Stammtisch: Wharfedale!!

@ pratter

und wieder was dazu gelernt...schön ist se trotzdem nicht...
von der Optik her finde ich generell die Koax und Triaxaufbauten nicht so ansprechend...

@ cucun

hab die SACD bisher "nur" im stereo-mod gehört und ist echt geil! Werde bei Gelegenheit aber auch mal die 5.1-Spur antesten..sobald ich noch ein paar Kabelkäufe getätigt habe...

Ne, die haben eine zweckmässige Optik. Mir gefallen diese Optisch auch nicht.

Gruß,
Sascha

digitalSound schrieb:

wer hat eigentlich welche Version von Ray Charles "Genius loves Company"? hab mir die SACD geholt und kann nur sagen...Wow!! :prost

Hi,

ich bzw. mein Vater hat die normale CD. Hört sich auch schon richtig gut an. Aber einen Vergleich habe ich auch nicht.

Mich würde allgemein mal ein Vergleich SACD/Audio DVD/Audio CD interessieren. Aber da wird es ähnlich sein, wie bei DolbyDigital und DTS - der größte Unterschied wird von den verschieden guten Abmischungen kommen; vermute ich mal


Gruß,
Nico.

Ich hab auch nur die normale CD wie ihr mitbekommen habt. Bin aber auch hier mit der Aufnahme zufrieden.

Bei mir könnten wir nen SACD - CD Vergleich alerdings nur schlecht fahren, da mein CD-Spieler ne ganze Klasse besser ist als mein SACD-Spieler.

PS: für irgendwelche musikalischen Geheimtipps bin ich immer offen



@Volker: bin am 18.03. dabei

http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1053

Großartiger Test, der meine Meinung voll und ganz bestätigt.

Gruß,
Sascha

@DigitalSound

was musst du denn noch für Kabel kaufen? Vielleicht können wir ja auch ne Sammelbestellung aufmachen, ich brauch ja auch nochn paar Sachen...

@pratter: sehr netter Test. Bin auch kein Freund vom "Kabelklang". Allerdings hab ich auch nichts dagegen wenn sie ne gewisse Wertigkeit ausstrahlen. Das gibt mir nen gutes Gefühl. Dafür müssen sie aber keine hunderte von Euro kosten.


Leider habe ich nie einen Emitter oder den Ardam gehört. Allerdings finde ich diesen Teil des Testes besonders interessant. Laut der Aussage des TEsters könnte ich mir ja quasi statt meinem 1200 € teuren Cayin genausogut 20€ Aldi Elektronik, die ich aus so nem Set raushole, anschliessen........ Find ich seltsam.

Wer will kann gerne mal bei mir vorbeikommen und meinen Cayin gegen meinen Denon Verstärker, der schon recht gut ist, probehören. Wer dann noch sagt die klingen identisch, der hat tomaten auf den Ohren.

....

Leider hat der Author dieses Threads aber mit dem Satz
"Diese jetzt gemachte Erfahrung überrascht mich aber nicht wirklich, weil ich immer schon der Meinung war, dass - so lange Verstärker leistungsmäßig nicht überfordert werden - es keine signifikanten Unterschiede zwischen ihnen gibt." jegliche Glaubwürdigkeit auf mich verloren. Die Aussage ist einfach nur Quatsch und nicht haltbar. Weder technisch, noch praktisch.

Leider hat der Author dieses Threads aber mit dem Satz "Diese jetzt gemachte Erfahrung überrascht mich aber nicht wirklich, weil ich immer schon der Meinung war, dass - so lange Verstärker leistungsmäßig nicht überfordert werden - es keine signifikanten Unterschiede zwischen ihnen gibt." jegliche Glaubwürdigkeit auf mich verloren. Die Aussage ist einfach nur Quatsch und nicht haltbar. Weder technisch, noch praktisch.

Du darfst es gerne physikalisch und technisch wiederlegen!!

