Erfahrungen HECO VICTA Serie

Jazzy schrieb:

In der Praxis habe ich festgestellt,das man fast nur 80Hz-Trennung braucht.LS,die Bass können,gehen auf large,Kompakt-LS auf small mit 80Hz-Trennung,fertisch.Andere Frequenzen machen wenig Sinn,es sei denn,man hat sehr kleine Sats,die man höher trennen muss.Das klingt aber IMHO nicht gut.

Jazzy schrieb:

So grundtonschwache Sats klingen IMHO nicht.Ein 17er TMT sollte es schon sein(Victa 300).Ein guter Sub(15Zoll)spielt von 20-100Hz und Schluss.

Jazzy schrieb:

Die Victa 300 würde ich nicht in large betreiben,die gehen sauber nur bis 60Hz(wie fast jede Kompaktbox).Meine Celan 300 habe ich auch bei 80Hz getrennt,das kann der Sub besser.Außerdem sind so verzerrungsfrei sehr hohe Lautstärken möglich,ohne das es nervt oder etwas kaputt geht.

Verstehe ich nun gar nicht, ist doch ein wenig widersprüchlich, oder?

Zu dem, wer es immer noch nicht verstanden hat, es wird der LFE-Kanal beschnitten!
Was machen die Leute, die einen normalen Stereoamp haben und die 300er betreiben?
Außerdem eine Victa 300 im Surroundbetrieb so zu prügeln, das sie verzerrt ist schon im Bereich Dicolautstärke, da renne ich lieber weg, weil es zu laut ist!!!

Bitte nicht als harsche Kritik auffassen, ist nur so eine Feststellung von mir

Gruß
Uwe

Was ist daran widersprüchlich? Stereo und Surround sollte man nicht vermengen.Aber auch bei einem Stereoset mit 2Wegern hat man nicht viel Bass,eben meist nur bis 60Hz.Da kann man auch gut einen Subwoofer dazustellen.

Achso,du meinst man müsste die Victa 300 bei 60Hz trennen? Nein,etwas höher ist besser,da der Abfall der Flanke ja nicht senkrecht ist,sondern mit 12dB/Oktave.Außerdem hat sich 80Hz bewährt(klanglich).

Jazzy schrieb:

Da kann man auch gut einen Subwoofer dazustellen.

Wenn man das aber nicht möchte, da ich z.B. bei solch einer Kombi, noch nie das Gefühl von Harmonie und Wohlklang hatte?
Ich bestreite nicht, das solche eine Kombi, bestehend aus Sub und Kompaktbox, absolut unmöglich wäre! Doch ein so musikalischer Subwoofer kostet bestimmt eine Menge Geld und eine feine Kompakte dazu, wird auch nochmal richtig teuer. Auch sollte man das richtige Aufstellen beachten, was schnell in die Hose gehen kann, dann lieber ein relativ kompakter Standlautsprecher, der durch Gehäusevolumen auch noch recht Tief spielen kann!

Jazzy schrieb:

Achso,du meinst man müsste die Victa 300 bei 60Hz trennen? Nein,etwas höher ist besser,da der Abfall der Flanke ja nicht senkrecht ist,sondern mit 12dB/Oktave.Außerdem hat sich 80Hz bewährt(klanglich).

Nein, damit liegst Du völlig falsch!
Ich weiß schon, wovon Du schreibst, bin selber schon sehr lange und intensiv, mit solchen Themen vertraut, doch für Neues immer gern offen und bereit, zu zuhören!

Gruß
Uwe

Ich kann euch allen nur ans Herz legen die 500/300/100 Victas auf small bei 60hz zu trennen. Klingt wunderbar

Guten Morgen!

Hat die heiße Frequenz-Diskussion hier, alle Leute vertrieben oder seid ihr so zufrieden mit Euren Victas, das ihr nicht mehr von den Lautsprechern weg kommt ?

Habe selbst, gestern Nachmittag, wieder den klasse Sound der Hecos genossen und was soll ich sagen, bin hin und weg. Auch unser Besuch zum Kaffee, war nicht so leicht von der Couch zu bewegen, als die Anlage lief! So wird der Bekannte heute mal in den M-Markt schlendern und nach Preisen für die Victas fragen und falls Vorrätig wird er wohl auch zuschlagen und sein (ur)altes Yamaha-Set in Rente schicken.

Patricia schrieb:

Ich kann euch allen nur ans Herz legen die 500/300/100 Victas auf small bei 60hz zu trennen. Klingt wunderbar :)

Also ich würde mal ganz einfach sagen, das dies doch Individuell zu sehen ist und man nicht unbedingt verallgemeinern sollte. Je nach Hörgeschmack, sollte wohl jeder selber heraus finden, was letztendlich besser paßt. Die 500er kannst Du doch Problemlos als Vollbereich (Large) laufen lassen, oder wie sind Deine Einstellungen? Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?

Gruß
Uwe

Nick_Rivers schrieb:

Hallo mal wieder... ...seit meinem letzten Kommentar sind ca. 43 Einträge gepostet worden... ...und unglaublich wie man(n) sich hier "streiten" kann. Ich dachte das ganze ist eine Sache zu "austauschen". Bleibt locker... Und ich versuche es noch mal - sind auch Spikes beim Sub dabei gewesen - bei mir nicht!? Danke.

Ja, es ist jetzt richtig lustig hier

Spikes sind bei meinem Sub auch dabei gewesen (da machen sie ja auch am meisten Sinn). Das ganze noch auf eine Granitplatte gestellt, schont den Parkettboden and sounds well.

Im übrigen habe ich den Level beim Sub nur noch auf 9 Uhr stehen, mein AVR steht dabei auf 0 db. So schaltet der Sub wie weiter oben ( noch weiter oben ... ) beschrieben, beim "Leise"-Hören nicht dauernd mit Knackgeräuschen ab.
Grüße

HiFan schrieb:

Spikes sind bei meinem Sub auch dabei gewesen (da machen sie ja auch am meisten Sinn). Das ganze noch auf eine Granitplatte gestellt, schon den Parkettboden und sounds well.

Also bei meinem Sub 25A waren nur die Gummispikes dabei, so wie es auch in der Beschreibung aufgelistet war!
Wollte mir auch schon Spikes, passend zum Gewinde, selber kaufen und es ähnlich wie Du mit der Aufstellung machen. Ich frage aber einfach mal bei Heco oder im MM (wo auch gekauft) nach den Spikes, mal sehen ob sich da was ergibt?

Im übrigen habe ich den Level beim Sub nur noch auf 9 Uhr stehen, mein AVR steht dabei auf 0 db. So schaltet der Sub wie weiter oben ( noch weiter oben ... ) beschrieben, beim "Leise"-Hören nicht dauernd mit Knackgeräuschen ab. Grüße

An meinem Pio klappt es mit den Einstellungen nach dem Einmessen, der Sub steht demnach auf -7,5 dB, der Level am Sub selber steht ungefähr bei 11 Uhr und es funktioniert wunderbar, auch bei kleinen Lautstärken, Abends.

Gruß
Uwe

balou156 schrieb:

Also bei meinem Sub 25A waren nur die Gummispikes dabei, so wie es auch in der Beschreibung aufgelistet war! Wollte mir auch schon Spikes, passend zum Gewinde, selber kaufen und es ähnlich wie Du mit der Aufstellung machen. Ich frage aber einfach mal bei Heco oder im MM (wo auch gekauft) nach den Spikes, mal sehen ob sich da was ergibt?

