Der B&W Surround-Thread

häng dir doch lieber eine separate Endstufe an deinen AVR (sofern er PreOuts hat) und mach eine gescheite manuelle Einmessung mit einer Hilfssoftware wie CARMA 4. Da hast du am Ende mehr von.

@Benediktus: Bei den B&W M-1 macht eine externe Endstufe sinn?



Was denn, vielleicht ein 10watt Monoblock?

Moin liebe B&W Gemeinde (und natürlich HIFI-Forum Mitglieder)

Ich habe mich nach einer guten Kaufberatung (Empfehlung) im „Kaufberatung Surround & Heimkino“ Fred und natürlich entsprechenden Besuchen im HIFI Studio in Bonn, für die B&W CM9 an einem Denon X4000 entschieden. Letzteres Setup habe ich nun um den CM Centre2 und den ASW10CM erweitert. Die CM9 habe ich mir ursprünglich für reinen 2 Kanal Stereo Audio Betrieb zugelegt (höre sehr gerne und viel Musik) möchte aber zukünftig auch 5.1 Mehrkanal Audio bzw. Kinosound nutzen. Geplant sind für die Rears 2x CM5, aber finanziell erst im Januar drin (sonst gibt es Ärger mit der Regierung). Da ich von Beruf IT Techniker und Hobbyseitig eher Fußballer bin, habe ich von den Einstellungen der Frequenzen etc. sehr wenig bis keine Ahnung und wende mich aus diesem Grund an euch.
Die Denon Endstufenzuweisung ist auf 5.1-Kanal (Bi-Amp) eingestellt und die CM9 entsprechend verkabelt (eine 2.1 Zuweisung mit Bi-Amp gibt es nicht). Welche Übergangsfrequenzen sollte ich einstellen (die CM9 werden auf „Large“ konfiguriert ebenso wie der Center) und ab wann sollte der ASW10CM einsetzen (LFE-Tiefpassfilter)? Natürlich alles nach erfolgter Einmessung mit bis zu 8 Hörpositionen. Laut Denon Anleitung muss der Subwoofer Modus auf „LFE-Main“ gestellt werden, damit auch bei auf „Large“ eingestellten Lautsprechern der Sub die Tieftonarbeit übernimmt/leistet. Habe ich das Ansatzweise richtig verstanden?

Was den 2 Kanal Audio Betrieb angeht, so bin ich mit den CM9 total zufrieden…nein, ich bin begeistert. Wie man in meinem Kaufberatungs-Fred nachlesen kann, komme ich von einem Denon 1911 und einem Bose Acoustimass 6 System, welches ich (und da bin ich einfach mal ehrlich) schon als recht gut empfunden hatte, was Kinosound und Musik Wiedergabe angeht.

Würde mich über Empfehlungen und Hilfe aber auch Kritik freuen, denn ich bin bereit etwas Neues zu lernen (ich glaube ich habe den B&W Fred zu 95% durchgelesen und schon viel mitgenommen)…danke.

Noch kurz zwischendrin: Die CM1er sollten als Rears vollkommen ausreichen

@elinea: Wen der AVR dir die cm9 auf large einstellt, gibt es keine Übergangsfrequenz! Dann laufen die im film und stereobetrieb ohne subunterstützung. Der subwoofer gibt dann nur den LFE wieder, sofern eine LFE spur vorhanden ist (so gut wie immer bei Filmen und Konzerten).

Informiere dich vielleicht mal (Stichwort: Subwoofermanagement).

@Frank danke für die Antwort, aber in der Denon Anleitung steht folgendes:

Die Einstellung für “Übernahmefreq.” kann vorgenommen werden, wenn die
Einstellung für “Subwoofer-Modus” (vSeite 188) auf “LFE+Main” gesetzt
ist, oder wenn Sie einen Lautsprecher haben, der auf “Klein” eingestellt ist.

daraus resultiert ja meine Frage...sollte ich dies einstellen (LFE-Main) und welche Übergabefrequenz empfehlt ihr dann…oder lese ich es falsch.

Bei LFE+main gibt der subwoofer sowohl den LFE wieder, als auch die signalanteile des mainkanals die an ihn umgeleitet werden. Ich kenne mich bei DENON AVR'S nicht aus aber alles andere als das du damit den Tiefbaßanteil der mains der zusätzlich noch an den Sub geleitet wird nach oben begrenzt, macht keinen Sinn...welche man da empfiehlt? die die paßt (im ERnst, das kann keiner aus der Ferne sagen, das muß man rausfinden, am besten bei Filmen nach Geschmack...

