Erfahrungen HECO VICTA Serie

wenn du schon ein eigenen raum hast dann vergiss den victa center.
stell dir ne 300er vorne hin, oder am besten ne 500er und ne schalldurchlässige leinwand ^^

würde ja 7x300er und 2 subs empfehlen, wenn du schon die freiheit im keller hast.

oder noch besser: 3 500er vorne und 4 300er hinten und trotzdem 2 subs

glubberer schrieb:

DonMore schrieb: schau doch mal bitte nach wie die Hallo, hab da was verwechselt Die Einstellung heißt "LPFofLFE" und da hab ich 200Hz eingestellt. Welchen Wert soll ich hier einstellen ? Sorry mfg Glubberer

http://www.hifi-foru...55&thread=10878&z=25

Musst recht wei runter scrollen...
Bitte lasst es mich nicht nocheinmal formulieren müssen

@ johnny_toyota:

Ob 7.1 oder 5.1 sollte nicht von BD oder DVD abhängig gemacht werden sondern vom Raum an sich. Wenn du nicht einen Meter hinter dir PLatz zu den Back-Rears hast, ist 7.1 unsinnig.
Die Sache mit den Standboxen als Center ist teoretisch eine Ideale Lösung. Praktisch wird das ganze schwieriger, weil man alle LS, den Center eben ausgenommen, nur Paarweise bekommt. Eine Ersatzbox wäre die Konsequenz. Wers hat, ok.
Was spricht denn gegen Teufel? RUndherum gleiche LS und die Möglichkeit Dipol-Rears zu verwenden. Wobei dabei genaue Aufstellungskriterien zu beachten wären.

Der Onkyo 605 konnte übrigens HD-TOn nicht auf 7.1 aufblähen. Er konnte HD-Ton und 7. aber nicht beides gleichzeitig.

als ein bekannter von mir ein victa set bestellen wollte hat der händler ihm ne einzelne 500er angeboten, daher dachte ich bei denen geht es.
bei den 300er haste recht, die kriegt man nur paarweise... vielleicht will ja irgendjmd auch noch ne einzelne

Also so schlecht ist die Idee ja auch nicht. Ich würde auch gern 5o der 7 gleiche haben. Aber so eine Schalldurchlässige Leinwand will ja auch erstmal gekauft werden . Bei einem TV ist das einfacher. EInfach danebenstellen.(Vorsicht bei Röhren)

Danke für Eure Tipps!
Eine schalldurchlässige LW ist mir zu teuer, daher entfällt diese Opition. Die 500er als Center wird auch schwierig, da die Raumhöhe 2,30m beträgt, ich eine LW mit 2,5 x 1,4m aufhängen werde und sich somit die Unterkante der LW voraussichtlich in ca. 70cm Höhe befinden wird. Die 500er Standbox wäre dann zu hoch.
Für Heco Victa und gegen Teufel habe ich mich entschieden, da ich bereits einen Victa-Sub 25a in Kirsche praktisch umsonst bekommen konnte.
Nach hinten im Rearbereich hätte ich Platz, ich wollte die Couch ca. 1 - 1,5m von der Wand entfernt aufstellen.
Wieviel Abstand sollten die Hecos denn wegen der Bassreflexöffnung zur Wand haben?
Sind Wandhalterungen sinnvoll, oder eher Ständer (da größerer Abstand zur Wand möglich)
Es werden dann wohl 6x die 300er werden, 6x500 sind zu teuer.

würde zu eigenbau ständern raten.
wenn du dir jetzt für jede 300er n ständer kaufst kansnt du dir gleich die 500er kaufen

mit etwas holz und schwarzen tischbeinen (gibts in längen von 20cm bis 90cm im baumarkt) lässt sich da leicht was schönes basteln.
wandabstand is glaube nicht sooo wichtig bei den 300ern, selbst die 500er sind da nicht so zickig. die 700er sind da sehr kritisch, weil sie an der wand schnell dröhnig werden.
die rears könntest du an die wand hängen und die vorden auf ständer stellen. so würde ich das machen

Also wenn schon Victas, dann vorne auch die 500er! Da entlastest du auch den Subwoofer ein wenig.
Die 500er haben doch die gleiche Chassis wie die 300er ,oder?