Ich kann mich vor seiner Aussage nur verbeugen, weil es ganz genau das ist, was ich schon immer predige und meine Erfahrungen bestätigt. Auch mein technisches Verständnis wird damit nochmals ganz klar unterstrichen.

Ich gebe jedoch auch immer wieder bekannt, dass eine gewisse Mindestqualität "nötig" ist.

Das viele Leute im Forum, vor allem Käufer von teuren Endstufen, das nicht wahr haben wollen, ist natürlich auch verständlich.

Gruß,
Sascha


ps, im übrigen, niemand hat ausgeschlossen, dass es GARKEINE Unterschiede gibt, sondern die Rede ist von "signifikanten" Unterschieden. Besonders wenn man jetzt zwei Endstufen der gleichen Preisklasse vergleicht, wird schnell deutlich, dass hier kaum Unterschiede festzuhalten sind.

Naja da gibt es ja nun wirklich genug Threads zu.

Ich hab noch keinen einzigen Euro in Kabel investiert und da bin ich mit dir ziemlich auf einer Wellenlänge. Aber das mit den Verstärkern....

Naja lassen wir das. Jeder hat da so eine Meinung und Erfahrung und vertritt seinen Standpunkt. Das ergibt keine konstruktive Diskussion sondern nur ein hin und her und ist damit überflüssig.

Nur eine Frage habe ich da: Wo fängt denn die "Mindestwertigkeit" an und warum? Warum klingt dann nicht ein Aldiverstärker auch so gut wie ein Accuphase?

Der Test ist wirklich genial und was das Ergebnis angeht, so habe ich was den Kabelvoodoo angeht keine Überraschung erlebt. Schließe mich da "Cha" aber auch an und finde, dass dieses Wertigkeitsgefühl eine gewisse Rolle spielt. Natürlich nur bis zu einer gewissen Grenze!

Was die Elektronik angeht, so finde ich es aber auch ein wenig übertrieben zu behaupten, dass gleichwertige Ausgangsleistung zu den gleichen Ergebnissen führt. Ich habe ja selbst Probegehört und unterschiede zwischen Denon, Yamaha und Pioneer festgestellt?!

Gruß
Robert

@Cha
Weil ein Aldiverstärker aufgrund seiner Bauteile bereits bei geringen Lautstärken zu hohe klangliche Abweichungen haben wird.

"Mindestqualität" ist für mich ein solides Gerät aus der Entwicklung eines seriösen Hersteller's. Mir reicht mein Pioneer 1014 schon mehr als zu Genüge, aber ich achte ja nicht nur auf innere Werte, sondern auch auf Haptik, Optik und Verarbeitung.

Gruß,
Sascha

Natürlich. Mir persöhnlich ist die Optik und Haptik auch sehr wichtig.

Aber hast du deinen Pioneer mal mit einem Yamaha verglichen, der gleichstark ist? Würd mich schon sehr wundern, wenn die absolut identisch klingen würden.
Dann würden ja auch die meisten User in dem Thread hier ständig lügen.

Unterschiede zwischen Endstufen sind schon vorhanden, die kann man auch hören doch sind diese meist nicht so extrem als tauscht man die LS aus.

Alles muss perfekt zusammen passen, vom Player über Vor- Endstufe und schließlich die LS.

Ich glaub darüber, dass die größten Unterschiede bei den LS vorliegen, sind wir uns alle einig

Schöne Grüße

@Cha
Nein, ein Yamaha hat mich von Vorne weg nicht interessiert, da mir Optik nicht zugesagt hat.

Aber ein Marantz musste sich dem Pio stellen. Unterschiede waren vorhanden, besonders in der Bedienung - naja, klanglich konnte ich kaum einen Unterschied ausmachen, bis auf das mit der Pio einen kleinen Deut "kräftiger" vorkam. Solche hauchdünnen Unterschiede sind jedoch im Alltag nicht bemerkbar.

Auch konnte ich bei Volker damals einen Verstärker-Vergleich zwischen seiner Naim und Cambridge-Kette durchführen. Preislich lagen die Geräte recht weit auseinander, Unterschiede konnte ich jedoch überhaupt garkeine ausmachen. Meinen Kollegen, die mit dabei waren, erging es übrigens auch so.

