Der B&W Surround-Thread

Also ich betreibe meine CM9, CM5 mit einem Pio LX83. Der hat ja auch digitale Endstufen und ich hatte bisher noch keine Probleme - selbst bei fast 0 db Lautstärke. Hatte vorher einen großen Onkyo dranhängen, der konnte aber dem Pio nicht das Wasser reichen.

Hallo Freunde

ich hätte die Möglichkeit 4 Marantz MA 500 THX Monos für meine Nautlius 803 zu bekommen.

So kann ich nicht nur den Pioneer 2020 entlasten, sondern vll. auch die 803er endlich ordnungsgemäß betreiben!?!?!

Hat jemand die Kombi schon mal selber gehabt oder irgendwie eine Meinung oder Tipp zu meiner Idee????

Würde mich über jedes Feedback sehr freuen!

Danke und VG
Marcel

Hi Bueffel, das hört sich ja nach gewaltig Leistung an...
Es geht halt nix ohne genug Hubraum...

sind das die schmalen, tiefen Monoendstufen? Die fand ich nicht überzeugend...

@Benedictus

ja das sind die schmalen Monos....also Powermäßig sollten die doch reichen, oder!?!?!?

VG

Hallo

wer hat denn schon Erfahrungen mit Class-D Endstufen machen können und bei welchen Modellen!?!?!

Lese seit geraumer Zeit eigentlich nur positive Testberichte bzgl. Leistung, Abwärme etc. !!!

Ich weiss dass die "High Ender" jetzt mit der Nase rümpfen, aber hat jemand PA-Endstufen im Einsatz,

z.B. eine Behringer EP 4000 oder ähnliches???? Würde mich mal Interessieren, ob die "billigen" wirklich so viel schlechter sind, als 10-mal so teure Class-D Verstärker!!!

Vg

bueffel (Beitrag #1907) schrieb:

Ich weiss dass die "High Ender" jetzt mit der Nase rümpfen, aber hat jemand PA-Endstufen im Einsatz, z.B. eine Behringer EP 4000 oder ähnliches???? Würde mich mal Interessieren, ob die "billigen" wirklich so viel schlechter sind, als 10-mal so teure Class-D Verstärker!!!

die antworten hängen vom thread ab, in dem du die frage stellst.
mein tipp - diese frage würde ich woanders stellen. z.b. hier.

@bueffel
Ich habe zwar keine dedizierten Endstufen in Class-D gehört, habe aber nun schon den zweiten AVR mit Class-D-Endstufen drin, und ich bin sehr zufrieden.

@Moe78

welche LS hast Du und womit treibst du diese momtan an????

Vg

schau mal in sein Profil...

Da hat er Recht
B&W 804S an Pioneer SC-LX 85.

Wenn hier jemand Granitplatten unter seinen LS haben möchte dann mal im Biete-Bereich schauen !!
Ich hab da welche im Angebot

Guten Tag Zusammen,

Nachdem ich mich hier mal etwas eingelesen habe ist mir aufgefallen das ihr euch auch ab und an mit fehlerstellungen beschäftigt :D.
Und zwar ich besitze jetzt seit ein paar Monaten ein paar 864 (und einen CMC) als Front. Klangtechnisch bin ich eigentlich recht zufrieden nur im Stereo betrieb ist mir aufgefallen das es mir subjektiv an Klarheit fehlt im Vergleich zum Probehörraum. Habt ihr eine Idee woher das kommt? Meine Überlegung ist das der AVR vielleicht etwas zu schwach ist? ( Denon 1611)

Gruß
Zender

Hm, ich hab die 684 auch mal probegehört und fand die relativ dumpf. Hab mich deshalb für die CM entschieden. Hast du etwa NICHT zu Hause probegehört ? Der Raum ist bekanntlich für so einiges verantwortlich !

Asche über mein Haupt aber ich war Jung und unwissend nein ich hatte nur beim Händler probegehört, mit Naim Equipment + 684 + Großer Hörsaal. Da war ich sofort begeistert von der 684, war ja meine erste HiFi box oberhalb der Baumarkt klasse. Und daheim war ich auch erstmal Langezeit begeistert da eben der Unterschied gewaltig ist. Naja und jetzt langsam fehlt mir leider etwas die Klarheit, die beim probehören definitiv da war. Daher jage ich jetzt dem hinterher :).

