Das Teufel Theater 100 ist endlich da.

Genial finde ich, dass diesmal keine kastrierten Dipole dabei sind, sondern die selben Vollbereichsdipole wie beim Theater 200. Ich denke wenn der Preis dann mal bei einer Aktion unter 500€ geht, ist das ein absoluter Preis- / Leistungsschlager.

Jo, ich bin jetzt schon am überlegen............

... wenns das in Klavierlack Schwarz geben würde...

Klippeloptimiert wurde das Set ebenfalls.

Es gibt also keine Membranen mehr, die Anschlagen oder bei denen sich die Dustcap verabschiedet. Juhu, Teufel hat sich dem Problem nach fünf Jahren endlich mal gewidmet.

Ist das Theater 200 (allein der Preis ist ja schon teurer) nun auch wirklich noch besser als das Theater 100?

Laut Angaben ist das Theater 200 in Sachen Wirkungsgrad und Tiefgang etwas besser.

Also beim alten Theater 1 gabs doch eine Sub-Einstellung, wo der Sub 25 Herz schaffte. Bein T100 steht nur was von 33 Hz. Aus dieser Sicht ein Rückschritt?

Stimmt, wo du´s sagst.

Beim Theater 100 gibt es diesen Schalter nichtmehr was bedeutet, dass der Sub schon bei 33 Hz an den -3dB Punkt angelangt.

Vielleicht ist ja der Wirkungsgrad gegenüber dem Vorgänger höher oder die Präzision bzw. Linearität besser. Ansonsten: Ein Rückschritt.

Chriz3814 schrieb:

Stimmt, wo du´s sagst. Beim Theater 100 gibt es diesen Schalter nichtmehr was bedeutet, dass der Sub schon bei 33 Hz an den -3dB Punkt angelangt.

Du glaubst also, der alte Subwoofer hat 25 bei -3dB gemacht.
Mit einem kleinen Gehäuse und einem 25er Tieftöner!

Beim M1200SW gab es eine "Aktive Entzerrung stufenlos regelbar zwischen 25 und 45 Hz"

JA.

Das ist nicht unmöglich. Das Gehäuse war übrigens mit seinen 55 Litern nicht gerade allzu klein. Mit der richtigen BR-Abstimmung und dem richtigen Hub geht das.

Selbst ein Teufel CEM schafft unter 30 Hz Das geht also schon

djmuzi schrieb:

Selbst ein Teufel CEM schafft unter 30 Hz Das geht also schon :)

Aber sicher nicht mehr -3db. Dass der Subwoofer des alten Theater 1 die 25 Hz bei -3db schafft, kann ich mir auch vorstellen. Nur dann ist es wahrscheinlich so, dass er in dieser Stellung nicht mehr sonderlich laut kann, ohne Anzuschlagen o.ä.

Beim CEM PE liegt der -6dB Punkt bei 29 Hz. So wirklich dolle ist das also nicht. Das Volumen vom Theater 1-Sub ist auch ein wenig größer, das Chassis mit hinterlüfteter Spule und das wichtigste neben Volumen und Hub ist: Der Sub des Theater 1 hatte viel mehr Endstufenleistung.

Chriz3814 schrieb:

Beim CEM PE liegt der -6dB Punkt bei 29 Hz. So wirklich dolle ist das also nicht. Das Volumen vom Theater 1-Sub ist auch ein wenig größer, das Chassis mit hinterlüfteter Spule und das wichtigste neben Volumen und Hub ist: Der Sub des Theater 1 hatte viel mehr Endstufenleistung.

-6db bei 29Hz hätte ich aber auch nicht erwartet. Ich vermute, das hast Du selber gemessen?
Wo liegt denn dann der -3db Punkt? Angenommen hatte ich, dass der so bei 35-40Hz liegt, aber wohl doch tiefer?

Dann müsste der Subwoofer meines Concept Fs ja änhlich tief kommen. Davon ist aber nichts zu hören.
Wahrscheinlich liegt's am Raum... Wie so oft bei mir.

Der -3dB Punkt liegt bei 37 Hz.

Ja ich habe es selber gemessen. Ich habe schon sämtliche Teufel-Systeme vermessen. Was ich auch jedem bei Interesse immer Anbiete, da die Nachfrage bei mir via PM sehr groß ist:
Wer sich gerne mal ein bestimmtes Teufel-System von innen anschauen möchte, der hat bei mir die Gelegenheit dazu. Nebenbei gibt es noch andere Explosionszeichnungen von diversen anderen Lautsprecherherstellern.

Eigentlich kann ich dir wirklich alles über die Produktpalette erzählen. Es ist wie beim ADAC. Ich habe sämtliche Schaltungsdaten und technische Daten von diversen Lautsprechern für den Fall der Fälle parat.