3 cm starke Granitplatte gibts günstig (6,00 Euro) im Baumarkt. Ich habe eine Platte 60 x 40 mit 'ner Trennscheibe halbiert und dann die eine Hälfte nochmal halbiert, passt genau unter den Sub und die 700er.

Ich habe die 700er und den Sub auf Spikes.
Evtl. waren statt beim Sub bei den 300er noch Spikes dabei, weiß ich nicht mehr genau

An meinem Pio klappt es mit den Einstellungen nach dem Einmessen, der Sub steht demnach auf -7,5 dB, der Level am Sub selber steht ungefähr bei 11 Uhr und es funktioniert wunderbar, auch bei kleinen Lautstärken, Abends.

Die Einstellungen hatte ich auch so ähnlich (-5,5 db). Aber abends bei längeren leisen Passagen ohne DD.1-Anteil hat sich der Sub mit Knacken abgeschaltet und später wieder an. Aber die Ein-/Ausschalteautomatik wurde ja schon im Forum kritisiert.

Gruß
auch Uwe

Denon 1907, Front 700 large, Rear 300 small, Center small, Sub 25 TF 80 Hz

Also ich würde mal ganz einfach sagen, das dies doch Individuell zu sehen ist und man nicht unbedingt verallgemeinern sollte. Je nach Hörgeschmack, sollte wohl jeder selber heraus finden, was letztendlich besser paßt.
Klor, wollte es euch nur ans Herz legen , also einfach mal reinhören

Die 500er kannst Du doch Problemlos als Vollbereich (Large) laufen lassen, oder wie sind Deine Einstellungen? Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?

Also die 500er lassen ab 50hz schon stark nach. Du kannst es mal mit der mp3 hier testen:
100hz zu 10hz

Da ich bei meinem Onkyo nur eine Trennfrequenz einstellen kann hab ich 60hz genommen. Bis 60 kommen nämlich auch die 300er und er Center ohne weiteres. Könnte ich sie einzeln trennen würde ich die 500er wohl bei 45-50hz rauswerfen.

Mist !
heute morgen war die Post da. elektrowelt hat keine Versandbestädigung verschickt .
Nu muss ich morgen da bleiben, sonst schicken die sie zurück
aber nur 2 Werktage Lieferzeit ist gut

balou156 schrieb:

Die 500er kannst Du doch Problemlos als Vollbereich (Large) laufen lassen, oder wie sind Deine Einstellungen?

Die 500er lasse ich nicht auf "Large" laufen, da sie nicht in der Lage sind, tiefe Frequenzen vernünftig darzustellen. Ich würde nicht unter 50Hz Trennfrequenz gehen, selber habe ich 500er bei 60Hz getrennt.

balou156 schrieb:

Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?

Patricia schrieb:

Da ich bei meinem Onkyo nur eine Trennfrequenz einstellen kann hab ich 60hz genommen. Bis 60 kommen nämlich auch die 300er und er Center ohne weiteres. Könnte ich sie einzeln trennen würde ich die 500er wohl bei 45-50hz rauswerfen.

60Hz für den kleinen Center sind 'n bissl tief, in deinem Fall würde ich alles bei 80Hz trennen.

sturmovik schrieb:

balou156 schrieb: Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)? :?

Das bezog sich nur auf die evt. Large Einstellung der 500er, dann lassen einige Receiver noch eine Trennug der LFE-Anteile zu.
Wurde aber auch schon heftig darüber diskutiert .

Gruß
Uwe

60Hz für den kleinen Center sind 'n bissl tief, in deinem Fall würde ich alles bei 80Hz trennen.
Ja, anfangs hatte ich sie auf 80hz. Nachdem ich dann mal eine Reihe Test mp3s hab laufen lassen kam ich zu dem Ergebnis:
500er: 50hz trennen
300er: 60hz trennen
100er: 65-70hz trennen

Der 100er geht schon erstaunlich tief, musst du unbedingt mal mit einem Basstest versuchen. Ich war auch überrascht. Der kommt fast so druckvoll wie die 300er bei 65hz, trotz des geringem volumen!

Naja und da ich wie gesagt nicht einzeln trennen kann ist der Kompromiss mit 60hz angenehmer als bei 80hz schon den Sub reinzuknallen

edit:"Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?"
Hey ich habe einen billig onkyo 504E, lasst mich mit euren Snob-Erweiterten-Einstellungen in Ruhe

Patricia schrieb:

edit:"Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?" Hey ich habe einen billig onkyo 504E, lasst mich mit euren Snob-Erweiterten-Einstellungen in Ruhe :D

Dafür aber größere Lautsprecher, als ich sie stellen könnte!
Aber mal ernsthaft, das müßte auch Dein Onkyo beherrschen, wenn Du die Ls auf Large laufen läßt, kannst Du doch dann bestimmt immer noch die Trennfrequenz einstellen, oder?

Gruß
Uwe

Mit sicherheit kann man dann noch die Trennfrequenz einstellen, aber funtkionieren tut das dann nur bei den auf small gestellten LS. Ich kenne das prinzip nur so, auch von meinem Yamaha oder dem Onkyo!

moin moin

habe mir ein Victa 500/300/100 Set bestellt...

Kann mir vll jemand sagen was die LS wiegen??

Ich muss die 300er auch hinten an der wand montieren und zwar muss ich sie an die wand hängen..hab mir gedacht ich hol mir einfach 4 winkel ausm Baumarkt und 2 Glasplatten...meint ihr das haut hin?

jan25494 schrieb:

moin moin habe mir ein Victa 500/300/100 Set bestellt... Kann mir vll jemand sagen was die LS wiegen?? Ich muss die 300er auch hinten an der wand montieren und zwar muss ich sie an die wand hängen..hab mir gedacht ich hol mir einfach 4 winkel ausm Baumarkt und 2 Glasplatten...meint ihr das haut hin?

Gewicht kann ich dir jetzt nicht sagen, aber sooo schwer sind Sie nicht. Vor allem wenn man mal die Größe betrachtet, finde ich sie relativ leicht. Dürfte aber Theoretisch hinhauen Sie aufzuhängen. Wenn du alles genügend befestigst! Würde auf jedenfall darauf achten genügend abstand zur Wand zu lassen, refelex Rohre gehen ja nach hinten raus!

Gruß Daniel

balou156 schrieb:

Patricia schrieb: edit:"Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?" Hey ich habe einen billig onkyo 504E, lasst mich mit euren Snob-Erweiterten-Einstellungen in Ruhe :D Dafür aber größere Lautsprecher, als ich sie stellen könnte! Aber mal ernsthaft, das müßte auch Dein Onkyo beherrschen, wenn Du die Ls auf Large laufen läßt, kannst Du doch dann bestimmt immer noch die Trennfrequenz einstellen, oder?

Ist doch eigentlich überflüssig, wenn man den Sub (warum auch immer) nach oben abtrennen will, kann man das normalerweise am Sub direkt machen...

snoop69 schrieb:

balou156 schrieb: Patricia schrieb: edit:"Die Trennung bei 60 Hertz betrifft dann nur den Subkanal (LFE)?" Hey ich habe einen billig onkyo 504E, lasst mich mit euren Snob-Erweiterten-Einstellungen in Ruhe :D Dafür aber größere Lautsprecher, als ich sie stellen könnte! Aber mal ernsthaft, das müßte auch Dein Onkyo beherrschen, wenn Du die Ls auf Large laufen läßt, kannst Du doch dann bestimmt immer noch die Trennfrequenz einstellen, oder? Ist doch eigentlich überflüssig, wenn man den Sub (warum auch immer) nach oben abtrennen will, kann man das normalerweise am Sub direkt machen...