Gruß

also die 684 ist bekannt dafür, das sie nicht gerade ein Meisterstück von B&W ist! Ich hatte sie selber mal und ahbe sie wieder verkauft und mir die 683 geholt und war wieder nicht zufrieden (zu sehr Spaßbox im Bass und wie schon von dir angesprochen die Auflösung im Hochtonbereich) ich habe mir die CM9 gekauft, welche ich zunächst gar nicht toll fand beim händler aufgrund eines zuwenig an Basses aber dann bei mir zuhause legt der Raum durch meine Raummaße gerade da was drauf (21Hz und 43 / 49Hz) wo die CM9 abfällt (ca 55Hz an nach unten abfallend) und es paßt fantastisch aber in einem anderen Raum kann das schon wieder nicht passen oder bei Jemand, der mehr Baß bevorzugt. Auch in den oberen Mitten ist sie klarer klingend abgestimmt, klarer klingend deshalb, weil sie es ja nicht objektiv so sein muß um psychoakustisch, z.b. durch den 3000Hz-Hubbel, einen derartigen Höreindruck zu vermitteln. Ist mir auch wurscht: Sie klingt so, wie es meinen Vorstellungen welche ich im "geistigen Ohr" habe, entspricht und ich habe Spaß damit!

Mein Tip: Hör' sie dir beim Händler im Vergleich zur 684 an, ob es mit der Auflösung oder den Höhen (wird übrigens oft verwechselt) eher deinem Geschmack entspricht, dann weißt du in welche Richtung es gehen soll und kannst es zumindest ein wenig auf deinen Raum hochrechnen (soweit so was aus der Erinnerung geht, verläßlich ist das aber nicht, das muß ich zugeben - aber besser wie "nix", da hilft als Kaufentscheidung letztendlich nur probehören zu hause.....). Wenn du bei B&W bleiben willst, dann zieh zumindest die 683 in Erwägung wegen des sickenlosen Mitteltöners, der hauptverantwortlich für die schönen Frauenstimmen zeichnet, für die B&W bekannt ist oder erwäge ein "Sparen" auf die CM9. Ansonsten mal eine Nubert anhören, die sind dann eher präsenter im Hochton.

Ich hatte mir sowas schon überlegt, vorne CM9 und hinten dann die 684, wobei das vielleicht auch etwas Overkill ist. Naja, aber wenn es wirklich so sehr an den Räumlichkeiten liegt, werde ich wohl noch etwas warten, erstmal steht ein Umzug an. Und dann mal in Karlsruhe beim Dealer vorbei.

Also für mein Verständnis noch, ein neuer AVR mit besserem einmessungsvodoo würde mir nicht so viel bringen? Bzw. ein Stärkerer AVR auch keine eindeutige Vorteile ? (75Watt an 8Ohm beim 1611 (ja ich weis das sollte zum Häuser abreissen reichen, aber was die Angabe mit der Realität zu tun hat wisst ihr vermutlich sogar besser als ich))

Noch eine Beobachtung ist das bei höherer Lautstärke die Boxen freier Klingen, ist das normal ?

ich schätze die 684 zwar ebensowenig wie die kollegen vor mir - habe aber vielleicht einen etwas günstigeren und simpleren tipp für dich:

erstmal alle bassreflexöffnungen zu machen (glaube die 684 hat 2 pro box) und dann so weit wie irgend möglich von der rück- und seitenwand positionieren (mind. 40cm von den lautsprecheraußenwänden, besser mehr).
wenn das getan ist, solltest du schon einen deutlichen unterschied hören.

wenn ein neukauf kein wirtschaflticher totalschaden wäre, immer einen hörtipp wert (etwa die 683 preisklasse):
- Dali Ikon 6 MK2
- Monitor Audio RX8
- Opera Sconda
- XTZ 99.36
- KEF Q700

Naja ein Totalschaden wäre es nicht, aber ärgerlich schon.

Zur Auswahl muss ich sagen, das die B&W Natürlich Optisch sehr weit vorne sind, und dies gefällt meiner Frau natürlich. Macht es mir einfacher ihr Klarzumachen das im Wohnzimmer große Standlautsprecher nötig ist

Daher die Idee mit den CM9 (Steht ein Paar bei meinem Händler 6 Monate alt für 1800€), noch dazu habe ich einen CMC center, da wäre denke ich das B&W Upgrade am ehesten Sinvoll.

zuerst mal das probieren und berichten:

erstmal alle bassreflexöffnungen zu machen (glaube die 684 hat 2 pro box) und dann so weit wie irgend möglich von der rück- und seitenwand positionieren (mind. 40cm von den lautsprecheraußenwänden, besser mehr). wenn das getan ist, solltest du schon einen deutlichen unterschied hören.

jd17 (Beitrag #1921) schrieb:

zuerst mal das probieren und berichten:

Das war der Plan Aber erstmal Frühstück

So sämtliche Öffnungen fachgerecht Verstopft Das Ergebnis gefällt mir schon viel besser, einziges Manko bis jetzt im Direct modus fehlt mir etwas an höhe, dafür viel klarer als zuvor. Im Stereo Modus umgekehrtes Spiel, nicht ganz so Klar dafür Höher.