Chriz3814 schrieb:

[...] Ja ich habe es selber gemessen. Ich habe schon sämtliche Teufel-Systeme vermessen. Was ich auch jedem bei Interesse immer Anbiete, da die Nachfrage bei mir via PM sehr groß ist: Wer sich gerne mal ein bestimmtes Teufel-System von innen anschauen möchte, der hat bei mir die Gelegenheit dazu. Nebenbei gibt es noch andere Explosionszeichnungen von diversen anderen Lautsprecherherstellern. Eigentlich kann ich dir wirklich alles über die Produktpalette erzählen. Es ist wie beim ADAC. Ich habe sämtliche Schaltungsdaten und technische Daten von diversen Lautsprechern für den Fall der Fälle parat.

Coole Sache und gut zu wissen.

Chriz3814 schrieb:

Der -3dB Punkt liegt bei 37 Hz.

Dann hatte ich mit meiner Vermutung ja recht. Aber erst nach 8 Hz weniger 3db leiser. Da fällt mein Metas Sub schneller ab...

Das liegt aber auch an der steilen Filterauslegung und der Belastbarkeit des Chassis bzw. dessen Wirkungsgrad.

Chriz3814 schrieb:

Der -3dB Punkt liegt bei 37 Hz. Ja ich habe es selber gemessen. Ich habe schon sämtliche Teufel-Systeme vermessen. Was ich auch jedem bei Interesse immer Anbiete, da die Nachfrage bei mir via PM sehr groß ist: Wer sich gerne mal ein bestimmtes Teufel-System von innen anschauen möchte, der hat bei mir die Gelegenheit dazu. Nebenbei gibt es noch andere Explosionszeichnungen von diversen anderen Lautsprecherherstellern. Eigentlich kann ich dir wirklich alles über die Produktpalette erzählen. Es ist wie beim ADAC. Ich habe sämtliche Schaltungsdaten und technische Daten von diversen Lautsprechern für den Fall der Fälle parat.

Hallo Chriz, ist da schon was zum Theater 100 bekannt? Ich bin immernoch nicht so schlüssig, ob sich der fast doppelte Aufpreis für ein NuBox System wirklich lohnt und so deutlich klanglich unterscheidet. (Höre fast nur Film, also keine Musik / Hifi)

Wenn du überwiegend Filme schaust, dann würde ich an deiner Stelle als Sparfuchs zu Teufel greifen.

Klar kann man auch mit Nubert hevorragend und je nach System besser Filme genießen. Die Muskeln lässt Nubert aber erst so richtig spielen wenn man deren Systeme mit Teufel in der Musikwiedergabe vergleicht.

Chriz3814 schrieb:

Wenn du überwiegend Filme schaust, dann würde ich an deiner Stelle als Sparfuchs zu Teufel greifen. Klar kann man auch mit Nubert hevorragend und je nach System besser Filme genießen. Die Muskeln lässt Nubert aber erst so richtig spielen wenn man deren Systeme mit Teufel in der Musikwiedergabe vergleicht.

Danke Chriz,

Dann werde ich wohl bis zur vielleicht ersten Preissenkung im Sommer / Spätsommer warten. Dann wird es das Teufel Theater 100 vielleicht für 450€ geben und dann schlage ich zu. Ich denke für diesen Preis kann man dann nix falsch machen.

Über die technischen Innereien und Qualitäten des Theater 100, bzw. auch im Vergleich zum Vorgänger, ist bestimmt noch nix bekannt, oder?

Doch.

Die Daten kann ich allerdings erst Dienstag oder Mittwoch posten. Ich war bisher krankgeschrieben und morgen geht´s wieder zur Arbeit. Dann werde ich dir mal ein bisschen Bildmaterial und die Daten mitbringen und hier posten.

Chriz3814 schrieb:

Doch. Die Daten kann ich allerdings erst Dienstag oder Mittwoch posten. Ich war bisher krankgeschrieben und morgen geht´s wieder zur Arbeit. Dann werde ich dir mal ein bisschen Bildmaterial und die Daten mitbringen und hier posten.

Cool wäre super!!! Da freue ich mich schon drauf.
Interessant wäre vielleicht auch, wie sehr sich die kleinen Frontböxchen von denen von Nubert klanglich unterscheiden, z.b. der NuBox 101 oder 311.

Hallo Chriz, hat sich schon was ergeben?

Würd mich auch sehr über einen Bericht freuen, vor allem über eine Vergleich zum Theater 200.

Chriz???

Bevor ich's vergess werde ich heute Abend, wenn ich wieder zu Hause bin, die Daten hochladen.

Hast du das Theater 100 und 200 getestet?

Nein nur das Theater 100. Ich werde es mir nochmal persönlich vorknöpfen. Momentan sind nur die Messergebnisse verfügbar.

Super, Danke Chriz... Freue mich schon drauf...