Meine Frage ist ja grundsätzlich auf das B&W Setup zurückzuführen...macht eine Kappung und weitergabe des Tieftonbereiches vom CM9 auf den ASW10CM überhaupt Sinn oder ist die CM9 durchaus in der Lage diese Arbeit alleine zu verrichten?

Eine gute Frage - hättest Du mal gleich so formulieren sollen : Darauf gibt es so jetzt keine Antwort, denn im Freifeld kann die CM9 ganz sicher eine Unterstützung in Form eines subs gebrauchen, da sie bekanntlich bei (weiß jetzt ned genau, glaub' 56Hz ihren -3 db punkt hat) weil sonst bei Musik ein bischen "Körper" fehlt. In einem kleinen Raum bis ca. 30qm sieht die Sache anders aus, da legt in der Regel der Raum soviel dazu, daß genug tiefgang da ist um einen linieraren Frequenzgang bis "untenhin" zu erhalten...

Bei mir läuft die CM9 momentan mit Sub, die ganze Zeit vorher (trotz vorhandenem Sub auf full /ohne). Unterschied: mit Sub ist alles etwas konturierter aber wirklich minimal, mehr ist da nicht... ohne Sub wummert es etwas mehr (der gleiche "Baß" aber eben unkonturierter),weil durch die Aufstellung die Moden etwas stärker bedient werden

Okay, dann probiere ich das nachher mal aus. Demnach muss ich sie als "Small" definieren und den Sub die Tieftonarbeit machen lassen...ich werde berichten. Danke.

@elinea:
Als Rears reichen m. Mng die CM1 vollkommen aus. Ich selbst betreibe sie mit 804S als Front sowie CMC und ASW610 (s. Profilbilder)
Das gesparte Geld kannst du dann ggf in raumakustische Maßnahmen investieren
ach so ,alle ! LS stehen bei mir auf small...

schlawutzi (Beitrag #2118) schrieb:

Hi beinander, Momentan schwirrt mir arg der DB1 im Kopf rum... Er sollte dieses Setup ergänzen: Ich bin mit der Bassleistung bei Filmen oder Stereo eigentlich hochzufrieden. Aber es geht wohl immer a bisserl besser, oder...? Wer hat denn Erfahrungen mit dem DB1, idealerweise in einer ähnlichen Konstellation?

Vor allem @ Frank Helmling und Philly79...

Heute habe ich es getan..........


Habe mir den DB1 bestellt....

Wird nächste Woche von meinem Händler gebracht und entsprechend eingemessen.
Werde dann gerne berichten....

Ach ja: natürlich in Kirsche....

Glückwunsch Schlawutzi;-)

Hi Philly,

Dankeschön...

Freue mich schon sehr darauf....

Schönes Wochenende

Fehlt dann nur noch ein neuer TV das kleine Ding sieht so verloren aus an der großen Wand mit den Riesen boxen

Stimmt leider...

Als nächstes ist ja auch ein Beamer und Leinwand geplant.

Diese soll sich dann schön zwischen den Boxen herunterrollen...

Hört denn das nie auf...?

Hi schlawutzi,

sehr tolles Setup hast du da!!! Ist ja fast ähnlich wie bei mir einen DB1 hätte ich ja auch gerne oder 2 SVS....bin mal gespannt was du berichtest wenn er bei dir ist! LW und Beamer rundet das Filmvergnügen dann richtig ab dann brauchts du nicht mehr ins Kino gehen.... .

schlwutzi, wir kommen dann zu dir ins Kino
wäre ja gelacht wenn wir hier nicht auch so was wie "Soundtours" hinkriegen...

Ohrenschoner (Beitrag #2170) schrieb:

... wenn wir hier nicht auch so was wie "Soundtours" hinkriegen...

SURROUNDTOURS

Das wäre eine richtige "Tour de Deutschland", wenn ich mir so eure Wohnorte anschaue...

Meine PLZ ist 94....

Na dann können wir uns ja mal treffen? Hab ne 93er (RGBG), würd gern mal den DB1 hören.

Hi Moe,

In Regensburg habe ich lange gearbeitet.

Zu mir sind's ca. 120 km...