Hallo Leute!
Die Trennung bei Large, betrifft dann nur den LFE-Kanal, also die 1 hinter dem 5., ganz wichtig! Dies ist ein seperater Lowfrequenz-Kanal, bzw. eine Abmischung bei DolbyDigital und dies sollte man nicht mit den restlichen 5 Kanälen verwechseln. Diese liefern auch unter Umständen einen tiefen Frequenzgang, welcher bei Small eingestellten Lautsprecher auch noch zusätzlich zum Sub geleitet werden!!!

Gruß
Uwe

balou156 schrieb:

Hallo Leute! Die Trennung bei Large, betrifft dann nur den LFE-Kanal, also die 1 hinter dem 5., ganz wichtig! Dies ist ein seperater Lowfrequenz-Kanal, bzw. eine Abmischung bei DolbyDigital und dies sollte man nicht mit den restlichen 5 Kanälen verwechseln. Diese liefern auch unter Umständen einen tiefen Frequenzgang, welcher bei Small eingestellten Lautsprecher auch noch zusätzlich zum Sub geleitet werden!!! Gruß Uwe

Ich weiss immer noch nicht, was du beim LFE wo trennen willst????
Willst du den LFE nach oben begrenzen oder nach unten oder wie?

ich kann den LFE einstellen - das nennt sich "LPF of LFE" - ein "Low Pass Filter", also ein schaltbarer Tiefpassfilter für LFE-Signale, unabhängig von small/large der anderen Boxen
macht doch Sinn, und ist doch jetzt eigentlich Usus

sturmovik schrieb:

Willst du den LFE nach oben begrenzen oder nach unten oder wie?

Du kannst ihn in der Tat noch oben abschneiden (zumindest mein Pioneer läßt dieses zu), aber wie ich bei einem Bekannten feststellen mußte, macht sein Panasonic dies auch!

So steht es auch in einem extra Vermerk zu der einstellbaren Übergangsfrequenz, in der BDA meines Pio und da ist unter 5 zu lesen: Diese Einstellung entscheidet über die Übergangsfrequenz zwischen den als Large ausgewählten Lautsprechern bzw. dem Subwoofer und den als Small ausgewählten Lautsprechern. Die Einstellung entscheidet zudem, bei welcher Übergangsfrequenz die Ausschaltung für die Basstöne im LFE-Kanal durchgeführt wird.

Läßt sich mit einer DD-Test-DVD auch wunderbar austesten und man kann dann tatsächlich hören, das der Sub bei der eingestellten Trennfrequen, sich abnabelt!

aroaro schrieb:

ich kann den LFE einstellen - das nennt sich "LPF of LFE" - ein "Low Pass Filter", also ein schaltbarer Tiefpassfilter für LFE-Signale, unabhängig von small/large der anderen Boxen macht doch Sinn, und ist doch jetzt eigentlich Usus

Richtig

Gruß
Uwe

Ahhh...jetzt weiss ich, was du meinst!
Hat mein Onkyo auch, kann den LFE nach oben begrenzen.
80Hz ist wohl der THX-konforme Wert...nun gut, ich hab den Sub auf'm LFE bis 120Hz wurschteln lassen.
Die Einstellung ist aber IMHO nicht überlebenswichtig und als Notbehelf haben ja eigentlich alle aktiven Subs ihren Frequenzregler dran.
So richtig sehe ich noch nicht ein, was diese Einstellung bringen soll, es sei denn, die LFE-Frequenzen über dem eingestellten Wert würden an die Mains umgeleitet.
Meiner Meinnung nach werden Frequenzen über dem Einstellwert aber einfach herausgefiltert.
Klar, der Sub soll wohl damit entlastet werden, na ja....
Ich finde es viel wichtiger, dass ich die Tiefbassanteile vom Center auf den Sub umleiten kann und dass ich diese Trennfrequenz unabhängig von den anderen LS einstellen kann.
Das bringt bei dem kleinen Center viel mehr als ein Low-Pass beim LFE.

sturmovik schrieb:

Ich finde es viel wichtiger, dass ich die Tiefbassanteile vom Center auf den Sub umleiten kann und dass ich diese Trennfrequenz unabhängig von den anderen LS einstellen kann. Das bringt bei dem kleinen Center viel mehr als ein Low-Pass beim LFE.

Da hast Du wohl Recht, obwohl ich feststellen mußte, wenn der Center auf Large steht, bringt er auch noch einen schönen Grundton und von den Lautstärken her, die ich hier so höre, komme ich irgendwie nie in den Bereich, das dem Center die Puste ausgeht, bzw. er sich angestrengt anhört. Aber wenn ich nun auf Small gehe und den Center bei 80 Hertz trenne, dürften doch noch genügend Tieftonanteile an den Center kommen, bzw. müßte er noch immer recht Voll klingen und braucht nicht (so weit er kann) im Keller zu spielen, oder?
Muß ich mal testen!

Gruß
Uwe

gibt es Angaben zum Standby-Verbrauch vom Sub ?

Nochmal etwas zum Thema Trennen:


Wenn man die LS auf large laufen lässt und dazu einen Sub betreibt, werden bestimmte Frequenzen im Bassbereich doppelt wiedergegeben. Es kann sein, dass es dadurch zu Überlagerungen und verstärktem Ansprechen von Raummoden kommt. Von unsauberer Spielweise und geringeren Reserven ganz zu schweigen...

Die Trennung ist auch als eine Art Schutzfunktion anzusehen. Der LS bekommt nur die Frequenzen die er verträgt.
Bei reiner Musikiedergabe ist das alles sicherlich unproblematisch, da dort extrem tiefe Bässe eher selten vorkommen.

Ganz anders sieht es allerdings bei Heimkino aus:
Im Waterfall Thread wurden bei einigen Filmen auf den einzelnen Kanälen extrem tiefe und laute Frequenzen gefunden.

Angenommen man schaut sich solch einen Film mit gehobener Lautstärke an und plötzlich gibt es eine noch lautere heftige Bassattacke von 20Hz oder drunter aus dem Center (der ja als large läuft), welcher allerdings nur bis ca. 70 Hz linear spielt.

Was in diesem Fall mit den kleinen Victa (auch mit den 500 / 700 ) passieren kann, ist sicherlich leicht zu erahnen.

"Waterfall" Diagramme (LFE Messungen)

balou156 schrieb:

Aber wenn ich nun auf Small gehe und den Center bei 80 Hertz trenne, dürften doch noch genügend Tieftonanteile an den Center kommen...

Die "anderen" Tieftonanteile übernimmt doch der Sub, verloren geht da nichts.

aroaro schrieb:

gibt es Angaben zum Standby-Verbrauch vom Sub ?

16,12€ Stromkosten pro Jahr (Quelle: AVF Bild)


In dieser Ausgabe gab es einen umfangreichen Test der 300er und des Subs.

Kurze Zusammenfassung:

Sub: 33Hz / -3dB ; 2. im Test / Testsieger: Teufel Concept S / Preis-Leistungs-Sieger: Mivoc SW 1100A

300: 63Hz / -3dB ; 4. im Test , Preis-Leistungs-Sieger

DerKurt schrieb:

Leistungs-Sieger: Mivoc SW 1100A

...vorsicht mit vorschnellen urteilen, ich hab dessen vorgänger, der warum auch immer besser ausgestattet ist mit größerem aktivmodul, nennt sich SW-1000 A. der stellt so einiges günstiges der "markenhersteller" in den schatten. steht dem victa bestimmt in nix nach, das aktivmodul ist locker ne klasse besser. auch das verstrebte gehäuse muss da nix fürchten, es wurden sogar einschlagmuttern für die chassisverschraubung genutzt, was auch nicht selbstverständlich ist.