T1000SW Crossover 24dB/Okt. (4. Ord.) @ 60 Hz (bl); 80 Hz (rd) und 100 Hz (gr):


Sprungantwort d=2m/t=r² bei T100F


Impedanzverlauf ohne Rg-Last und FqW:


Frequenzgang der T100F mit EST in vierter Ordnung bei 100 Hz

Da gingen die alten T1 Satellitena ber bis 80 Hz linear runter, soweit ich mich erinnern kann

Die Theater 100 Satelliten spielen bereits bei 77 Hz am -3dB Punkt. Die Trennung wurde bei 100 Hz vorgesehen. Siehe Messchrieb.

Die NuBox 381 spielen auch bis 58 Hz @ -3dB, werden bei mir aber bei 70 Hz getrennt. Am -3dB Punkt zu trennen ist sinnlos und mit der Filterordnung vom AV-R und dem Subwoofer kommen sich die Frequenzen so in die Quere, dass ein Frequenzloch vorprogrammiert ist. Das wäre nicht Sinn und Zweck des ganzen.

hallo vielen dank für die diagramme, aber was heißt das denn jetzt im klartext, für das theater 100?
tschuldigung, dass ich so dumm frage, aber ich kenn mich mit so was null aus.

Messergebnisse sagen rein garnichts aus. Nichtsdestotrotz sehen sie in diesem Fall sehr gut aus. Ich werde das Theater 100 bei mir im Labor selber nochmal durchmessen. Meine Methoden und Geräte sind etwas präziser und besser.
Danach folgt ein Hörtest mit diversen Arbeitskollegen.
Zuguterletzt schauen wir uns nochmal das Theater 100 von innen an.

Chriz3814 schrieb:

Messergebnisse sagen rein garnichts aus. Nichtsdestotrotz sehen sie in diesem Fall sehr gut aus. Ich werde das Theater 100 bei mir im Labor selber nochmal durchmessen. Meine Methoden und Geräte sind etwas präziser und besser. Danach folgt ein Hörtest mit diversen Arbeitskollegen. Zuguterletzt schauen wir uns nochmal das Theater 100 von innen an.

Ja, bitte mehr davon!!!

Demnach wäre die beste Trennfrequenz wohl 100 Hz am Receiver für die 3 Frontlautsprecher? Trifft das auch für die Surround zu? Was wäre die optimale Einstellung für den Subwoofer? (Übernahmefrequenz im Receiver / am Subwoofer)

Danke, bin schon auf den Hörtest und vielleicht auch nen Vergleich zu Nubert gespannt, Bilder von den Innereien wären auch sehr interessant. (Und ob die Bauteile ein bischen was taugen, du kennst dich ja damit aus...)

Das Theater 100 wird nicht besser sein als ein Nubert-Set.

Vergleicht man das Theater 100 mit beispielsweise dem NuBox 311-Set, dann ist der Sieger schnell ausgemacht.

Das NuBox 311 Set spielt besser auf. Sei es der neutralere und linearere Frequenzgang, der tiefere und ausgeprägtere musikalische Bass oder die bessere Mittenwiedergabe. Dazu zählen aber noch viel mehr Faktoren in denen Nubert überlegen ist, was beispielsweise die Detailwiedergabe und Hochtonauflösung betrifft.

In dieser Beziehung dürfte Teufel es schwer haben. Man sollte aber bedenken, dass sowohl Teufel als auch Nubert unterschiedliche Ziele anstreben. Gleiches betrifft die Firmenphilosophie.

Zur Einstellungssache:
Am besten ist es du drehst den Frequenzregler am Subwoofer voll auf. Am AV-Receiver trennst du dann mit 100 Hz.

Chriz3814 schrieb:

Das Theater 100 wird nicht besser sein als ein Nubert-Set. Vergleicht man das Theater 100 mit beispielsweise dem NuBox 311-Set, dann ist der Sieger schnell ausgemacht. Das NuBox 311 Set spielt besser auf. Sei es der neutralere und linearere Frequenzgang, der tiefere und ausgeprägtere musikalische Bass oder die bessere Mittenwiedergabe. Dazu zählen aber noch viel mehr Faktoren in denen Nubert überlegen ist, was beispielsweise die Detailwiedergabe und Hochtonauflösung betrifft. In dieser Beziehung dürfte Teufel es schwer haben. Man sollte aber bedenken, dass sowohl Teufel als auch Nubert unterschiedliche Ziele anstreben. Gleiches betrifft die Firmenphilosophie. Zur Einstellungssache: Am besten ist es du drehst den Frequenzregler am Subwoofer voll auf. Am AV-Receiver trennst du dann mit 100 Hz.