Na denn, würd mich freuen, wenn das mal hinhaut.

So Falls es jemand interessiert^^

habe das MT60D Set probegehört an einem Cambridge Audio Azur 351

Und ich muss sagen das ich Positiv überrascht bin im Heimkino betrieb. Der PV1D spielt super schön mit den kleinen M-1 zusammen das man nicht einmal merkt das beim Heimkino etwas fehlt.
Im Heimkino sogar etwas besser als meine Nubert....Die Standboxen Dröhnen schon etwas auf hoher Lautstärke obwohl ich die auf 40Hz begrenzt habe.

Im Musik Betrieb kam es mir etwas dumpf vor, jetzt nicht wegen dem fehlenden Volumen denn das gleicht der PV1D auch super harmonisch aus aber irgendwie fehlt bei Musik die Nuance Klarheit was ich jetzt dem "Cambridge Audio" verschulde denn im anderen Studio an einem Denon X4000 Klingt die M-1 meiner meinung nach etwas Feiner und Klarer.

Werde es aber nochmal Probehören wollen. Denn vom Design, Baugrösse, Verarbeitung bis zum Heimkino Klang stimmt bei der kleinen M-1 eigentlich alles. Will aber halt auf nummer sicher gehen.

Über nen upgrade auf serie 600 oder CM1 denke ich noch gar nicht nach da ich noch keine Nägel mit Köpfen gemacht habe aber ist durchaus vorstellbar.

So MT-60D ist geordert!

Klingt deutlich wärmer als meine nubert was ich sehr mag, nubert war mir schon etwas zu spitz.
Und beim Kompromiss von Größe und Design haben die echt einen sensationellen Heimkino Klang. Musik ebenso, aber nur mit PV1D, der ASW608 schluckt zuviel mitten bei Film sowie Musik

Soooooooo.........

Er ist da:




Komplettansichten:








Ist schon erstaunlich, wie sich das Klangbild verändert.

Ich kann es gar nicht richtig mit Worten erklären, aber es wirkt alles losgelöster, freier, alles schwebt irgendwie....
Der DB 1 ist wirklich nicht ortbar, und, um mit den Worten von Frank Helmling zu sprechen, man muss ihn "fühlen",
Man kann es wirklich nicht beschreiben....

Ich habe ihn seit Mittwoch, sodass ich ihn ein paar Tage noch gehört habe, bevor ich etwas dazu schreibe.

Mein Händler hat ihn aufgestellt, eingemessen, hat alles in allem 2 Stunden gedauert.

DB1

Herzlichen Glückwunsch;-)

Optisch fügt er sich auch sehr schön ein. Hast Du ihn an den Accus angeschlossen?

Als ich meine 804S abgeholt habe stand dort noch ein ASW 800 in rosenut aber der Händler hat sich auf keinerlei
Preisverhandlungen eingelassen ...also bleibt es (vorläufig) bei meinem ASW610. Der 800er wär eh zu fett..
Oder habt ihr passende Alternativvorschläge, idealerweise von B&W, wg der Optik, muss ja nicht unbedingt n DB1 sein....

Hi Philly,

ja, er ist angeschlossen am Pioneer AV und am Pre-Out vom Accu.

Bin wirklich begeistert...

@schlawutzi: hast du ihn über ne Triggerleitung angesteuert, so daß er automatisch verschiedene presets anspringt?

Hi Frank,

Nein, ich habe es so einrichten lassen, dass ich ihn manuell umschalten muss.
Ich habe es gerne, wenn alle Gerätschaften eingeschaltet sind und schön bunt leuchten...
Andernfalls wäre ja der Pioneer ausgeschaltet, wenn ich über den Accu höre...

Was aber fehlt, ist eine Fernbedienung....

Fernbedienung? In Deinem Fall, ja!
Ich brauch' das nicht, weil ich ein Preset "Musik" hab', welches sich automatisch (via Trigger ) bei den Eingängen STEREO, sowie KONZERT einstellt. Dann habe ich ein Preset "Film", welches sich am Eingang FILM (der ist genauso konfiguriert wie der Eingang KONZERT, bis auf eben diese Subwoofereinstellung) einstellt. Lediglich mein 3: Preset "SciFi" (mit etwas mehr 20Hz "Druck) muß ich per Hand umstellen, das benutze ich aber so selten, daß das ehrlich nicht stört sonst müßte ichwieder die Fernbedienung des Subs in die Hand nehmen und jetzt geh' halt die 2 mal im Monat ans Gerät und wähl' den 3. preset an...

die LS sehen übrigens mit den Abdeckungen bei Dir fast schöner aus wie ohne --- etwas "zurückhaltender" im gediegenen Wortsinn....