TEST

ob das alles natürlich noch so auf den 1100er zutrifft, weiss ich nicht.
...das nur so am rande...

DerKurt schrieb:

Nochmal etwas zum Thema Trennen: Wenn man die LS auf large laufen lässt und dazu einen Sub betreibt, werden bestimmte Frequenzen im Bassbereich doppelt wiedergegeben. Es kann sein, dass es dadurch zu Überlagerungen und verstärktem Ansprechen von Raummoden kommt. Von unsauberer Spielweise und geringeren Reserven ganz zu schweigen...

Genau hier liegt Dein Fehler in der ganzen Beschreibung zum Thema Trennen!!!!!
Der LFE-Kanal, ist ein völlig seperater Tiefton Kanal, nach vorgaben von DolbyDigital, aber auch DTS verwendet solch einen Kanal!
Die Frequenzen, die über diesen LFE-Kanal wiedergegeben werden, haben absolut nichts mit den übrigen 5 Kanälen zu tun.
So kann es durch aus vorkommen, das bei Large Lautsprechereinstellung aus dem .1 Kanal, bei schlechter oder minderer Tonqualität (Abmischung) auf der DVD, fast nichts aus dem Sub zu hören ist, weil tatsächlich nur LFE Frequenzen zum Sub geleitet werden. Sind diese auf dem Quellmaterial nicht vorhanden, werden sie auch vom Sub nicht wiedergegeben!!!!
Sind bei einer gut abgemischten DVD LFE Anteile vorhanden, rappelt es auch dementsprechend aus dem Sub (z.B. Explosionen), geht man dann aber noch hin und stellt die restlichen 5 Laursprecher auf Small, so werden auch die tiefen Frequenzen aus den 5 normalen Kanälen (je nach Trennung) zum Sub geleitet. Ergebnis dieser Einstellung, eine evt. zu mächtige Sub-Wiedergabe kann entstehen, da z.B. das zufallen einer Autotüre eigentlich über die (je nach Position im Wiedergabebild) Front-LS oder Center geschehen müßte, nun aber zum Sub geleitet wird. Dieser Effekt läßt sich bei verschiedenen Receivern auch bei Large Einstellung, unter Verwendung der Sub Plus oder auch Sub+Main Einstellung erreichen. Oft wird aber in den BDA´s darauf hin gewiesen, das es bei solch einer Kombination von Einstellungen, zu einer unnatürlichen Wiedergabe im Baßbereich führen kann.
Man liest oft, das Leute einfach die 5 Lautsprecher (die evt. fähig wären als Vollbereich einzusetzen), auf Small setzen und z.B. bei 80 Hertz trennen und sich über einen enormen Baßbereich erfreuen! Das dieser aber in der Tat dann schon zu aufgeblasen klingt, bzw. mit Tieftonanteilen aus dem normalen Vollbereich überladen ist, fällt nicht auf. Doch eigentlich ist dann der reine LFE (Effekt) Kanal nur noch ein Tieftonkanal und gibt alle Signale unter (wie eingestellt) 80 Hertz wieder und das ist normalerweise nicht Sinn und Zweck der 5.1 Wiedergabe!!!!
Mit etwas googeln und ein wenig lesen, zum Thema DolbyDigital und DTS, läßt sich in Erfahrung bringen, das diese beiden Tonformate ganz spezielle Vorgaben haben!
So läßt sich z.B. nachlesen, das DolbyDigital im LFE.Kanal bis 120 Hertz spielt und DTS bis 90 Hertz geht!
Auch sollte man bedenken, der LFE-Kanal (Sub, .1) ist wirklich nur ein Effektkanal und nichts anderes, er hat nichts mit den restlichen 5 Vollbereichskanälen zu tun!!!!
Ergo paßt dann auch diese Aussage nicht:

Angenommen man schaut sich solch einen Film mit gehobener Lautstärke an und plötzlich gibt es eine noch lautere heftige Bassattacke von 20Hz oder drunter aus dem Center (der ja als large läuft), welcher allerdings nur bis ca. 70 Hz linear spielt.

So lange (korrekte Einstellung voraus gesetzt) Dein Subwoofer alles mit macht, passiert überhaupt nichts. Wenn es aber durch kleine Satelliten oder auch Kompaktlautsprecher nicht möglich ist, diese als Vollbereich laufen zu lassen, geht man hierbei auf die Einstellung Small und entlastet die kleinen Lautsprecher, doch mit dem Nachteil, der eigentlich verfälschten Wiedergabe einer DD oder DTS DVD.
Es gibt auch eingehende Empfehlungen der Lautsprecher Hersteller zum Thema Trennfrequenz und Größeneinstellung der Lautsprecher am Receiver, einfach mal nachfragen!
Auch ungefähre Richtwerte zu Einstellungen der Größe findet man auf diversen Seiten im Internet, so wird z.B. bei einem vorhandenen ca. 17er Tief/Mitteltöner(egal ob Regal oder Standlautsprecher) eine Large-Einstellung am Receiver empfohlen.
Also einfach mal ein wenig im I-Net zum Thema DD oder DTS ein wenig lesen und man kann erstaunliche Dinge über dieses Thema erfahren und das was ich hier geschrieben habe, ist nicht meiner Fantasie entsprungen, sondern beruht auf Tatsachen. Die ganzen Links hierzu aufzulisten, ist mir aber doch zu umständlich und kann jeder von Euch mal selber suchen, falls überhaupt Bedarf da nach besteht.
Ansonsten sollte jeder, mit seiner gefundenen Einstellung zu seinem 5.1 Setup zufrieden sein und meine Anmerkungen, zu diesem Thema, belanglos sein!
Auch möchte ich hier keine heiße Diskussion entfachen, wollte nur mal ein paar Dinge Richtig stellen

Gruß
Uwe

Jetzt bin ich total verwirrt!
Bin ich nun die ganze Zeit falsch gefahren mit meinen Lautsprechern auf small?

Wäre deiner Meinung nach ein einstellen der 700er auf Large und Bass ausgabe auf Both sinnvoller?

Gruß Daniel

Mr.Freeze187 schrieb:

Jetzt bin ich total verwirrt! Bin ich nun die ganze Zeit falsch gefahren mit meinen Lautsprechern auf small? Wäre deiner Meinung nach ein einstellen der 700er auf Large und Bass ausgabe auf Both sinnvoller? Gruß Daniel

Du brauchst nicht verwirrt zu sein! Deine 700er auf Small zu betreiben, ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll. Du verschenkst in der Tat eine Menge Dynamik Deiner Fronts und der Frequenzanteil, den die 700er noch wiedergeben könnten, leitest Du durch die Small Konfig. an den Subwoofer. Man könnte durch die Small Einstellung der Fronts natürlich auf den Gedanken kommen, diese zu entlasten und der Sub könne diese Frequenzen besser und evt. auch lauter spielen, doch auch dem Sub sind seine Grenzen gesetzt und durch das Zuführen zusätzlicher Bassanteile (neben vielleicht schon kräftigen LFE Anteilen) würde den Sub mächtig ins Schwitzen bringen. Da ich selber solch eine Konfig nicht betreibe, auch nicht extreme lautstärken fahre, kann ich mir nur die Auswirkungen im ungefähren so vorstellen, das der Baßbereich, ab einem gewissen Pegel zwar sehr viel (evt. zu viel) Druck hat, aber schon sehr unpräzise spielt?!