Naja, werd jetzt erstmal frisch einmessen, vielleicht wäre das schon die Lösung.

Zender (Beitrag #1923) schrieb:

Naja, werd jetzt erstmal frisch einmessen, vielleicht wäre das schon die Lösung.

das solltest du auf jeden fall. dabei bitte an die anleitung aus diesem link halten.
Audyssey erstellt 2 zielkurven - du kannst auch zwischen diesen beiden wechseln und schauen was dir besser gefällt.

ist ein subwoofer im einsatz?

Ja ein subwoofer ist im Einsatz, jedoch kein sonderlich überragender (Magnat Interior 5001A).

Trennfrequenz über Avr 40hz an den 684 und 60hz an den CMC (kleinere Schritte kann der denn nicht)

das wird sich mit den stopfen und mehr wandabstand (?) wahrscheinlich ändern. die trennfrequenz der 684 sollte nach neueinmessung automatisch auf 60Hz oder 80Hz gesetzt werden.

So neu eingemessen nach Anleitung. Der sub gefällt mir schon etwas besser, aber beim einmessen immernoch fullband Front hab wieder small gesetzt und Crossover Frequenz auf 60hz. Fazit, mit stopfen ist schon mal besser als zuvor, aber noch keine 100% Lösung. Aber gefallen tun mir meine LS schon viel besser als zuvor.

hast du beide Audyssey zielkurven gehört?

Ja, bzw. bin ich noch dabei. Also für Klassik auf jeden fall Direct. Pop tendiere ich im Moment eher zur Stereo.

Jetzt noch mal kurz zu einer Anderen frage, warum klingen die LS wenn sie lauter sind besser als wenn sie leise sind ? Also irgendwie freier, weis nicht wie ich das beschreiben soll.

Zender (Beitrag #1929) schrieb:

Also für Klassik auf jeden fall Direct. Pop tendiere ich im Moment eher zur Stereo.

Direct und Stereo sind nicht die Audyssey zielkurven.

bei Direct wird die Audyssey korrektur nicht angewendet.


bei Stereo schon - aber hier hörst du eben entweder die Audyssey Reference kurve, oder die Audyssey Flat kurve. wirf mal einen blick in die anleitung deines AVR. da steht bestimmt, wie du zwischen den beiden wechseln kannst.

Ah jetzt hab ichs gefunden was du meintest, da gefällt mir so spontan die Flat kurve besser.

gut, ich denke dann sind wir aber mit den 684 am ende der fahnenstange bzw. du hast scheinbar alle möglichkeiten ausgeschöpft.

wenn dir der klang jetzt immernoch nicht so richtig gefällt, solltest du über andere lautsprecher nachdenken.
falls sie noch nicht so alt sind, nimmt sie der händler vielleicht für einen guten kurs in zahlung, wenn du wieder bei ihm kaufst.

Ich schiebe den Rest jetzt mal auf meine räumlichkeiten (Kellerwohnung). Da aber für die nächste Zeit ein Umzug ansteht in größere und hoffentlich offenere Räume warte ich erstmal bis dahin ab.

Da würden auch die Verhandlungen einfacher mit dem Händler, es steht dann ein neukaufen der Rears an und wahrscheinlich ein neuer sub.

Hier mal anbei noch eine Veranschaulichung nach der Umstellung, vorher habe ich leider keine.

So die Lautsprecher 30 cm von der Wand weggerückt, und sieh bzw. höre da, es klingt gleich wie eine ganz andere Box.

Ohrenschoner (Beitrag #1915) schrieb:

Hm, ich hab die 684 auch mal probegehört und fand die relativ dumpf.!

Hmm ich habe auch die 684 und finde eher die Höhen etwas zu scharf manchmal...

Und auch wenn sie angeblich kein Meisterstück sind, ich habe sie jetzt ca. ein Jahr und bin immer noch zufrieden mit ihnen (Mittlerweile um HTM62 und 2 686 unterstützt - Selbstbau-Sub folgt hoffentlich diesen Monat).

Läuft alles in einem 20qm Wohnzimmer wo knapp 15qm als "Heimkino-Bereich" (TV, Front, Sofa etc.) gelten.

Glaube auch nicht, dass ich da sonderlich bessere Ergebnisse mit hochwertigeren Lautsprechern bekomme, da spielt wohl eher die Akustik eine größere Rolle.