Im Prinzip habe ich ja auch nichts dagegen, per Hand umzuschalten, ist ja auch ein kleines haptisches Erlebnis.

Muss halt immer die Wollhandschuhe dazu anziehen, weil ich zugegebenermassen ein derartiger Freak bin, dass ich die Geräte sowie CD's und Blurays nur mit solchen berühre...

Ja mei, jeder hat so seinen kleinen Spleen....

Stimmt, ich habe die Abdeckungen immer drauf, sieht für mein Empfinden auch besser aus...

schlawutzi (Beitrag #2186) schrieb:

Im Prinzip habe ich ja auch nichts dagegen, per Hand umzuschalten, ist ja auch ein kleines haptisches Erlebnis. Muss halt immer die Wollhandschuhe dazu anziehen, weil ich zugegebenermassen ein derartiger Freak bin, dass ich die Geräte sowie CD's und Blurays nur mit solchen berühre... Ja mei, jeder hat so seinen kleinen Spleen.... :D

Du bist also einer von denen, von denen man im Glücksfall dann "gebrauchtkauft"..

BTW: Bei mir ist das so mit dem Auto: Jeden Montag "Handwäsche" --- und alle 4 Wochen "Handwachs" --- obwohl das Auto nur unbenutzt in der Garage steht, da ich ja nicht berufstätig bin!... bekloppt, ich weiß das auch (und macht sich auch jeder drüber lustig) aber im Gegenzug sind meine "Gebrauchten" sind immer schon "versprochen"....

Ich würde mich darüber natürlich nicht lustig machen

Wenn man ein Hobby leidenschaftlich betreibt, dann liebt man auch seine Gerätschaften, ob Auto oder was auch immer, und behandelt diese dementsprechend.

Und ja: Meine Geräte sehen aus, als wenn sie frisch aus der Verpackung kommen...

schlawutzi (Beitrag #2190) schrieb:

Ich würde mich darüber natürlich nicht lustig machen Wenn man ein Hobby leidenschaftlich betreibt, dann liebt man auch seine Gerätschaften, ob Auto oder was auch immer, und behandelt diese dementsprechend. Und ja: Meine Geräte sehen aus, als wenn sie frisch aus der Verpackung kommen...

Ich liebe meine Gerätschaften auch u gehe immer pfleglich damit um...
...Meine Frau gehört auch dazu...

Geil, Schlawutzi! Das würd ich ja zu gern mal hören. Ein DB1, ja der wär's schon...

Pass aber auf das die Erdbebenregistrierstation nicht nervös wird...
Edith meint Blödsinn, schlawutzi hat abgekoppelt...

Jaja, mit dem Sub kann man es schon wummsen lassen, aber es kommt nie unangenehm rüber....

Jetzt fehlen nur noch die zu den 803ern passenden Spike-Unterlegscheiben. Kommen nächste Woche.

@Moe
Wir können gerne mal einen gemeinsamen Soundcheck machen, sollten aber noch auf meine Absorber warten.
Habe mir noch für die Rückwand einen 2x1 m grossen bestellt, und zwar von Fast-Audio, sog, Walltraps.
Fast entwirft momentan noch entsprechend farblich nach meinen Vorgaben abgestimmt Motive, da verspreche ich mir noch einen
richtigen Klangschub.
Als mein Händler den DB 1 brachte, hatte er noch massig Absorber zum Testen dabei.
Klanglich und raumakustisch ist da definitiv noch Luft nach oben.

Wenn die Walltraps dann kommen, wird er den DB1 selbstverständlich nochmals einmessen.

Höre gerade Dido, The girl who got away, waaahnsinn...

Vorher ein paar Vinyls aufgelegt, Bad Company, ZZ Top etc.
Irre, so habe ich die alten Scheiben noch nicht gehört...

ohhh Schlawutzi...

du macht mir mit deinen Beschreibungen so Lust auf den DB1 der schwirrt mir schon so lange im Kopf rum der ist halt nur so sch..? teuer...