Es ist da immer schwierig abzuwägen. Bei Teufel hast du Satelliten die alle gut auf HK abgestimmt sind. Bei Heco die Möglichkeit auch Standboxen zu nehmen bei denen womöglich mehr Pegel geht.

Ständer für die 300er zu kaufen find ich auch Unsinnig...

würd an deiner stelle, da du das set wirklich nur für heimkino benutzt und scheinbar auch genug platz für 7.1 hast, auf jeden fall 8x300 nehmen und dann 2x subs. dürfte das harmonischste von allen sein.
die 8. 300er vertickst du entweder wieder oder nimmst sie als ersatzbox.

Oder du probierst, sie mit der Center 300 in Reihe zu schalten. Vielleicht klingts ja besser...

6x 300 (2 vorne, 4 hinten) sehe ich ja ein, aber warum ist denn eine 300er als Center unbedingt einem 100er Center vorzuziehen?

Dann hast du rundherum ein perfekt harmonisches Klangbild. Zwar sind die 300er und die 100er nah verwand aber es sind nunmal andere Chassis.

kurz und knapp: der victa center klingt bei weitem nicht so gut wie eine 300er.
der center ist in sachen klangqualität eher mit den victa 200 zu vergleichen.

Moin

Mich als Einsteiger würde interessieren welche konstellation geht:

Und zwar als Receiver werde ich mir den Yamaha RX-V463 holen, dazu was von Heco.

Ich überleg mir:

1. 2 * 200 + 2 * 500 + Center + Sub 1100Fr
2. 2 * 200 + 2 * 500 + Center 750Fr
3. 4 * 300 + Center + Sub 1050Fr

Mein momentanes Zimmer ist nicht allzu gross, würde sagen so zwischen 14-20qm.
Wirklich ne möglichkeit die Boxen weit voner Wand zu stellen sind nicht gegeben, daher hab ich die 700 mal ausgeschlossen.

Den grössten Teil wird wohl vom PC kommen( 90% Sound + 10% Games), dann halt TV, XBox und selten mal was aus ner DVD oder so...

Braucht es daher einen Sub? oder würden die 500er reichen?
So viel 5.1 gibts ja momentan nicht bei meinem Anwendungsbereich....

Danke für euere Hilfe

mfg
Nussi

PS: Bei Variante 2 könnte man natürlich auch einen RX-V663 in betracht ziehen;-) Aber es muss natürlich schon auch ohne Sub rocken

Für Musik brauchste eigentlich keinen Sub. Die 500er kommen wesentlich potenter rüber als die 300er.

Wenn du 90% Musik hörst, würde ich mir überlegen ob ein ordentliches Stereo Setup nicht besser kommt.

Bei der Variante ohne Subwoofer macht ein größerer AV-R auch SInn. EInfach weil der mehr Power hat.
4*300er wären vor allem für Surroundmusik interessant. Falls das nicht gewünscht ist, würde ich zu Variante 1 greifen!
Für Musik gibt es übrigens weitaus bessere Subwoofer.

Es ist schon zum grössten Teil Musik, aber eben nicht nur. Und momentan komm ich gut mit einem 30 Jährigen Stereoverstärker mit dazugehörigen Lautsprechern aus, die haben soweit ich weis dazumal auch nicht die Welt gekostet...da denke ich mache ich doch einen ordentlichen Schub nach Vorne.

Wie haste den das gemeint mit Suround Musik? Können die das wie der PC auf alle Lautsprecher Verteilen oder meinste jetzt eher richtige Suround Sound von ner DVD?

Falls das der Verstärker kann, wäre das Set 3 doch sehr Interessant für mich.

Mit Surroundmusik meinte ich diese ganzen Musik DVDs und und SACD kram . Sicher nichts schlechtes, aber auch sicher für Popmusik ohne Bedeutung.
Natürlich könntest du die Musik auch auf alle LS verteilen. Aber das ist für jeden hier im HiFi-Forum, der schon mal eine richtige "Bühne" durch ein Paar Stereo-LS gehört hat ein Unding. Musik aus zwei LSn. Filme aus 5.1 oder 7.1! Bei mehr als zweien hat man zwar einen vollen Sound, aber mehr auch nicht. Lauter wird es übrigens auch nicht...

Hab den Thread nun fast bis auf einzelne Seiten gelesen.

Frage: Habe den Onkyo 605 und möchte meinen Sub nun auf 200Hz einstellen, der AVR läßt aber nur 120Hz zu. Ich meine LPT LFE geht nur bis 120Hz.


