auch die post gelöscht werden müssen, auf die bereits eine Antwort bestand, sogar auch dann , wenn's überspitzt gesagt einen Millimeter am Thema vorbeiging.

Ich habe nichts dagegen wenn man ein Thema etwas humorvoll untermalt, dann driftet man ja automatisch etwas ab was kein Beinbruch ist.
Ich bin ja selbst so und etwas OT im gewissen Umfang gehört zur thematischen Auflockerung gerade bei langweiligen staubigen Themen einfach dazu.
Dieser Umstand soll aber nicht nur für einige Moderatoren gelten, die das alleinige Recht für sich beanspruchen OT sein zu dürfen wie sie wollen, auch User sollte man das Recht in Maßen zugestehen.

auch User sollte man das Recht in Maßen zugestehen.

Ich kenne hier nicht einen Thread, in dem kein OT vorkommt und lesbar bleibt, weil eben nicht abgelehnt wurde.
Wenns zuviel des guten wird, wird aufgerufen/abgelehnt.
Wenns zuviel des guten wird, aber gut, wirds abgetrennt und ein eigenständiger Thread daraus generiert- so entstand einst der heute sehr gewachsene OT-Bereich in diesem Forum.
Im übrigen sind Moderatoren, die nicht moderativ in Threads posten, auch nichts anderes als User.
Das selbige mehr "labern" dürfen als solche, die keine 4 Tröten haben, sehe ich als nicht gegeben an.

@ Tsieg

Von Unterstellungen und Anschuldigungen halte ich nichts. Allerdings weiss ich nicht welches Ziel du verfolgst, aber DU bist der erste der das hier (dein Zitat) als verbales Kampfmittel einbringt, was wohl unnötigerweise eher schaden als nützen soll. Deine Bedenken sind nicht real und wie man lesen kann nicht meinerseits passiert. Umgekehrt hat meine Erwartungshaltung nichts mit irgendwelchen Anschuldigungen zu tun, also das was du mir vorwirfst, sondern das Gegenteil von dir, nämlich mehr in Richtung positiver Verbesserungsvorschlag, zudem halte ich mich mit Namen sehr zurück wie du gemerkt hast, was beweist dass ich niemanden persönlich angreife

Achso.. du schmeißt hier jede Menge Unterstellungen in den Thread, nennst zwar keine Namen, diffamierst aber damit nur die gesamte Moderation? Obwohl du nur annimmst, du wärst in Besitz der objektiven Wahrheit?

Keine Moderation ist perfekt, das kann auch keiner erwarten und kein MOD ableisten. Wir arbeiten ständig an Verbesserungen. Ich sehe aber auch Verbesserungspotential bei diversen (> auch keine Namen) Mitgliedern. Warum moderieren die sich eigentlich nicht selbst, wenn sie (so wie z.B. du) wissen, was bessere Moderation heißt und OT richtig schreiben können? Ich mein, wenn "die" so perfekt sind, wie sie vorgeben, müsste doch kein MOD etwas tun, oder?

(ps. Vergiss bitte nicht, in den von mir verlinkten Thread zu schauen)

edit: Zu deinem OT-Vorwurf hab ich oben noch etwas nachedtiert/geschrieben.

Gruss

Noch einmal, ein LETZTES Mal!!!
Ich habe hier NICHT zu kollektiver MOD-Schelte aufgerufen!
Doch, es scheinen einige ARG empfindlich zu reagieren.
Besonders bei Kritik.

NIX GUT. Nix gut wenn TE, user auf Grund einer Anfrage der MOD bei mir fragt:"Was stellst du dir unter ner guten MOD vor"!?
Da hier sich eh kaum user melden, auch weil sie Bange haben gleich "gebügelt" zu werden, stell ich die Frage mal andersherum.
Wie sieht ein gescheiter user/member aus
Also, einer wo kritisiert passt jedenfalls NICHT ins Schema!!!

Da hier sich eh kaum user melden, auch weil sie Bange haben gleich "gebügelt" zu werden

Ich vermute eher, das kaum einer weiss, was Du überhaupt willst.
Versuche doch mal in für alle verständlichen/lesbaren Sätzen Dein Anliegen zu schildern.