Bei Large Betrieb Deiner 700er dürftes Du eigentlich eine insgesamt bessere Performance im Klangbild haben, da die Standlautsprecher durchaus in der Lage sind, einen kräftigen Grundton aus dem Vollbereich wiedergeben zu können!
Was den Bassbereich im LFE Kanal angeht, gibt es tatsächlich so schlechte DD Abmischungen auf DVD, das der Sub so gut wie nie Arbeitet! Hier könnte man zeitweise die Baßanteile mit der Schaltung, Both(?) (bei mir wird dies als Plus bezeichnet) aus den übrigen 5 Kanälen zum Sub leiten und man hat dann mehr Klangfülle im Raum. Doch bei einer guten 5.1 Abmischung kann es bei dieser Einstellung schon wieder zu viel sein, doch wenn es Persönlich gefällt, ist dies wieder eine andere Sache!
Habe sehr unterschiedliche DVD´s mit DD-Ton zuhause, so z.B. Neues vom Wixxer, ist mit einem hervoragenden DD-Ton ausgestattet. Der LFE Kanal kommt bei entsprechenden Szenen nie zur Ruhe und bei geteseter Einstellung Plus, ist hier eindeutig zu viel im Baßkeller vorhanden, also läuft solch ein Film bei mir in Standart-Konfig. Heißt, alle Lautsprecher auf Large (ja, sogar die kleinen 300er)!
Ein anderes Movie, Born to be Wild (m. Travolta), ist dagegen absolut miserabel im LFE Bereich und es kann, je nach Gesantlautstärke vorkommen, das sich sogar der Sub abschaltet, da wenig LFE Anteile vorhanden sind. Aber auch die Räumlichkeit ist nicht so prickelnd, da gibt es weit aus bessere Filme!

Also ganz klar Deine Fronts auf Large einstellen, wenn es mal nötig ist, kannst Du auch zeitweise auf Deine Receiver Einstellmöglichkeit, Both gehen!

Bist Du Dir unsicher, googel mal ein wenig zu diesem Thema oder noch besser, frage mal per E-Mail bei Heco nach.

Gruß
Uwe

Mr.Freeze187 schrieb:

Jetzt bin ich total verwirrt! Bin ich nun die ganze Zeit falsch gefahren mit meinen Lautsprechern auf small? Wäre deiner Meinung nach ein einstellen der 700er auf Large und Bass ausgabe auf Both sinnvoller? Gruß Daniel

Ich habe ihn anders verstanden:
Pure DD5.1 oder DTS bedeutet alle LS auf Large und dem Sub nur sein LFE-Signal (= .1). Kein Both oder Main + LFE oder wie immer das heißt. Und am besten noch 5 x die 700er oder halt etwas Bassverlust bei kleineren Ausgaben der Victa-Serie in Kauf nehmen. Richtig?

Sch.. mei Rücken tut weh ...
habe gerade im Wahn die Hecos hochgeschleppt und angeschlossen
700 Bi-Amped + 300 + 100 + 25
Mann bin ich begeistert - für 600€ kann mir kein Mensch auf Erden mehr Sound anbieten
der Onkyo (Audyssey Einmessung) erkennt alle als Full Band und hat den LFE auf 120Hz eingestellt - das Ergebniss ist wirklich sehr gut, und ich werde es erstmal so lassen
Sound ist Spitze, auch normales TV hat einen vollen Klang bei leiser Betriebsweise - war eine Sorge von mir, da manche Speaker immer etwas lauter sein müssen, um zu klingen
P.S. betreibt die 700er niemals als small !! das ist pure Verschwendung

balou156 schrieb:

Deine 700er auf Small zu betreiben, ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll. Du verschenkst in der Tat eine Menge Dynamik Deiner Fronts und der Frequenzanteil, den die 700er noch wiedergeben könnten, leitest Du durch die Small Konfig. an den Subwoofer.

Ja Problem bei der Geschichte ist, dass wenn ich Sie auf Large stelle garnichts mehr abgetrennt wird. Dann geht der volle Frequenzbereich an die Fronts wobei ich mit sicherheit einiges an Verlust im tiefen Frequenzbereich hätte das sonst der Sub übernimmt. Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen.

balou156 schrieb:

Hier könnte man zeitweise die Baßanteile mit der Schaltung, Both(?) (bei mir wird dies als Plus bezeichnet) aus den übrigen 5 Kanälen zum Sub leiten und man hat dann mehr Klangfülle im Raum. Gruß Uwe

Ist bei meinem Yamaha ein wenig anders, du hast die 3 Optionen für den LFE Kanal(wiedergabe):
1.SUB
2.Front
3.Both (Front + Sub)

Dabei geht es nur um den LFE Kanal, hat nichts mit den anderen 5 Kanälen zu tun!


Nichts desto trotz werde ich es heute Abend mal durchtesten.

Gruß Daniel

aroaro schrieb:

Sch.. mei Rücken tut weh ... habe gerade im Wahn die Hecos hochgeschleppt und angeschlossen 700 Bi-Amped + 300 + 100 + 25 Mann bin ich begeistert - für 600€ kann mir kein Mensch auf Erden mehr Sound anbieten der Onkyo (Audyssey Einmessung) erkennt alle als Full Band und hat den LFE auf 120Hz eingestellt - das Ergebniss ist wirklich sehr gut, und ich werde es erstmal so lassen Sound ist Spitze, auch normales TV hat einen vollen Klang bei leiser Betriebsweise - war eine Sorge von mir, da manche Speaker immer etwas lauter sein müssen, um zu klingen P.S. betreibt die 700er niemals als small !! das ist pure Verschwendung

Ich würde die Trennung bei 80Hz anlegen, sonst läuft bzw. brumt der Sub ja nur mit!

Mensch balou, hör mal bitte auf, die Leute zu verwirren!
Du hast dich im Thema "Bassmanagement" ganz schön verhaspelt!
[quote="balou156"][quote="DerKurt"]Nochmal etwas zum Thema Trennen:
Wenn man die LS auf large laufen lässt und dazu einen Sub betreibt, werden bestimmte Frequenzen im Bassbereich doppelt wiedergegeben. Es kann sein, dass es dadurch zu Überlagerungen und verstärktem Ansprechen von Raummoden kommt. Von unsauberer Spielweise und geringeren Reserven ganz zu schweigen...
[/quote]
Genau hier liegt Dein Fehler in der ganzen Beschreibung zum Thema Trennen!!!!!
[/quote]
DerKurt hat recht mit seiner Aussage!

[quote="balou156"]
Der LFE-Kanal, ist ein völlig seperater Tiefton Kanal, nach vorgaben von DolbyDigital, aber auch DTS verwendet solch einen Kanal!
Die Frequenzen, die über diesen LFE-Kanal wiedergegeben werden, haben absolut nichts mit den übrigen 5 Kanälen zu tun.
So kann es durch aus vorkommen, das bei Large Lautsprechereinstellung aus dem .1 Kanal, bei schlechter oder minderer Tonqualität (Abmischung) auf der DVD, fast nichts aus dem Sub zu hören ist, weil tatsächlich nur LFE Frequenzen zum Sub geleitet werden. Sind diese auf dem Quellmaterial nicht vorhanden, werden sie auch vom Sub nicht wiedergegeben!!!!
Sind bei einer gut abgemischten DVD LFE Anteile vorhanden, rappelt es auch dementsprechend aus dem Sub (z.B. Explosionen), geht man dann aber noch hin und stellt die restlichen 5 Laursprecher auf Small, so werden auch die tiefen Frequenzen aus den 5 normalen Kanälen (je nach Trennung) zum Sub geleitet. [/quote]

Bis hierhin stimmt's.
Und jetzt wird's Mist:

[quote="balou156"]
Ergebnis dieser Einstellung, eine evt. zu mächtige Sub-Wiedergabe kann entstehen, da z.B. das zufallen einer Autotüre eigentlich über die (je nach Position im Wiedergabebild) Front-LS oder Center geschehen müßte, nun aber zum Sub geleitet wird. Dieser Effekt läßt sich bei verschiedenen Receivern auch bei Large Einstellung, unter Verwendung der Sub Plus oder auch Sub+Main Einstellung erreichen. Oft wird aber in den BDA´s darauf hin gewiesen, das es bei solch einer Kombination von Einstellungen, zu einer unnatürlichen Wiedergabe im Baßbereich führen kann.
Man liest oft, das Leute einfach die 5 Lautsprecher (die evt. fähig wären als Vollbereich einzusetzen), auf Small setzen und z.B. bei 80 Hertz trennen und sich über einen enormen Baßbereich erfreuen! Das dieser aber in der Tat dann schon zu aufgeblasen klingt, bzw. mit Tieftonanteilen aus dem normalen Vollbereich überladen ist, fällt nicht auf.
[/quote]
Du widerspricht dir hier mehrfach selber und ezählst eigentlich Unfug!
Fakt ist: Wenn ich die Tiefbassanteile, sei es, dass die Satelliten diese nicht darstellen können oder was auch immer, auf dem Sub ausgebe, kommt es zu keiner Überhöhung!
Zu einer Überhöhung kann es dann kommen, wenn Sub [b]und[/b] Main-LS die Tiefbassanteile gleichzeitig ausgeben!
Der Sinn eines Bassmanagements ist ja die Umleitung der Tieftonanteile von nicht tieftonfähigen LS auf den Sub, welcher für Tiefton prädestiniert ist.



[quote="balou156"] Doch eigentlich ist dann der reine LFE (Effekt) Kanal nur noch ein Tieftonkanal und gibt alle Signale unter (wie eingestellt) 80 Hertz wieder und das ist normalerweise nicht Sinn und Zweck der 5.1 Wiedergabe!!!!
[/quote]

Das, und genau das, ist der Sinn eines Bassmanagements!


quote="balou156"] Ergo paßt dann auch diese Aussage nicht:
[quote]Angenommen man schaut sich solch einen Film mit gehobener Lautstärke an und plötzlich gibt es eine noch lautere heftige Bassattacke von 20Hz oder drunter aus dem Center (der ja als large läuft), welcher allerdings nur bis ca. 70 Hz linear spielt.
[/quote]
So lange (korrekte Einstellung voraus gesetzt) Dein Subwoofer alles mit macht, passiert überhaupt nichts. Wenn es aber durch kleine Satelliten oder auch Kompaktlautsprecher nicht möglich ist, diese als Vollbereich laufen zu lassen, geht man hierbei auf die Einstellung Small und entlastet die kleinen Lautsprecher, doch mit dem Nachteil, der eigentlich verfälschten Wiedergabe einer DD oder DTS DVD.[/quote]

Hier widersprichst du dir wieder!
Der Center kann die tiefen Frequenzen nicht darstellen und dadurch gehen Informationen verloren. Leite ich diese Frequenzanteile auf den Sub um, gehen diese Informationen nicht verloren. Ausserdem wird der Center, wie du geschrieben hat, entlastet. Nix anderes hat DerKurt gesagt.

Mr.Freeze187 schrieb:

balou156 schrieb: Deine 700er auf Small zu betreiben, ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll. Du verschenkst in der Tat eine Menge Dynamik Deiner Fronts und der Frequenzanteil, den die 700er noch wiedergeben könnten, leitest Du durch die Small Konfig. an den Subwoofer. Ja Problem bei der Geschichte ist, dass wenn ich Sie auf Large stelle garnichts mehr abgetrennt wird. Dann geht der volle Frequenzbereich an die Fronts wobei ich mit sicherheit einiges an Verlust im tiefen Frequenzbereich hätte das sonst der Sub übernimmt. Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen. balou156 schrieb: Hier könnte man zeitweise die Baßanteile mit der Schaltung, Both(?) (bei mir wird dies als Plus bezeichnet) aus den übrigen 5 Kanälen zum Sub leiten und man hat dann mehr Klangfülle im Raum. Gruß Uwe Ist bei meinem Yamaha ein wenig anders, du hast die 3 Optionen für den LFE Kanal(wiedergabe): 1.SUB 2.Front 3.Both (Front + Sub) Dabei geht es nur um den LFE Kanal, hat nichts mit den anderen 5 Kanälen zu tun! Nichts desto trotz werde ich es heute Abend mal durchtesten. Gruß Daniel

Mr.Freeze187 schrieb:

balou156 schrieb: Deine 700er auf Small zu betreiben, ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll. Du verschenkst in der Tat eine Menge Dynamik Deiner Fronts und der Frequenzanteil, den die 700er noch wiedergeben könnten, leitest Du durch die Small Konfig. an den Subwoofer. Ja Problem bei der Geschichte ist, dass wenn ich Sie auf Large stelle garnichts mehr abgetrennt wird. Dann geht der volle Frequenzbereich an die Fronts wobei ich mit sicherheit einiges an Verlust im tiefen Frequenzbereich hätte das sonst der Sub übernimmt. Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen. balou156 schrieb: Hier könnte man zeitweise die Baßanteile mit der Schaltung, Both(?) (bei mir wird dies als Plus bezeichnet) aus den übrigen 5 Kanälen zum Sub leiten und man hat dann mehr Klangfülle im Raum. Gruß Uwe

Wenn du das machst, hast du möglciherweise eben die nicht erwünschte Bassüberhöhung!
Lass die 700er auf full laufen, wenn du der Meinung bist, dass die alles wiedergeben können, aber verteile den LFE-Kanal nicht auf Front und Sub!

Mr.Freeze187 schrieb:

Ja Problem bei der Geschichte ist, dass wenn ich Sie auf Large stelle garnichts mehr abgetrennt wird. Dann geht der volle Frequenzbereich an die Fronts wobei ich mit sicherheit einiges an Verlust im tiefen Frequenzbereich hätte das sonst der Sub übernimmt. Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen.

Nicht ganz Richtig diese Denkweise!
Der LFE-Kanal hat, völlig unabhängig von den restlichen 5 Lautsprechern, ein komplett eigenes Signal (oder auch Töne), die rein gar nichts mit dem Rest zu tun haben. Ein ungefähres Beispiel, wäre der Knall einer Explosion, dieser ist z.B. nur im LFE Kanal vorhanden, nicht auf den anderen 5 Kanälen! Dies läßt sich auch sehr schön mit einer DD-Test-DVD testen, weil hier auch insgesamt 6 Tonspuren vorhanden sind! Du kannst dann sehr gut überprüfen, wann das Bass-Management den LFE Kanal (welche Frequenz) ausklinkt. Auch sind hier Töne im Vollbereich für die Restlichen 5 Kanäle vorhanden, wobei der LFE dann ausgeschlossen wird und der Sub stumm bleiben sollte. Brennst Du Dir einfach eine CD oder DVD mit normalen Sinustönen (auch Niederfrequente) kannst Du damit eigentlich nur austesten, wie weit runter Deine auf Large gestellten Lautsprecher spielen und bei einem guten Bass-Management, generiert dieses System bei DolbyProLogic (auch DPL2) einen LFE-Kanal, so das auch bein entsprechender tiefe der Töne, etwas aus dem Sub zu hören sein müßte!

Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen.

Hier sollte ja das Bass-Management bei DPL(2) einen LFE Kanal generieren und Deinen Sub befeuern!