Liegt es am einmessen des Subs? Die resltichen Boxen, sind ganz kleine Kompakte alle auf 80 Hz, will mir aber bald 2*700 Front, 2*500 Rear, 1* Center holen.

Hat einer ne Idee wieso ich den Sub nicht bis 200Hz einstellen kann?

Gruß

der neue CevlarFreak

weil man subs nicht auf 200Hz einstellen sollte, sie werden dann ortbar. schon 120hz ist grenzwertig, es kommen dann aus dem sub immer noch frequenzen mit 200Hz und einiger lauststärke, was dazu führt, dass man hört wo der sub steht UND jede (männer)stimme nicht mehr aus dem center sondern auch aus dem sub kommt, was nervig ist und mit raumklang nix mehr zu tun hast. bei ner 200Hz trennung macht man das nur noch schlimmer.

einige subs bieten von haus aus am frequenzregler die möglichkein einer hohen trennung, dass macht aber (wenn überhaupt) nur in reinen stereosystemen sinn, wo der sub mittig zwischen den satelliten steht.

Ok thx für die Antwort.

Andere Frage: Habe hier gelesen das man auf dem Center verzichten sollte und dafür eine andere Box als Center nutzen sollte. ist da was dran, aber wieso gibt es dann Center bei der Victa Reihe?

Würde mir nämlich sonst die Boxen einzel kaufen wenn der Center wirklich nicht bringt, tendiere aber zum Setpack.

Gruß


CevlarFreak

durch die beiden nebeneinanderliegenden tiefmitteltöner haben die meisten center probleme mit der wiedergabe, wenn man mit mehreren personen nebeneinander auf der couch sitzt. diejenigen, die nicht auf achse davorsitzen, hören eventuell nicht optimal, da die unterschiedlichen abstände der beiden mitteltonquellen zum ohr auslöschungen produzieren können.

bei teureren serien ist das meist dadurch gelöst, dass der center in 2,5-wege-ausführung gebaut ist, dort gibt nur einer der tiefmitteltöner den mittelton wieder.

besser-- aber aus platzgünden nicht immer gut zu stellen -- sind daher herkömmliche kompaktlautsprecher bzw standlautsprecher mit übereinander angeordneten chassis. im besten fall der selbe typ wie die beiden frontlautsprecher. das optimum sind ja ohnehin 5 gleiche kompakt/standlautsprecher + sub. solltest du das anstreben und es haut erstmal finanziell nicht hin, kann man auch ersteinmal auf den center ganz verzichten und das auf die frontlautsprecher verteilen. je nach raum und aufstellung, sowie den fähigkeiten der lautprecher in sachen räumlichkeit, vermisst man dabei nicht unbedingt was.

mal ganz davon abgeshen machst du mit dem komplettset eigentlich auch nichts wirklich falsch. wenn du allerdings oft mit mehrern leuten schaust, würde ich mir das überlegen.

Hallo,

ich brauche eure Meinung:

Ich habe ein Wohnzimmer mit 35 m², beschallt werden sollen ca 16 m².
Will mir einen Plasma anschaffen und mein Heimkino ergänzen bzw. erneuern.
Ich habe bereits Magnat Vector als Center und Vector Dipol als Hecklautsprecher. Diese halte ich noch für gut.
Da jetzt der Schrank anders steht, habe ich keinen Platz mehr für Standlautsprecher.

Der Platz für Regallautsprecher wäre wie auf dem Bild zu sehen entweder Ziffer 1 oder 2.





Meine bisherige Meinung wäre:

2x Victa 300
1x Victa sub 25a
1x Yamaha RX-V 461 titan (gibts zur Zeit günstig)
meinen bisherigen Kennwood KR-V7060 in den Schrott werfen.

Ach ja noch was, Musik höre ich nur gelegentlich (10%), zu 50% Sat-Tv, zu 40% DVD.

Was haltet Ihr davon?

Kurz ne Frage

Ich hab mir zwei 200er, 2 500er, den center der Victa Reihe bestellt.

Die Frage bezieht sich auf den Sub.
Und zwar hab ich gerade den Mivoc SW 1100 entdeckt und der scheint den Victa Sub geschlagen zu haben....
Ist es empfehlenswert antstatt dem 350Fr Victa Sub den Mivoc SW 1100 A für 230Fr oder gar den 1500 für 340Fr vorzuziehen?