NIX GUT. Nix gut wenn TE, user auf Grund einer Anfrage der MOD bei mir fragt:"Was stellst du dir unter ner guten MOD vor"!?

Das ist z.B. so ein Satz, den ich irgendwie nicht richtig verstehen kann und da dürfte ich nicht der einzige sein.

Doch, es scheinen einige ARG empfindlich zu reagieren. Besonders bei Kritik

Nein, warum?
Actio-Reactio, ganz normale Geschichte..

Dirkmöhre schrieb:

Wie sieht ein gescheiter user/member aus

Wie er aussieht weiß ich nicht, bin ja auch nur "User". Ich bin jedenfalls immer froh, wenn "er" die moderativen Hinweise liest. "Befolgen müssen" möcht ich nicht schreiben, ich schreib dann immer "ihn bestmöglich einhaltet". Es ist dann zunächst auch mal eine Bitte an Mitschreiber bzw. Threadteilnehmer.

Da es mMn die hiesige Diskussion aus diesem Thread entstanden ist, bin ich schon der Meinung, dass da jeder moderativer Hinweis gut zu lesen ist. Das moderative Ziel war ganz einfach: Den Thementhread nicht mit persönlichem Kram zukleistern zu lassen. Er ist immer noch offen, derzeit unmoderiert und hat über 1680 Postings.

Wie R-Type schon den größeren werdenden OT-Bereich andeutete, es mag für manche, die relativ viel im OT-Bereich unterwegs sind, überraschend sein, dass dort auch für ein Threadthema nun aktiv moderiert wird und nicht fürs Schreiben von Befindlichkeiten Einzelner gegenüber anderen Mitschreibern.

Also, einer wo kritisiert passt jedenfalls NICHT ins Schema!!! :{

Das hat keiner gesagt und das weißt du auch.

Gruss

Dirkmöhre schrieb:

Wie sieht ein gescheiter user/member aus Also, einer wo kritisiert passt jedenfalls NICHT ins Schema!!! :{

hab ich andere erfahrungen gemacht.

@ R-Type

Meine Meinung ist das was ICH geschrieben hatte und das bleibt so und ist bestimmt nicht aus den Zähnen gezogen. Ich mache mir die Mühe bestimmt nicht umsonst und wenn ich so etwas schon schreibe, hat das einen plausiblen Hintergrund, auch wenns jetzt vorsätzlich dramatisiert werden sollte, worauf ich nicht aus bin, aber wenn man sowas schreibt muss man ja mit allem rechnen. Das lerne ich immer wieder

Es hat alles seine zwei Seiten, aber ich brauche nicht jedesmal zu schreiben dass die Moderatoren hier SEHR GUTE ARBEIT leisten, aber für die Zweifler trotzdem nochmal (was für mich selbstverständlich ist).
Hoffentlich geht das wie Öl runter, denn so war es auch gemeint und nicht irgendwie schleimerisch.

Aber Kritik besteht nun nicht nur aus positiver Kritik.
Ich muss wie jeder andere auch einiges einstecken , aber das Kritik ein Tabu sein soll wäre nicht demokratisch und für eine Verbesserung, so wie ich das sehe und wünsche, nicht förderlich.

Ich weiss genau wenn ich einen Moderator brauche, dann ist er auch da (bisher wares so und soll auch so bleiben )


@ pinoccio :

Jetzt kommt bestimmt wieder anstatt etwas von sich aus besser zu machen, Belehrung, Missionieren, Rummeckern und so ein Quatsch stimmts ? Das Wort "Unterstellung" ist schon von dir gekommen, mal gucken was als nächstes kommt.

Ach ich lese es gerade "Diffamierung", ich lese gerade deine post , nee so kann tatsächlich keine positive Diskussionsdenke entstehen, geschweige denn enden, wenn man auf Angriff ist die beste Verteidigung aus ist, was besonders von DIR sehr offensichtlich ist. Man müsste im Blindtest sein um das nicht zu detektieren

Oha jetzt besitzt man (als o ich) aufeinmal sogar die "objektive Wahrheit" obwohl niemand davon geredet hatte, tja so geht das mit den Übertreibungen.

Ist mir schon klar dass niemand perfekt ist, was meinst du weshalb ich sonst geschrieben habe ? Und wenn man schon zugibt, nicht perfekt zu sein, wieso wird dann so getan als ob alles perfekt ist ?