Sieht wirklich sehr schön aus bei dir wenn du dir dann nächtes Jahr die LW und Beamer holst wirst du sehr zufrieden sein.

Was benutzt du für Rears? ...ich muß mal in dein Profil schauen...

Oder kennt jemand ne SUB alternative für mich?

@locutus: Es ist halt so: wenn du nur willst, daß die Hütte wackelt, gibt es ne Menge "Rumpeldosen", wenn du aber Baß willst der nur über die Luft kommt und "im Raum" ist und nicht "der Front" oder "den Wänden" zugeordnet werden kann....und diesen problemlos auch für Musik nutzen willst...tja dann, geht kein Weg vorbei am.....

Im ernst: Es hängt halt auch davon ab, ob du eine Druckkammer aufbauen kannst zuhause oder ob du einen offenen Raum bedienen mußt....

Für mich ist der DB1 alternativlos, zumindest in meinem Setup...

Als Rears habe ich meine alten Canton Ergo DC 71.

Wenn ich mal gross bin, hätte ich gerne 800er als Front, dann werden die 803er die Rears....

Ist der DB1 tatsächlich alternativlos? Ohne ihn jemals gehört zu haben, kämen mir da schon ein paar Modelle von Velodyne in den Sinn und Revel hat da auch spannendes, genauso wie T+A... Ob der dicke SVS mithalten könnte, wüsste ich nicht, aber wäre sicher um einiges günstiger

@Frank

im Prinzip will ich einmal kaufen und für laaange Zeit zufrieden sein so wie mit meinen Boxen da habe ich auch noch keine Anwandlung die zu tauschen so soll es auch beim SUB sein...

Mein Wohnzimmer hat 24m² und ist im Film/Musik Betrieb geschlossen. Ich habe aber auch Nachbarn und kann nicht immer voll aufdrehen, deshalb ist da ein DB1 überhaupt nötig?
Oder bringt der auch schon viel wenn man normale Lautstärke hört?

Das kann man so nicht beantworten!
Dazu muß man erst mal wissen wo deine Raummoden liegen (weil "tiefe" Moden bei Filmen durchaus einen gewünschten "Schub" über die Standboxen legen tun...)

Ist dem so, kann es gut sein (wenn die Stands gut platziert werden können) daß dir der Nutzen eines subwoofers äußerst begrenzt vorkommt, gerade wenn du, wie du selbst bemerkst eher gehobene Zimmerlautstärke bevorzugst anstatt "aufzureißen" bis die halbe Nachbarschaft vor der Tür steht....

In nem kleinen Zimmer das massive Wände hat und zu ist, kriegst du halt eventuell ne "Druckkammer" hin, unterhalb der tiefsten Raummode.
Dazu braucht es aber einen geschloßenen Subwoofer mit einer unteren Grenzfrequenz die zur tiefsten Raummode paßt.

Ich mutmaße mal, rein vom "Pegel" oder "mehr Baß" Gefühl, brauchst du ihn nicht ---- vom flexibleren, besser abstimmbaren und im Endeeffekt auch saubereren Baß, macht er unter Umsständen doch Sinn.

Liegen die Moden jedoch zu weit oben, ist ein Subwoofer unerläßlich weil sich durch die Stands "untenrum" einfach nix tut.

Vorsicht!

Für die unter Uns die das noch nicht so wissen: Der tiefe Baß ist das, was sich anfühlt als wären die beim Umzug nebenan volle Möhre mit nem SidebySide Kühlschrank von 170 Kilo gegen die Wand geknallt, der Volumenbaß wie wenn die Zimmertür zuschlägt ist eher weiter oben angesiedelt im Frequenzsprektrum. Der "Baß" ist immer da, auch bei kleinen Regalboxen ---- aber es fehlt das "harte" Klangbild des Tiefbaßes, sind sie dann noch kleiner, fehlt das Volumen im Klangbild und es ist tendenziell "trötig" oder "dosig" --- aber Baß hat es dann vom Empfinden her immer noch --- das darf man nicht verwechseln.

Erst verliert der Kontrabaß an Kontur und dann an Volumen, wenn man ihm das Spektrum nach unten abschneidet. Aber Obacht! Nicht "guten, richtigen Baß" mit "gar keinem Baß" verwechseln --- Beides empfindet der Laie als straff und konturiert! --- Nur kleiner,...weiter weg....irgendwie...

ich weiß das ist nicht einfach....