Ich bin mit meinen ersten HiFi-Lautsprechern bis jetzt noch zum Großteil zufrieden.

(Obwohl der Drang nach was neuem immer mal kommt, auch wenn er kaum begründet ist )

Prinzipiell schonmal richtig, daß der Raum und die Aufstellung weitestgehend den Klang bestimmen! Aber im gehobeneren Segment gibt es tatsächlich noch lautsprecherseitig was rauszuholen, glaub' mir....

Es ist so, daß die 684 / HTM62 / 686 wirklich nicht mehr als Einsteigerniveau haben. Ich weiß, daß das jetzt kacke klingt weil du genau die hast, aber es ist Fakt. Ich hatte sie alle drei und weiß daher wovon ich rede. Du darfst halt nichts anderes anhören zuhause sonst läßt dir das keine Ruhe mehr....

Man muss aber auch bedenken, was einem das wert ist, bzw. was man zur Verfügung hat. Da ich vorher die Infinity Primus hatte, ist das für mich auf jeden Fall nicht mehr irgendwas billiges, sondern sondern sind das auf jeden Fall vernünftige Lautsprecher.

Sicher, in 3-4 Jahren sieht das alles anders aus, aber bei meinem Budget und meinen Anforderungen habe ich meiner Meinung nach mir schon das richtige rausgesucht.

Ich lass mir meine Lautsprecher nicht schlecht reden

Also ich betreibe meine 684 jetzt mit Denon 3313 (vorher denon 1611), und dieser avr hat meine Probleme weitestgehend gelöst. Ich dachte anfangs ich habe neue Boxen.
Keine Ahnung wo der Unterschied im Klang her kommt zwischen 3313 und 4813 habe ich keinen Unterschied gehört.
Allerdings nach dem probehören von den CM9 war auch mir klar das es noch viel Luft nach oben gibt...

aber das ist doch auch das gute daran!

man kauft sich "gute" LS und ist zufireden, da es eben jetzt die richtigen sind!
irgendwann jedoch möchte man sich verbessern und wechselt zur nächsten stufe usw.
das genau macht unser hobby aus und die wenigsten von uns kommen für die ewigkeit an.

wir sind nicht mehr die generation, die sich eine couch kauft, auf der sie bis zum ende sitzen bleiben.
ich zumindest nicht!

Jo

Mal eine andere Frage, hat von euch jemand Erfahrungen mit Front Highs und Wides ? Habe jetzt dank neuem AVR die Möglichkeit und interessieren würde mich das schon. Vor allem von den Wides in Verbindung mit DSQ habe ich jetzt schon des öfteren gutes gelesen.

Jetzt dann eben die Frage was sagen eure Erfahrungen? Mit was für Boxen kann ich sowas kombinieren ? Meine Momentane Front B&W 684 und CMC.

Zender (Beitrag #1941) schrieb:

DSQ

meinst du Audyssey DSX?

Mal eine andere Frage, hat von euch jemand Erfahrungen mit Front Highs und Wides ?

ich würde beides den "surround back" kanälen vorziehen, der effekt ist viel besser - vor allem bei den front wides.
wenn du die stellen kannst, sollten sie erste priorität haben. danach front high und zuletzt surround back.
so empfiehlt es auch Audyssey - siehe link oben, da sind mögliche umsetzungen erklärt.

Mit was für Boxen kann ich sowas kombinieren ? Meine Momentane Front B&W 684 und CMC.

jegliche lautsprecher die klanglich dazu passen und zumindest bis 80Hz spielen können.
wenn noch ein paar 686 zu teuer sind, schau nach gebrauchten DM601. die sind für mein empfinden sogar deutlich besser als die 686.


hast du eigentlich keinen sub im einsatz?

Zender (Beitrag #1939) schrieb:

Also ich betreibe meine 684 jetzt mit Denon 3313 (vorher denon 1611), und dieser avr hat meine Probleme weitestgehend gelöst. Ich dachte anfangs ich habe neue Boxen. Keine Ahnung wo der Unterschied im Klang her kommt zwischen 3313 und 4813 habe ich keinen Unterschied gehört.

es gibt keinen Denon AVR-4813. meinst du vielleicht den AVR-4520?

der unterschied zwischen 1611 und 3313 kann (sollte) durch das bessere Audyssey zustande kommen. hast du bei beiden korrekt eingemessen?

Uuiuiui, war wohl doch recht Spät gestern, ja ich meine DSX, ja ich meine den 4520.