Danke für den schnellen Rat.

mfg
Nussi

Du meinst den Test in der Audio Video Foto Bild. Den hab ich auch gelesen und war recht erstaunt. Aber gehzört haben den hier nur wenige. Jeder muss für sich entscheiden was er von Zeitschriftentests hält. Ein "Billigteil" muss der Mivoc aber nicht sein. Kann mir vorstellen, dass sie sich sogar ähnlich anhören wie der Victasub. Eher für FIlme aber eben weniger für Musik geeignet.

Jo das er nicht für Musik geeignet ist hab ich inzwischen leider auch im Forum gelesen.
Leider find ich nichts ähnliches wie den Victa Sub.... den Canton 40 gibts in der Schweiz irgendwie nicht, der wurde hier ja einige male empfohlen....

http://www.hifi-fabrik.de/

Und das ist auch noch das beste Angebot, so weit ich weiß...Glückwunsch

hallo, der mivoc ist in ordnung.

hab den vorgänger (gleiches gehäuse, anderes submodul) ne zeit lang gehabt.

gehäuse gut verarbeitet, chassis sogar mit einschlagmuttern verschraubt. 19mm wanddicke mit ringverstrebung. ordentlicher 25er-bass. kann man nicht meckern.
kann laut, tief. könnte etwas präziser sein.

der as-40 kann sicherlich alles etwas besser.

Das ist der Punkt:
Kann er es auch besser als zwei?

Soooo, heute kam das Set endlich an: 700/500/100

Ich hatte ganz schön zu schleppen. Das Erste was ich nach dem Auspacken dachte: "Habe ich wirklich Boxen oder Kühlschränke bestellt ?" Das Theater 1 das ich davor hatte, sah dagegen wie Spielzeug aus!

Der Center ist ein ganz schöner Klops!

Die Verarbeitung ist für die Preisklasse echt in Ordnung. Außer ein paar kleinen Macken an den Kanten machen sie einen sehr guten optischen und wertigen Eindruck. Ohne die Stoffabdeckungen kommen sie noch ein wenig wertiger rüber.

Nachdem ich die Metall-Spikes montiert, die Lautsprecher aufgestellt und angeschlossen hatte, folgte der erste Soundcheck.

Wow, die klingen für meinen Geschmack echt gut. Der Bass ist bei Musik auf jeden Fall ausreichend. Der Nachbar unter mir beschwerte sich schon.

Betreiben tue ich das Ganze an einem Yamaha RX-V361 in einem 20m² großen Raum. Zur Zeit noch ohne Sub, der wird aber die nächsten Monate folgen.

Sooo, das war der erste kleine Voraberfahrungsbericht meinerseits.

Gruß Meik


Edit: Sind beim Center eigentlich auch Metall-Spikes dabei ? Bei mir waren nur bei den Standboxen welche dabei.

Edit 2: Ich habe gerade ein paar Hip-Hop-Lieder gehört, der Bass ist schon echt kräftig. Ich möchte ja nicht übertreiben, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass der Sub vom Theater 1 im Musikbetrieb auch nicht mehr hergab!

göttingencity schrieb:

Soooo, heute kam das Set endlich an: 700/500/100 Der Bass ist bei Musik auf jeden Fall ausreichend. Betreiben tue ich das Ganze an einem Yamaha RX-V361 in einem 20m² großen Raum. Zur Zeit noch ohne Sub, der wird aber die nächsten Monate folgen.

Ich habe auch einen 20m² großen Raum und stehe vor der ähnlichen Kaufentscheidung, ebenfalls mit dem Yamaha - wahrscheinlich 500/200/100 oder 4x500 weil die 200er Ständer bräuchten.
Aufgrund von Laminat, Rigipswänden und Platzmangel wird's bei mir mit dem Sub eng und die Lautsprecher stehen ziemlich in der Ecke ...
Würdest du auch ohne Sub leben können? Wie sieht's bei DVD's aus?