Auch beim letzten Stammtisch konnten wir kurz einem Vergleich beiwohnen. Gleiches Resultat, diesmal war sogar mein Bruder (Studio-Musiker) mit von der Partie - auch der konnte keinerlei Unterschied heraushören.

Es ist immer das Gleiche, daher bleibe ich auch bei der Meinung.

Gruß,
Sascha

Relevant sind daher für mich hauptsächlich Lautsprecher und dessen Aufstellung, und Raumakustik.

Gruß,
Sascha

Cha schrieb:

@Volker: bin am 18.03. dabei

Hallo David,

freut mich,so langsam füllt es sich Übrigens wird sofern gesundheitlich nichts dazwischen kommt Markus Pajonk von Monitor Audio ebenfalls anwesend sein

Viele Grüsse

Volker

Nichts liegt mir ferner, als dich von meiner Meinung überzeugen zu wollen.

Meinte denn auch Volker, dass seine Geräte identisch klingen?

@Cha
Nein, Volker hört aber auch mit anderen Ohren
Er kennt seine Gerätschaften eh in und auswendig, und er hat wohl noch bessere Fähigkeiten, sich auf bestimmte Details zu konzentrieren.

Gruß,
Sascha

@Volker: ui das fänd ich ja mal super. Markus_P hat mir damals den Laden "empfohlen" in dem ich meine LS dann sehr günstig und gut erhalten hab. Würd mich freuen, wenn er kommt.

Achja am 17. hat die Mutter meiner Freundin Geburtstag. Also es ist jetzt fest, dass ich komme und diesmal bring ich auch was zu trinken mit

Gruß David

@Pratter:

ja aber entweder die Technologie setzt vorraus, dass die Geräte identisch klingen und dann kann auch Gott keinen Unterschied hören oder es ist ein Unterschied da, den man wahrnehmen kann?!

@Cha
Ich sagte nicht, dass keine Unterschiede vorhanden sind, sondern das die Unterschiede so gering sind, dass sie im Alltag keine Rolle spielen.

Die Wahrnehmung ist eh von Mensch zu Mensch unterschiedlich, und wie ich auch schon oft erwähnt habe, spielen Hörgewohnheit, Psychoakustik, visuelle Athmosphere, aktuelle Stimmung und Gemütszustand, .. ebenso eine Rolle.

Deswegen auch diese Blindtests

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@Cha Nein, Volker hört aber auch mit anderen Ohren ;)

Hallo Sascha,

stimmt ich habe andere Ohren als Du nämlich meine .

pratter schrieb:

Er kennt seine Gerätschaften eh in und auswendig, und er hat wohl noch bessere Fähigkeiten, sich auf bestimmte Details zu konzentrieren. Gruß, Sascha

vielen Dank für die Blumen aber der Unterschied zwischen der Naim Kette und der Cambridge Kombi ist meiner Meinung nach deutlich hörbar.Sicher der Unterschied zwischen zwei Lautsprechern ist wesentlich größer aber die X Serie und ein Cambridge 640er ist eine andere Welt.

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

vielen Dank für die Blumen aber der Unterschied zwischen der Naim Kette und der Cambridge Kombi ist meiner Meinung nach deutlich hörbar.Sicher der Unterschied zwischen zwei Lautsprechern ist wesentlich größer aber die X Serie und ein Cambridge 640er ist eine andere Welt.

Macht nichts, wir müssen auch nicht in allen Bereichen einer Meinung sein. Wenn ich mich recht entsinne, warst du jedoch damals selbst ein wenig Überrascht, und hast jediglich davon gesprochen, dass die Naim-Kette die Lautsprecher im Bassbereich noch besser kontrolliert. Aber liegt jetzt schon lange her, und spielt auch keine Rolle.

Zumindest wir als Besucher waren uns einig.