Zu den Hörunterschieden, ich habe meinen 1611 mitgenommen zum Händler und habe dort dann die 3 AVR gegeneinander antreten lassen, jeweils mit den B&W 684 und den CM9 (Die ich wenn ich mich doch nochmal durchringen kann, hoffentlich bald in meinem Wohnzimmer stehen habe :D). Eingemessen wurden alle genau gleich, Lautsprecher nicht in Position verändert, eben nur der AVR umgesteckt. Eine Erklärung woher der unterschied kommt weis ich auch nicht. Fakt für meine Ohren ist aber, das der 1611 generell dumpfer klingt, stimmen und Hochtöne einfach nicht so sauber rüberbringt.
Der 3313 und 4520 klangen für mich wiederum gleich.
Die einzige Idee die ich hätte warum der 1611 anders klingt, ist das er mit der Impedanz der Lautsprecher nicht sauber klar kommt.

Zu den Lautsprechern für das Front Wide, es ist also nur der Tonale verlauf wichtig, Diffusstrahler oder sonst was ist egal ? Dachte da nämlich an die CM1 (in Verbindung mit den eventuell CM9 als Front, und die 684 als Rear)

Zu meinem Sub, naja... ein Überbleibsel meines ersten 5.1 Sets, ein Magnat Interior 5001A Sub, naja, er werkelt halt noch vor sich hin. Ich habe schon mehrfach darüber nachgedacht ihn zu ersetzen, aber ich scheue mich bisher noch vor der Anschaffung eines neuen Subs (ASW10XP, ASW10CM oder Focal Dynamo 700) einfach weil ich mir einbilde das ich das Geld lieber in die Anschaffung neuer Front LS stecke, um dann auch vernünftige Rear zu haben (Momentan auch noch Überbleibsel des Magnat Sets)

[quote] Glaube auch nicht, dass ich da sonderlich bessere Ergebnisse mit hochwertigeren Lautsprechern bekomme, da spielt wohl eher die Akustik eine größere Rolle. [/quote]

So in etwa war meine Gedankenwelt auch, bis zum Probehören der CM9... und wie soll ich sagen, jetzt kribbelt es schon etwas...

Probehören... da ist die Akustik ja aber meist auch nahezu perfekt, wodurch die Unterschiede klar auf der Hand liegen.

Aber ich behaupte einfach mal in meinem Wohnzimmer wäre es sinnvoller was an der Akustik zu machen, eventuell am AVR bzw. den Einstellungen, als an den Lautsprechern.

Zumal killt meine Freundin mich wenn ich sage du ich will andere

Zender (Beitrag #1944) schrieb:

u den Hörunterschieden, ich habe meinen 1611 mitgenommen zum Händler und habe dort dann die 3 AVR gegeneinander antreten lassen, jeweils mit den B&W 684 und den CM9 (Die ich wenn ich mich doch nochmal durchringen kann, hoffentlich bald in meinem Wohnzimmer stehen habe :D). Eingemessen wurden alle genau gleich, Lautsprecher nicht in Position verändert, eben nur der AVR umgesteckt.

tut mir leid, aber du willst mir nicht wirklich erzählen, dass du beim händler mit allen 3 AVRs in ruhe eine 6/8-positionen-Audyssey-korrektur vornehmen konntest oder?
das kann ich beim besten willen nicht glauben.

Doch, habe ich. Samstags mittags sogar, ich war auch verwundert. Aber war ihm lieber als mir die 2 avr mitzugeben. Von dem her muss ich sagen Service Wüste in Deutschland ist hier nicht erkenntlich

Hat jemand die 802 oder 803 im Einsatz und wohnt zufällig in Düsseldorf?

Hey,
ich hätte mal eine kurze Frage zu den Subs aus der 600er Serie. Und zwar habe ich momentan zwei 685, die ich gerne zu gegebener Zeit mit 2x 685 und HTM61 oder 3x 685 ergänzen möchte. Momentan würde ich allerdings erstmal gerne einen Sub dazu stellen.
Mir scheinen der ASW610 bzw. 608 durchaus eine gute Alternative zu sein, die ich auf jeden Fall testen möchte. Viel teurer als die 600€ sollte es für einen Sub auch nicht werden.
Mein Raum ist momentan recht klein, so ca. 16 qm.
Das Einsatzgebiet ist 50/50 Musik und Film, wobei mir definitiv ein präziser und klarer Bass bei Musik wichtiger ist, als dass die Gläser im Schrank wackeln.
Ich weiß, dies ist sehr subjektiv, aber würdet ihr persönlich eher, zum ASW 608 oder 610 greifen?

Und wo ich schonmal am schreiben bin: als Center eher HTM61 oder eine 685?

Viele Grüße