Habe zwar die 700er kann jedoch sagen das du bei Musik bestimmt reichlich bedient mit den 500ern bist;)

Bei filmen möchte ich meinen as50 aber nicht mehr missen

@ Basti86: Bei Musik auf alle Fälle. Ich habe vorhin Step up in voller Länge geguckt und danach kurz ein wenig durch verschiedene Filme (American Gangster, Alien vs. Predator 2 und Der letzte König von Schottland) gezappt. Musikszenen und kleinere Effekte kamen ganz gut rüber, aber bei großen Effekten wie Explosionen merkt man dann schon ein wenig den fehlenden Tiefbass. Das sind aber nur meine persönlichen Hörempfindungen.

Gruß Meik

Edit: Kann mir einer die Metall-Spike-Frage mit dem Center noch beantworten ? Sind da (normalerweise) welche standardmäßig dabei oder nicht ?

Da man den Center wohl weniger auf den Boden stellt sind dort, wie bei den 200/300 keine dabei ;-)

Alles klar. Bei mir steht der Center leider sehr tief (25cm vom Boden). Sollte man ihn vorne soweit nach oben neigen, dass er exakt Richtung Ohrhöhe abstrahlt oder ist das egal ?

Wenn ich vorne die Gummi-Spikes soweit rausdrehe, dass sie gerade noch so fassen, reicht das leider noch nicht aus.

2. Frage: Da die 500er 10cm tiefer als die 700er sind, befindet sich der Hochtöner der 500er 10cm unter Ohrhöhe. Macht es also Sinn noch irgendwas unter die 500er zu stellen ?

Gruß Meik

Ich sehe da kein Problem, hab meinen Center über dem Fernseher, also über der den Ohren. Letztendlich muss es dir gefallen und unter die 500er brauchste auch nichts stellen.
Du könntest es mal testen und schauen ob du einen unterschied hörst ;-) Ich glaubs nicht...

Mehr als zufrieden bin ich so auch schon auf jeden Fall. Ich bereue den Blindkauf (ich hatte mich nur auf Testberichte und eure Erfahrungen mit den Victas verlassen, das "Probehören" im Saturn zähle ich mal nicht mit...) nicht. Ich werde mir nachher mal eine Digitalkamera ausborgen, ein paar Fotos schießen und im "Victa-Bilder"-Beitrag posten.

Gruß Meik

Hallo,

plane mir folgendes Heimkinosystem zuzulegen:

TV: Panasonic TH42PZ85E
Receiver: Philips DCR 5000
Blue-Ray: Playstation 3

Audio:
AV Receiver: Onkyo SR506

Boxen: Heco Victa's, derzeit favorisiere ich folgende Kombination: 2x 700er, 2x 300er und Center, gibts im Paket mit dem Onkyo für 744,-€.

Nun habe ich wohl ein Problem was das Aufstellen anbelangt denn die 700er könnte ich maximal 10-15cm von der Wand entfernt aufstellen, reicht das?

Oder sollte ich lieber auf die Kombination 4x 300er, Center + Sub gehen? Preistechnisch dürfte das auf das gleiche rauskommen.


Der Raum hat eine Größe von 16qm und ist rechteckig. DIe zu beschalende Fläche hat in etwa eine Größe von 8qm.

Wäre diesbezüglich also sehr froh bezüglich Tipps und Empfehlungen!

Gruß

Mathias

Nun habe ich wohl ein Problem was das Aufstellen anbelangt denn die 700er könnte ich maximal 10-15cm von der Wand entfernt aufstellen, reicht das?

Die 700er ist diesbezüglich sehr kritisch. Nach meiner Erfahrung ist der Abstand zu gering und die Boxen dröhnen.
Bei der Raumgröße rate ich dir mindestens zu einer Nummer kleiner. Auf einen Sub würde ich auch nicht verzichten, schon allein wegen des .1-Tonformats. Also sind 4x 300, Center und Sub ok. Bedenke aber, dass i.d.R. Ständer für die 300er gebraucht werden. Wie die 300er allerdings im Stereobetrieb bei Musik klingt, weiß ich nicht.