Als ob man schon darüber froh sein kann, dass hier überhaupt objektive Kritik erlaubt ist. Ich sehe Kritik als Verbesserung und nicht als Diffamierung.

Mal schauen was noch so kommt oder OB "man" beim Thema bleiben kann.

PS: du schaust ja auch nicht in meine Links wieso sollte ich das dann bei dir tun wollen?

Also.
Grammatik-Training gibts nun nicht nicht auch!!!

Meine Meinung ist das was ICH geschrieben hatte und das bleibt so

Habe ich was anderes verlangt?

Ich muss wie jeder andere auch einiges einstecken , aber das Kritik ein Tabu sein soll wäre nicht demokratisch und für eine Verbesserung, so wie ich das sehe und wünsche, nicht förderlich.

Hat Dir das irgendeiner von der "Mannschaft" untersagt, oder wie kommst Du da drauf?

@ Tsieg

Hast du die Verlinkung nun gelesen oder nicht? Wurden "deine Fragen" (oder Einlassungen) beantwortet oder ist noch was offen?

Gruss

Leute ich als "naiver User" war der Ansicht dass das FETTGEDRUCKTE selbstverständlich ist, also das die Mod's gute Arbeit leisten war und ist ja immer so und ich glaube diese Bestätigung fehlt euch manchmal stimmt's?

Mir würde diese Bestätigung glaube ich nicht mal reichen, ich habe zwar auch eine ehrenamtliche Tätigkeit, ich muss sogar CD's mitbringen aber für den Rest der Arbeit muss man schon gucken wie die Brötchen, die Kinnis und die Hütte bezahlt werden sollen, die die Kinnis bekommen und unsere spätere Steuer- und Rentenzahler werden.

Ich bin nicht so einer der von hintenrum jemanden schaden will, vermutlich bin ich zu doof dafür, klar gibt es Grenzen wo das latent Dunkle herauskommen kann, wenn jemand ZU blöd kommt (das gibts), ist doch bei jeden so, aber es geht hier nicht um existenzielle Dinge, von daher eigentlich geschenkte Peanuts

Hat Dir das irgendeiner von der "Mannschaft" untersagt, oder wie kommst Du da drauf?

Dann lies dir mal genau die Reaktion von pinoccio durch, dann weisst du was ich meine. Bei ihm ist Angriff die beste Verteidigung wenn er nicht weiter weiss, zudem es ganz klar hervorgeht was ich schrieb und was ich will und wo verbessert werden kann ohne jemand anzugreifen, wobei , wenn es so wäre, ich eh den Kürzeren ziehen würde, aber ich dachte du weisst das alles

Nun, jedenfalls VERSUCHT er zu antworten.
Im Gegensatz zu vielen anderen. Welche nur deswegen texten, weil der threat direkt an die MOD gerichtet ist!
Doch ein gewisser "Korpsgeist" (sorry mir fällt keine andere Vokabel ein)
ist UNÜBERSEHBAR!!! :{, UNÜBERLESBAR und meinerseits UNGEWOLLT!
Will kaum wer. Ist aber so!
Sorry, Dirk geht nun fi..... (angeln)
Da bleiben ALLE außen vor!
Auch an die mit "Hals"
Schlaft gut!
Dirk

Sorry, Dirk geht nun fi..... (angeln)

Womit indirekt die Ernsthaftigkeit dieses Threads geklärt sein dürfte.
Viel Erfolg beim Angeln..

Dirkmöhre schrieb:

Nun, jedenfalls VERSUCHT er zu antworten.

Das stimmt jedenfalls wenn du pinoccio meinst, hat aber nichts zu sagen, weil antworten tut normal jeder der sich betroffen fühlt, also bisher konnte ich mich auf diese Regel immer verlassen

Im Gegensatz zu vielen anderen.

Kann ich nicht zustimmen, ich habe bisher noch nicht erlebt das ein Moderatoror nicht antwortet wenn eine Frage gestellt wird. Ob diese befriedigen ist ein anderes Thema, aber meist klappt das.