Gruß,
Sascha

@Pratter:
das mit der Psychoakustik ist eh so ne Sache. Ich bin ein sehr lebensfroher und naiver Mensch und hab dermassen viel Spass an meinem Hobby Hifi, dass ich da auch ziemlich schnell die Vernunft beiseite lege.

Für mich klingt schon fast ne CD, die ich gerade gekauft habe und in deren Booklet ich voller Freude blättern darf besser als eine, die schon ewig im Schrank liegt. Bin quasi ein gefundenes Fressen für Hifi-Verkäufer. Wenn ich nen Narren an einem gerät gefressen hab klingt das für mich auch einfach gut. Aber ich hab meine Freude dran und darum geht es doch.

Auf der anderen Seite habe ich aber auch schon größere Unterschiedde zwischen Verstärkern gehört weswegen es mir halt schwer fällt deine Erfahrungen zu bestätigen

Schöne Grüße

David

Edit: Wenn du aber eingestehst, dass doch Unterschiede existieren und dass jeder anders hört, kannst du ja nicht ABSOLUT empfehlen nicht viel Geld für elektronik auszugeben, weil MAN keinen Unterschied wahrnimmt

Cha schrieb:

Auf der anderen Seite habe ich aber auch schon größere Unterschiedde zwischen Verstärkern gehört weswegen es mir halt schwer fällt deine Erfahrungen zu bestätigen Schöne Grüße David

Hallo David,

geht mir ähnlich,gerade auf unserem letzten Stammtisch haben wir die Audiolab 8000 P mit der Quad 909 verglichen und der Unterschied war meiner Meinung nach mehr als deutlich.

Cha schrieb:

Edit: Wenn du aber eingestehst, dass doch Unterschiede existieren und dass jeder anders hört, kannst du ja nicht ABSOLUT empfehlen nicht viel Geld für elektronik auszugeben, weil MAN keinen Unterschied wahrnimmt

absolut richtig,jeder muss das ganze mit sich selbst ausmachen ob für ihn der vorhandene Unterschied die eventuelle Mehrausgabe wert ist.

Viele Grüsse

Volker

@Cha

Edit: Wenn du aber eingestehst, dass doch Unterschiede existieren und dass jeder anders hört, kannst du ja nicht ABSOLUT empfehlen nicht viel Geld für elektronik auszugeben, weil MAN keinen Unterschied wahrnimmt

Ich zwänge ja auch niemanden meine Meinung auf, genauso wenig wie ich jemanden ernsthaft davon abhalten würde, viel Geld für Kabel auszugeben.

Wer Unterschiede hört, der soll das Geld ausgeben. Ob die Unterschiede jedoch "technisch" vorhanden sind, ist genau das, was angezweifelt wird. Ich bin der Meinung, die Unterschiede sind kaum bis garnicht vorhanden, dennoch werden Unterschiede von zahlreichen Personen wahrgenommen, was jedoch nicht auf das Innenleben des Gerätes zurückzuführen ist.

Auch ich habe schon Unterschiede wahrgenommen, jedoch allesamt so marginal, dass sie im Alltag keine Rolle spielen. Und ich persönlich priorisiere meine Ausgaben daher eher in Richtung: Lautsprecher und Raumakustik.

Gruß,
Sascha

Es gibt da sicherlich technische unterschiede.

Verstärkungsfaktor, Arbeitspunkt, Schaltungsweise der Endstufen (Gegentakt usw.) und daher können auch Klangunterschiede entstehen.
Sie mögen klein sein, aber für eine harmonische Gesamtkette sind die Endstufen genauso wichtig wie Quellen.

Wir habe beim Stammtisch mal die Eigenbau Digitalendstufe hören können, hier waren zwei Ausbaustufen vorhanden, einmal die Original und einmal eine getunte die über einen anderen OPV und andere Filterkondis verfügte.
Die getunte klang deutlich runder, harmonischer und nicht mehr so spitz und scharf wie das original.
Schließlich schleppten wir noch einen Haufen anderer Endstufen an die Benedikt da hatte und hier änderte sich der Klang doch wieder merklich.
Bei nicht jeder Endstufe waren die Instrumente klar greifbar, hier gibt es auch stärken und schwächen.