Denon 1907-700-300-Center-Sub

MathiasW. schrieb:

Hallo, plane mir folgendes Heimkinosystem zuzulegen: TV: Panasonic TH42PZ85E Receiver: Philips DCR 5000 Blue-Ray: Playstation 3 Audio: AV Receiver: Onkyo SR506 Boxen: Heco Victa's, derzeit favorisiere ich folgende Kombination: 2x 700er, 2x 300er und Center, gibts im Paket mit dem Onkyo für 744,-€. Nun habe ich wohl ein Problem was das Aufstellen anbelangt denn die 700er könnte ich maximal 10-15cm von der Wand entfernt aufstellen, reicht das? Oder sollte ich lieber auf die Kombination 4x 300er, Center + Sub gehen? Preistechnisch dürfte das auf das gleiche rauskommen. Der Raum hat eine Größe von 16qm und ist rechteckig. DIe zu beschalende Fläche hat in etwa eine Größe von 8qm. Wäre diesbezüglich also sehr froh bezüglich Tipps und Empfehlungen! Gruß Mathias

Würde aufjedenfall die Stand LS nehmen...15cm sind schon arg kritisch für die 700er...Für die 500er dürfte das reichen. Viel weiter stehen sie bei mir auch nicht weg.

Wie die 300er allerdings im Stereobetrieb bei Musik klingt, weiß ich nicht.

Hören sich der Preisklasse entsprechend an. Etwas dumpfer als die 500er, wenn ich mich recht erinnere. Fragt mich nicht, warum ich das so emfunden habe. 700er würde ich aber auch auf keinen Fall nehmen. Allein schon deswegen, weil du dann auf den Sub verzichten würdest. .
300er mit Ständern machen aber sicher nicht mehr sinn als 500er ohne. Also würde ich:
500er
300er
100er
25A

Ok,

also die 500er würden dann wohl mit dem Wandabstand gehen? Die würd ich dann mal als Frontsystem zusammen mit dem Center nehmen. Ergänzt wird das ganze dann durch den Sub.

Jetzt die Frage bezüglich den rears, ich möchte diese aufgrund Platzproblemen mit einer Wandhalterung befestigen, diese Wandhalterung ist was die Größe angeht sehr flexibel, könnte also sowohl die 300er als auch die 200er damit befestigen.
Wie groß ist da der Unterschied? Denn die 300er würden doch sehr "klobig" an der Wand wirken?!


Gruß

Mathias

Ich habe mir auch die 200er gekauft, da sie kompakter und günstiger sind.

Wenn du mal bei einem Film darauf achtest wieviel aus den Rears rauskommt wirst du feststellen, dass das nicht viel ist. ^^

Daher ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll da viel Geld reinzuinvestieren. Dann lieber mehr in den Sub...

mfg

Allerdings ist der Preisunterschied auch sehr gering. Klar, das Auge hört mit aber für geschätzte 10€ pro Box mehr bekommt man schon einges an Volumen mehr und die Boxen könnten ich 5 Jahren auch mal einzeln an einem Stereoverstärker betrieben werden.

In einam kleinen Raum sehen die 300er aber schon ziemlich komisch an der Wand aus.

In wie weit sind die Heco Metas besser als die Victas?

Sehen je fast identisch aus.

Glaubst du die Celans sind nur besser als die Victas weil sie ne etwas andere Form haben?

Du kannst den Klang nicht nach dem Aussehen ermitteln. Die MEtas haben eine besser verarbeitete Box, bessere MAterialien, besseres finnish, und bessere Triber.(So weit ich weiß )

Wie sie konkret klingen weiß ich nicht...

Ok, mal etwas zu Metas:

Es ist eine DEUTLICH andere KLasse als Victa. Nach Victa kommt meiner Meinung nach erst die Alevas und dannach die Metas. Die Metas sind nicht so gut verarbeit wie die Celan Reihe und auch die Aleva bietet optisch etwas mehr klasse, ABER klanglich liegen die Alavas denn Metas zurück. Ich konnte einen direkt Vergleich mit Celan 700 und Metas 700 machen. Klanglich war der Unterschied SEHR (!) gering. Die Metas sind warscheinlich als abgespeckte Celan Version gedacht, so denke ich das wenigstens. Ich habe aber trotzdem Celan gekauft, weil die Rosewood der Metas nicht besonders schön aussehen, und weil die Metas Reihe keine 800er haben.

Also wenn sich jemand nicht die Celan leisten kann/will aber trotzdem nicht auf guten Ton verzichten will soll er die Metas-Reihe kaufen. Die Metas 700 ist aufjedenfall ist ordenlicher Lautsprecher

Vielen Dank werde mal versuchen die metas probe zu hören.

Wollte eigentlich die victas holen aber es geht immer besser. Daher evtl. nach und nach die Metas kaufen.

Ich bin doch echt doof. Retorisch!

Was gefällt dir denn an den Victas nicht ?