Welche nur deswegen texten, weil der threat direkt an die MOD gerichtet ist! Dirk

Na ja was heisst "AN die Mod gerichtet" ? Das hört sich schon vorwurfsvoll an bevor man begonnen hat zu sagen was man will.
Du siehst ja selbst dass nicht mal ich manchmal genug Fingerspitzengefühl habe.
Braucht sich nicht zu wundern dass solche Reaktionen wie von pinoccio die zwar vermeidbar wären (wenn er wollte, aber er will nicht) , aber trotzdem für mich vorhersehbar sind.
Schlüsselwörter wie "Diffamierung" , "Anschuldigungen" UND besonders "Unterstellung an die gesamte (!) Moderation" (hört, hört) sind nichts weiter als der klägliche Versuch der im Strudel der Ignoranz gescheitert ist, mich mit seinen Monologen, die mit dem offiziellen Bestandteil dieses Threads nichts zu tun haben, in die Täterecke zu stellen
Dann soll ich noch unbedingt seine Links lesen, wobei er mir schon öffentlich schrieb, er würde meine Links nicht anklicken, vielleicht aus präventiver Vorsorge sich einen Virus einzufangen wer weiss.


@ R-Type: hast noch nie was von Fi gehört ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter

tsieg-ifih schrieb:

Leute ich als "naiver User" war der Ansicht dass das FETTGEDRUCKTE selbstverständlich ist, also das die Mod's gute Arbeit leisten war und ist ja immer so und ich glaube diese Bestätigung fehlt euch manchmal stimmt's?

Du kannst deine Spitzen nicht lassen, oder? Nein, es erwartet keiner Bestätigung. Ich würde es eher Akzeptanz bezüglich moderativen Entscheidungen nennen, das man als Mod erwartet.

tsieg-ifih schrieb:

Dann lies dir mal genau die Reaktion von pinoccio durch, dann weisst du was ich meine. Bei ihm ist Angriff die beste Verteidigung wenn er nicht weiter weiss, zudem es ganz klar hervorgeht was ich schrieb und was ich will und wo verbessert werden kann ohne jemand anzugreifen, wobei , wenn es so wäre, ich eh den Kürzeren ziehen würde, aber ich dachte du weisst das alles ;)

Wenn du...

tsieg-ifih schrieb:

PS: du schaust ja auch nicht in meine Links wieso sollte ich das dann bei dir tun wollen?

..meine meine bisherigen Einlassungen (speziell zu deinem Vorwurf und Unterstellung, Moderatoren könnten kein "OT" schreiben bzw. wüssten dann nicht was das ist und würden sich den OT-Ball selbst zuspielen oder damit "aufpumpen" ) und meine Verlinkungen zum Thema nicht lesen willst, ist das natürlich dein gutes Recht. Allerdings kommen wir dann in der Sache nicht weiter. Müssen wir beide auch nicht, denn die Verlinkungen mache ich ja nicht nur wegen dir, sondern auch wegen interessierten Mitlesern.

Falls DU trotzdem noch etwas auf dem Herzen hast und hier im Thread eventuell noch nicht beantwortet wurde bzw. nicht in der Verlinkung bereits abgehandelt wurde, so lass es mich wissen. Ich werde dann versuchen auf all deine Fragen zu antworten.

Gruss

Dirkmöhre schrieb:

Dann sollen sie doch mal "BLANK ZIEHEN"! Hab schon mehrere gefragt. Entweder keine Antwort, oder ne Abweisung! Wieviele CD´s braucht denn wer, welcher hacken kann wie Gott Diese Frage darf durchaus mal beantwortet werden. Bitte aber fundiert, also am besten mit ner glaubwürdigen Darstellung! Danke und nochmal: Dieser freddie ist weder um mich zu kn ppeln, noch um um auf die MOD ansich zu schl gen aufgemacht! WARUM überliest DAS jeder???? LG Dirk

Hallo Dirk,

das wird wohl deshalb überlesen, weil deine Schreibe anmaßend und zudem unberechtigt ist. Es geht dich (und andere Gäste des Forums) schlicht nichts an, wer hier wie "entlohnt" wird, und nach welchem Geschäftsmodell die Betreiber des Forums agieren.
Was hat es dich zu kümmern, ob ich mir an Weihnachten mal 3-4 CDs auf Kosten des Hauses bestellen darf?
Fragst du einen Hausherrn, der dich zum Grillen einlädt, nach seinem Gehaltszettel und der Finanzierung seiner Hütte? Was bildest du dir ein, welchen Status du hast, um solche Fragen beantwortet zu bekommen?