Das alles macht es Anfängern praktisch unmöglich auf die schnelle eine richtig gute Kette aufzustellen, mit der sie lange zufrieden sind!

@pratter:

In deinem ersten Beitrag zu dem Thema, als du von "predigen" sprachst, hat sich das einfach so angehört, als wolltest du deine Meinung Anderen Vermitteln. Das ist ja quasi die Bedeutung des Wortes. Deshalb kamen meine bescheidenen Protest.

Ich denke wir sind uns einig, dass da jeder für sich seine Lösung finden muss und die sieht nunmal unterschiedlich aus. Ich spreche mich nur energisch dagegen aus, von vorneherein irgendwelche absoluten Empfehlungen auszusprechen. Von absoluten Tatsachen kann nämlich einfach nicht die Rede sein. Sieh mal, du sprichst von ganz kleinen Unterschieden und Volker redet von Welten. So fängt es doch schon an

@Cha

In deinem ersten Beitrag, als du von "predigen" sprachst hat sich das einfach so angehört, als wolltest du deine Meinung anderen Vermitteln. Das ist ja quasi die Bedeutung des Wortes. Deshalb kamen meine bescheidenen Protest.

Zurecht, aber ich verwende immer wieder mal Wörter, die eine "übertriebene" Darstellung hervorrufen.

Ich zwänge wie gesagt niemanden meine Meinung auf, ich denke das wissen auch die Leute, die mich kennen.

Ich bin übrigens ebenfalls ein Gegner des "Absolutismus", dennoch kann ich es nicht immer sein lassen, dem einen oder anderen einen Seitenhieb zu geben.

"SchwarzWeiß-Seher" sind jedoch wie ich finde GIFT für unser Hobby.



Gruß,
Sascha

Cha schrieb:

Sieh mal, du sprichst von ganz kleinen Unterschieden und Volker redet von Welten. So fängt es doch schon an :)

Hallo David,

wobei die Welten im Elektronikbereich andere sind als die im Lautsprecherbereich

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

wobei die Welten im Elektronikbereich andere sind als die im Lautsprecherbereich

Und wenn man das weiterführt, so müsste man eh erstmal strengstens definieren, was unter "klein" und "groß" zu verstehen ist, wenn man sich über etwas unterhält.

Für den einen sind 1cm schon viel, für den anderen nichtmal 1 Meter.



Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Hallo Volker, wobei die Welten im Elektronikbereich andere sind als die im Lautsprecherbereich Und wenn man das weiterführt, so müsste man eh erstmal strengstens definieren, was unter "klein" und "groß" zu verstehen ist, wenn man sich über etwas unterhält. Für den einen sind 1cm schon viel, für den anderen nichtmal 1 Meter. Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

da hast Du sicher recht zumal ein "erfahrener Hörer" genau weiß wo er hinhören muss und ein "unerfahrener Hörer" eben nicht.

Deswegen wird der "erfahrene" von einer anderen Welt sprechen weil für ihn der Unterschied sofort hörbar war,während der "unerfahrene" nur kleine Unterschiede hören wird,wenn überhaupt.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut schrieb:

wobei die Welten im Elektronikbereich andere sind als die im Lautsprecherbereich Viele Grüsse Volker

Definitiv!



Ein paar Seitenhiebe sind an der richtigen Stelle ganz hilfreich

Freundliche Grüße

David

ich denke es kommt auch stark auf den preisberreich an. ich persönlich merke kaum ein unterschied zwischen 2 400euro avrs. wen es aber um stereoketten geht die im gleichen preisberreich liegen ist schon ein etwas größerer unterschied da. da her ist es meiner meinung nach wurst welchen avr man benutz wen es um heimkino geht, natürlich nur in der gleichen preisklasse. daher würde ich hier auch nur nach aussehen usw schauen. wen ich mir aber ne stereoendstufe oder ähnliches zulege dann schaue ich schon mehr auf den klang.

was ich vorallem schei*** finde ist das elektronik zu den ls passend sein sollte. wen ich mir jetzt z.b. n endstuffe kaufe die zu meinen diamonds passt für 500euro, dann will ich die net gleich wieder verticken wen ich ne ls stufe höher gehen

@cucun das ist ist die große Crux.