Gruß
Uwe

sturmovik schrieb:

Wenn du das machst, hast du möglciherweise eben die nicht erwünschte Bassüberhöhung! Lass die 700er auf full laufen, wenn du der Meinung bist, dass die alles wiedergeben können, aber verteile den LFE-Kanal nicht auf Front und Sub!

Also steinige mich, wenn ich jetzt verkehrt liege, oder es bestimmte Receiver anders machen.
Doch normalerweise ist es so, das man nicht den LFE verteilt (ausser es wird kein Sub genutzt, dann wir aufgeteilt!), sondern die tiefen Frequenzen der restlichen 5 Kanäle zum Sub, zusätzlich zu den LFE Anteilen im Sub, noch drauf packt, was dann einen richtig guten Wumms ergibt, welcher aber unter Umständen dann auch schon zu viel ist und nicht mehr der eigentlichen Abmischung auf der DVD entspricht.
Ist aber alles Geschmackssache und sollte jeder für sich herausfinden und entscheiden

Gruß
Uwe

Mr.Freeze187 schrieb:

Ist bei meinem Yamaha ein wenig anders, du hast die 3 Optionen für den LFE Kanal(wiedergabe): 1.SUB 2.Front 3.Both (Front + Sub) Dabei geht es nur um den LFE Kanal, hat nichts mit den anderen 5 Kanälen zu tun! Nichts desto trotz werde ich es heute Abend mal durchtesten. Gruß Daniel

Das stimmt nicht, ich hab' den Yammi auch, und bei "Both" gehen die Tieftonanteile der Fronts sowohl an Front als auch an den Sub. Der LFE bleibt beim Sub, und kommt nicht auf die Fronts.

Zitat aus der BDA:

• Wählen Sie BOTH, wenn Sie einen Subwoofer angeschlossen haben und die Signale mit niedrigen Frequenzen von den Frontkanälen sowohl an die Frontlautsprecher als auch an den Subwoofer leiten möchten. LFE und Signale mit niedrigen Frequenzen von anderen Kanälen werden in Abhängigkeit von den Lautsprechereinstellungen an den Subwoofer geleitet. Verwenden Sie diese Funktion zu Betonung der Signale mit niedrigen Frequenzen unter Verwendung des Subwoofers, wenn Sie Quellen wie CDs wiedergeben.

snoop69 schrieb:

Mr.Freeze187 schrieb: Ist bei meinem Yamaha ein wenig anders, du hast die 3 Optionen für den LFE Kanal(wiedergabe): 1.SUB 2.Front 3.Both (Front + Sub) Dabei geht es nur um den LFE Kanal, hat nichts mit den anderen 5 Kanälen zu tun! Nichts desto trotz werde ich es heute Abend mal durchtesten. Gruß Daniel Das stimmt nicht, ich hab' den Yammi auch, und bei "Both" gehen die Tieftonanteile der Fronts sowohl an Front als auch an den Sub. Der LFE bleibt beim Sub, und kommt nicht auf die Fronts. Zitat aus der BDA: • Wählen Sie BOTH, wenn Sie einen Subwoofer angeschlossen haben und die Signale mit niedrigen Frequenzen von den Frontkanälen sowohl an die Frontlautsprecher als auch an den Subwoofer leiten möchten. LFE und Signale mit niedrigen Frequenzen von anderen Kanälen werden in Abhängigkeit von den Lautsprechereinstellungen an den Subwoofer geleitet. Verwenden Sie diese Funktion zu Betonung der Signale mit niedrigen Frequenzen unter Verwendung des Subwoofers, wenn Sie Quellen wie CDs wiedergeben.

Wunderbar, das ist genau Richtig

Gruß
Uwe

sturmovik schrieb:

Mensch balou, hör mal bitte auf, die Leute zu verwirren! Du hast dich im Thema "Bassmanagement" ganz schön verhaspelt! balou156 schrieb: DerKurt schrieb: Nochmal etwas zum Thema Trennen: Wenn man die LS auf large laufen lässt und dazu einen Sub betreibt, werden bestimmte Frequenzen im Bassbereich doppelt wiedergegeben. Es kann sein, dass es dadurch zu Überlagerungen und verstärktem Ansprechen von Raummoden kommt. Von unsauberer Spielweise und geringeren Reserven ganz zu schweigen... Genau hier liegt Dein Fehler in der ganzen Beschreibung zum Thema Trennen!!!!! DerKurt hat recht mit seiner Aussage!

Wenn auf der Front ("Large") die Vollbereichskanäle wiedergegeben werden, und auf dem Sub der LFE, dann sollten keine Frequenzen doppelt wiedergegeben werden, ansonsten hat der Toningenieur geschlampt. Die von Kurt gemachten Aussagen treffen also nur bei Einstellung "both" zu, wenn die Tieftonanteile der Frontkanäle sowohl von den Fronts als auch vom Sub wiedergegeben werden.

snoop69 schrieb:

sturmovik schrieb: Mensch balou, hör mal bitte auf, die Leute zu verwirren! Du hast dich im Thema "Bassmanagement" ganz schön verhaspelt! balou156 schrieb: DerKurt schrieb: Nochmal etwas zum Thema Trennen: Wenn man die LS auf large laufen lässt und dazu einen Sub betreibt, werden bestimmte Frequenzen im Bassbereich doppelt wiedergegeben. Es kann sein, dass es dadurch zu Überlagerungen und verstärktem Ansprechen von Raummoden kommt. Von unsauberer Spielweise und geringeren Reserven ganz zu schweigen... Genau hier liegt Dein Fehler in der ganzen Beschreibung zum Thema Trennen!!!!! DerKurt hat recht mit seiner Aussage! Wenn auf der Front ("Large") die Vollbereichskanäle wiedergegeben werden, und auf dem Sub der LFE, dann sollten keine Frequenzen doppelt wiedergegeben werden, ansonsten hat der Toningenieur geschlampt. Die von Kurt gemachten Aussagen treffen also nur bei Einstellung "both" zu, wenn die Tieftonanteile der Frontkanäle sowohl von den Fronts als auch vom Sub wiedergegeben werden.

Auch wieder vollkommen Richtig, mehr habe ich auch nicht geschrieben

@sturmovik:
Locker bleiben und ein wenig mässigen in Deinen Aussagen, was mich betrifft! Wir wollen hier doch nicht Persönlich werden, oder? Mag sein, das ich mich vielleicht nicht richtig Ausgedrückt habe, sorry!

Ansonsten an alle die Leute, die es verstanden haben!

Und jeder sollte immer noch für sich entscheiden, mit welchen Einstellungen man nun sein Heimkino genießt, besser geht es dann nicht.
Möchte man aber mal richtig Konform und den DolbyDigital Vorgaben entsprechend, ein Heimkino hören und die vorhandenen Lautsprecher lassen auch die Einstellungen zu und hat dazu noch perfekt abgemischtes Tonmaterial von DVD, wird die Hütte nur so beben!

Gruß
Uwe

snoop69 schrieb:

Mr.Freeze187 schrieb: Ist bei meinem Yamaha ein wenig anders, du hast die 3 Optionen für den LFE Kanal(wiedergabe): 1.SUB 2.Front 3.Both (Front + Sub) Dabei geht es nur um den LFE Kanal, hat nichts mit den anderen 5 Kanälen zu tun! Nichts desto trotz werde ich es heute Abend mal durchtesten. Gruß Daniel Das stimmt nicht, ich hab' den Yammi auch, und bei "Both" gehen die Tieftonanteile der Fronts sowohl an Front als auch an den Sub. Der LFE bleibt beim Sub, und kommt nicht auf die Fronts. Zitat aus der BDA: • Wählen Sie BOTH, wenn Sie einen Subwoofer angeschlossen haben und die Signale mit niedrigen Frequenzen von den Frontkanälen sowohl an die Frontlautsprecher als auch an den Subwoofer leiten möchten. LFE und Signale mit niedrigen Frequenzen von anderen Kanälen werden in Abhängigkeit von den Lautsprechereinstellungen an den Subwoofer geleitet. Verwenden Sie diese Funktion zu Betonung der Signale mit niedrigen Frequenzen unter Verwendung des Subwoofers, wenn Sie Quellen wie CDs wiedergeben.