Du kommst hier als Gast ins Forum und wir erwarten nichts weniger, als dass du dich sinnvoll am Forengeschehen (und zwar zum Thema HiFi) beteiligst.
Daran ermangelt es unserer Ansicht nach ganz wesentlich.

Der Kontakt zu unseren Forumsmitgliedern ist uns wertvoll und wichtig. Verdrehte und unnötige Diskussionen wie dieser Thread sind das Gegenteil davon.

Kommen wir zum Schluß.Ja, Grund steckte im "Griechenthreat".
Ich hatte die "Frechheit" diesen threat als "schlecht moderiert" empfunden zu haben. Und da bin ich nun ja wohl nicht der Einzige.
Aleine schon dieses 5-Stunden MOD-Modus an/aus/an....
Nun, Pinocchio bat mich, ihm dann doch mal zu texten, was ich mir unter ner guten MOD so vorstelle.
Pinocchio versicherte mir jedesmal, Entscheidungen werden im MOD-team im Konsenz gefällt.
Meine Meinung ist bekannt, drum habe ich hier euch um Mithilfe gebeten.
Desweiteren empfahl Pinochio mir, im feedback-Bereich mich zu äußern.
Das hab ich ja auch gemacht. Beser ich habe es versucht.
Bis Hüb` mal wieder seinem Ruf gerecht wurde.THREAT DICHT/ZU!
Daraufhin habe ich, nicht wie oben getextetet, PM in den threat gestellt, ich habe Pinocchios PM an Hüb`weitergeleitet.
UND DER BAUM BRANNTE! Offensichtlich herrscht doch nicht solch gegenseitige Kommunikation?! P hatte fast das "P in den Augen"!

Und dann hat sich das "Ding" selbständig gemacht. Zieht mal von den bisher 46Beiträgen die Meinigen ab, und wegen der "Inhaltssschwere" die von Philippo, dann bleibt fast nur noch Texte aus dem "Team" über
Und, irgenwie reagiert unser team verblüffen alergisch. Kritik geht ja uU noch.
Doch fragt wer nach diesen "CDs".... . Hab ich da ein Wespennest getroffen?
Ist mir nun auch egal. Gescheit geantwortet wird daraufhin nicht! NEVER.

So, ich bin bis heute abend, 24Uhr noch dabei. Das hat 2 Gründe.
Zum einen soll es nicht so ausehen als stelle ich mich nicht auch euerer Kritik.
Zum Anderen, wer Kontakt mit mir halten möchte, soll solange noch die Möglichkeit haben, mich zu erreichen.
Doch Hüb`kanns Meser schon mal wetzen.
Für seine nächste Kerbe im "Löschholz".
Ich hoffe, dann gibts eine "CD" weniger. Denn DAS, das nimmt euch keiner jedenfalls so ab. Alles nur "ehrenamtlich" in einer GmbH....
Dirk

Dirkmöhre schrieb:

Doch fragt wer nach diesen "CDs".... . Hab ich da ein Wespennest getroffen? Ist mir nun auch egal. Gescheit geantwortet wird daraufhin nicht! NEVER. ... Ich hoffe, dann gibts eine "CD" weniger. Denn DAS, das nimmt euch keiner jedenfalls so ab. Alles nur "ehrenamtlich" in einer GmbH....

Jetzt wird es ernst, Dirk.
Darf ich dein Posting so interpretieren, dass du mich als Lügner bezeichnest?

Du darst es so verstehen, das KEINER nun genau sagt, wieviele CDs denn nun kommen.
Ich denke, der war verständlich?

ich darf mich mal zitieren:

phlippo schrieb:

...und zu guter letzt der dramatische abgang... *schluchz* er war doch noch so jung! geh mit gott, aber...

geh.

und dass ausgerechnet du "Inhaltssschwere" posts beklagst, ist schon irgendwie bizarr.

ps: dass du dir mit dem abgang zeit lässt, für alle die, die mit dir kontakt halten wollen, finde ich ganz zauberhaft!