Ich blödi will nen tollen verstärker, weil der alte gegen meine LS halt immer so mickrig daher kam. Jetzt hab ich tolle Elektronik hier stehen und die Boxen passen mir nicht mehr

Ich bin einfach zu emotionsgeladen

naja ich hoffe ein stereoamp zu finden der wirklich sehr neutral klingt und an dem klangcharakter der boxen möglichst wenig verändert. damit hab ich die chance mir boxen nach geschmack auszuwählen und die durch den verstärker gleich zu lassen. jedoch weiss ich nicht in wieweit es soche amps überhaupt hat, klar ist jedoch 100% neutral geht nicht, aber möglichst na dran

Ist halt immer auch ne Frage wieviel Geld Du ausgeben willst.

Kauf dir den ATOLL AM80 hier ausm forum für 320 Euro...billiger bekommst ihn nimma...

die ist schon weg, hab aber mit dem gedanken gespielt. atoll sagt mir optisch sehr zu, auch der preis macht sie interessant. man hört nur gutes usw. jedoch weiss ich nicht ob sie mir gefallen und probehören geht auch schlecht.

Ja machst sicher nichts mit falsch ;-)
Die Endstufe hab ich relativ blind gekauft - die Vorstufe konnte ich mir ausleihen! Bin wirklich vollauf begeistert...nur ein gscheiter CD Player fehlt noch ;-)

naja aber ich denke ne stereoendstufe kommt für mich erst später in frage, die größste schwachstelle ist bei mir nähmlich mein avr der wird getauscht sobald ich n sub hab. und dannach kommt.... and so on stereoenstufe steht zwar auch auf der wunschliste jedoch nicht an oberster stelle.

Najo hab auch lange mit nem andren AVR geliebäugelt...aber dann wenn ich die Anlage einschalte und und das Lachen nicht mehr aus dem Gesicht geht denke ich mir "wieso eigtl. was neues?" - nur mein Center bringt Tränen mit sich

ich hab bei volker gemerkt das mein avr das potential der diamonds nicht im geringsten ausreitz. ich liebäugle mit dem nachvolger des denon 2805 also der 2807er fals der hdmi 1.3 an bord hat.

@aod-unknown: was ist es eigtl. an dem center, was du als schlecht empfindest?

mfg,
pw

warte auch auf die neue HDMI generation...und auf nen avr der als HDMI switch perfekt einsetzbar is...der 4306 ist dafür leider nicht geeignet
Oder doch gleich einen Bolliden?

also so ein bolide wie deiner oder größer kommt für mich nicht in frage. erstens aus kosten gründen und 2tens würde ich persönlich dann lieber noch n bisle ausgeben und richtung vor-endstufenkombi gehen

@ X-Frog

naja, brauche nur noch 2 weiter Stereochinch-Kabel um auch mal 5.1 analog für SACD verkabeln zu können...im Moment hör ich die SACDs auf 2.0 .. ist aber auch schon sehr angenehm...

@ cha

geht mir -was Hifi angeht- änlich wie dir...da wird manches Mal die Vernunft von der Vorfreude in den Schatten gestellt...hauptsache ist doch, dass es einem Spaß macht und man sich nach dem Kauf damit wohl fühlt...

Habe übrigends bisher noch keinen Endstufen Vergleichstest machen können, aber der hörbare Unterschied zwischen Röhrenstufen und Mosfet oder digitalen Endstufen ist für mich auch eindeutig...

@digital sound: aber zwischen transistoren und röhren ist ja auch ein massiver unterschied in der bauweiße, pratters these war ja nur kein unterschied zwischen baugleichen geräten so wie ich das verstanden hab