Das heisst für mich, das die Trennung nur dann an den Subwoofer weitergegeben wird wenn die LS auf small stehen!

Mr.Freeze187 schrieb:

Das heisst für mich, das die Trennung nur dann an den Subwoofer weitergegeben wird wenn die LS auf small stehen!

Ja!!
Manche Receiver können auch noch bei Large gestellten Lautsprechern, den dann übrig und separat spielenden Subwoofer (LFE) zusätzlich noch beschneiden, ist aber ein anderes Thema! Warum es dann diese Funktion gibt, ist mir auch noch nicht ganz klar, da ein LFE-Signal vom Quellmaterial bestimmt wird.
Aber bei Small gestellten Lautsprechern, wird gemäss der eingestellten Trennfrequenz, dann zum Sub geleitet.

Gruß
Uwe

balou156 schrieb:

Mr.Freeze187 schrieb: Ja Problem bei der Geschichte ist, dass wenn ich Sie auf Large stelle garnichts mehr abgetrennt wird. Dann geht der volle Frequenzbereich an die Fronts wobei ich mit sicherheit einiges an Verlust im tiefen Frequenzbereich hätte das sonst der Sub übernimmt. Vor allem stelle ich es mir sehr Problematisch vor, wenn man mal nicht DD5.1 Filme schaut sondern normale Filme aus dem Digitalen Fersehen ohne DD Spur! Dann würde der Sub ja nie einsetzen. Nicht ganz Richtig diese Denkweise! Der LFE-Kanal hat, völlig unabhängig von den restlichen 5 Lautsprechern, ein komplett eigenes Signal (oder auch Töne), die rein gar nichts mit dem Rest zu tun haben. Ein ungefähres Beispiel, wäre der Knall einer Explosion, dieser ist z.B. nur im LFE Kanal vorhanden, nicht auf den anderen 5 Kanälen! Dies läßt sich auch sehr schön mit einer DD-Test-DVD testen, weil hier auch insgesamt 6 Tonspuren vorhanden sind! Du kannst dann sehr gut überprüfen, wann das Bass-Management den LFE Kanal (welche Frequenz) ausklinkt. Auch sind hier Töne im Vollbereich für die Restlichen 5 Kanäle vorhanden, wobei der LFE dann ausgeschlossen wird und der Sub stumm bleiben sollte. Brennst Du Dir einfach eine CD oder DVD mit normalen Sinustönen (auch Niederfrequente) kannst Du damit eigentlich nur austesten, wie weit runter Deine auf Large gestellten Lautsprecher spielen und bei einem guten Bass-Management, generiert dieses System bei DolbyProLogic (auch DPL2) einen LFE-Kanal, so das auch bein entsprechender tiefe der Töne, etwas aus dem Sub zu hören sein müßte! Gruß Uwe

Ich glaube du hast es immernoch nicht verstanden!
Bei der Einstellung LARGE wird absolut garnichts an den Subwoofer weitergeleitet!!!
Ich rede jetzt nicht von dem LFE Kanal!!!
Sondern von den ganz normalen 2 Kanälen für die Front LS!!!
Und auch da gibt es mit sicherheit tiefe Frequenzen die dann nicht mehr von meinen Front LS ausgegeben werden können und normalerweise an den Sub mittels der Trennfrequenz und der einstellung small weitergegeben werden!

Wenn ich mich jetzt täusche, dann informiert mich bitte!
Aber ich glaube nicht das mein Yamaha einen virtuellen LFE Kanal aufbaut bei der Einstellung Large um die sehr tiefen Frequenzen doch an den Sub zu geben!

Gruß Daniel

Mr.Freeze187 schrieb:

Ich glaube du hast es immernoch nicht verstanden! Bei der Einstellung LARGE wird absolut garnichts an den Subwoofer weitergeleitet!!! Ich rede jetzt nicht von dem LFE Kanal!!! Sondern von den ganz normalen 2 Kanälen für die Front LS!!! Und auch da gibt es mit sicherheit tiefe Frequenzen die dann nicht mehr von meinen Front LS ausgegeben werden können und normalerweise an den Sub mittels der Trennfrequenz und der einstellung small weitergegeben werden!

Doch, habe ich verstanden!
Na klar kannst Du Deine Lautsprecher bedenkenlos auf Small stellen und ab Trennfrequenz auf den Sub leiten und natürlich so mehr Arbeit für den Sub, Hauptlautsprecher (sowie auch den Rest) entlasten und mehr Klangfülle im Grundton erreichen!

Aber ich glaube nicht das mein Yamaha einen virtuellen LFE Kanal aufbaut bei der Einstellung Large um die sehr tiefen Frequenzen doch an den Sub zu geben!

Es ist abhängig von der Quelle und nicht relevant bei DD oder DTS Material!
Dies betrifft nur z.B. 2-Kanal Quellen und ist eigentlich unabhängig, von Large oder Small Einstellung (vielleicht vorhin etwas unverständlich beschrieben von mir!)! Nur bei der Large Konfig. kommt ja dann sowieso nichts mehr zum Sub, da das Quellmaterial keine Signale für den Sub beinhaltet, also bleibt der Sub arbeitslos, wenn der Decoder nichts für den Sub erzeugen würde! Habe ich aber Small gewählt, kommen noch tiefe Frequenzen aus den beschnittenen Frontlautsprechern beim Sub an, also spielt dieser dann auch schon, plus dem vom Decoder erzeugten Bassanteil.

Der DPL-Decoder generiert aber völlig unabhängig von der Lautsprecher-Konfig einen 6. Kanal (also ähnlich wie LFE) aus den anliegenden Signalen um daraus ein DolbyProLogic (2) zu errechnen! Das ist der u.a. Sinn eines DPL-Decoders. Er sollte bei 2-Kanal Quellen einen künstlichen 6. Kanal für den Bass erzeugen und diesen dann auch am Sub ausgeben!
Ahnlich machen es auch die Hauseigenen Yamaha DSP Programme!

Gruß
Uwe

balou156 schrieb:

Es ist abhängig von der Quelle und nicht relevant bei DD oder DTS Material! Dies betrifft nur z.B. 2-Kanal Quellen und ist eigentlich unabhängig, von Large oder Small Einstellung (vielleicht vorhin etwas unverständlich beschrieben von mir!)! Nur bei der Large Konfig. kommt ja dann sowieso nichts mehr zum Sub, da das Quellmaterial keine Signale für den Sub beinhaltet, also bleibt der Sub arbeitslos, wenn der Decoder nichts für den Sub erzeugen würde! Habe ich aber Small gewählt, kommen noch tiefe Frequenzen aus den beschnittenen Frontlautsprechern beim Sub an, also spielt dieser dann auch schon, plus dem vom Decoder erzeugten Bassanteil.

Jetzt sind wir doch mal einer Meinung!
Und genau deswegen laufen bei mir die 700er als small!
Aber wie gesagt das werde ich später mal testen, ob mein Decoder auch so einen Kanal erzeugt!


Gruß
Daniel