Danke vielmals Chriz, bin halt immernoch hin und her gerissen, ob sich der doppelte Aufpreis zum Nubert Set mit NuBox311 oder 101 wirklich lohnt und ob ich den Unterschied an meinem Denon 1910 überhaupt so mitbekomme... Auch gefallen mir die Vollbereichsdipole des Teufel Systems etwas besser, als die Dipole von Nubert, aber die könnten natürlich trotzdem besser klingen, wenn sie mehr Detailwiedergabe und Hochtonauflösung bieten würden. Gerade ich bin ja ein Fan von Klang und Hochtondetails, so das wohl da doch eher Nubert die bessere Wahl ist.

P.S. Die Hochtöner der NuBox 311 und 101 müssten doch gleich sein, oder? Macht sich der Unterschied zum Rest den so extrem bemerkbar, wenn man nur in recht kleinen Räumen bis 20m2 hört und so nicht unbedingt auf den Tiefbass der Boxen angewiesen ist, bzw. das der Subwoofer NuBox AW-441 übernehmen könnte. Macht es einen großen Unterschied, ob man die Frontboxen z.B. bei 100Hz (NuBox 101) oder bei 80Hz (NuBox 311) trennt?

Ich weiss nichtmehr welcher User hier aus dem Forum anstelle der NuBox 101 lieber zur 311 raten würde. Aufgrund dessen Rat habe ich mir mal beide Lautsprecher ohne Subwooferunterstützung im Direktvergleich angehört, da ein Arbeitskollege nämlich genau vor dieser Entscheidung stand.

Nach wenigen Minuten war aber schon das Urteil gefällt. Die 311er sollten es sein, weil sie etwas fülliger und wärmer klingen. Sie stoßen nicht so schnell an ihre Grenzen. Natürlich betreibt er diese mit einem Subwoofer nur ohne Subwooferunterstützung hört man viel besser das Potential der Lautsprecher heraus.

Ich denke wenn deine Schwerpunkte auf eine gute Auflösung und auf einen detaillierten Hochtonbereich hinauslaufen, dann wärst du wohl bei Nubert tatsächlich besser aufgehoben. Deren Lautsprecher sind sehr neutral abgestimmt und spielen sehr analytisch. Ich selber bin von einem System 5 auf ein NuBox 381 Set umgestiegen. Den Unterschied kann man als absolut krass bezeichnen.

Die Lautsprecher spielen sehr analytisch. Es geht so in die Richtung monitorähnliches Klangverhalten.

Am besten ist natürlich selber Probehören. Ich habe nur meine Erfahrungen mit Nubert Preis gegeben.

Danke vielmals für die Infos Chriz.

Hätte auch kein Problem die NuBox 311 zu nehmen, noch dazu sie nur 10€ mehr kostet, aber die NuBox 101 wäre halt von der Größe irgendwie besser geeignet... Genauso bin ich beim Center noch nicht schlüssig, ob es eine weitere 101 / 311 sein soll, oder doch ein richtiger Center ala CS-411, der Aufgrund der Größe schon fast zu groß für mich wäre.

Könnte man vielleicht noch was zu den Übernahmefrequenzen der beiden sagen? (siehe Beitrag #38)

Erstmal zu deinem AV-Receiver:

Warum so pessimistisch? Der Denon 1910 ist doch ein hervorragendes Gerät.

Ob man die Lautsprecher bei 100 oder 80 Hz trennt ist garnicht unwichtig. Ich finde je mehr die Lautsprecher an Tiefgang hergeben, desto homogener und aufregender ist das Klangbild. Es macht einfach mehr Spaß Musik zu hören, wenn die Satelliten, pardon, Regallautsprecher die Mitten knackig wiedergeben können. Das gewisse etwas Punch und Kick aus den Satelliten macht gerade bei Drums richtig Spaß.

Man darf gegenüber dem Theater 100 bei Nubert nicht nur die technischen Daten im Auge behalten. Auch der Materialeinsatz und die Verarbeitungs- sowie Wiedergabequalität sind allererste Sahne. Wobei ich sagen muss, dass Teufel in Punkto Optik (und scheinbar auch in Sachen Verarbeitung) gut aufgeholt hat.

Übrigens:
Wie ich bereits erwähnt habe, besitze ich für den Musikbetrieb über den PC die NuBox 381. Ich stand auch vor der Frage ob ich mir einen CS-411 holen soll. Ich habe mich aber aus folgenden Gründen für die NuBox 381 als Center entschieden:

Homogener Klang und ebenso homogene Optik. Eine NuBox 381 kann ich bei mir auch wesentlich besser aufstellen als den Center.

Bei mir finden also 5x NuBox 381 ihren Platz und ich habe es absolut nicht bereit.

Es bleibt dir also überlassen ob du dich für einen Center entscheidest oder nicht. Mein Beispiel soll dir nur zeigen, dass es auch anders geht und die Umsetzung kompromisslos möglich ist. Selbst die NuBox 311 bietet als Center mit dem Schwerpunkt für Dialoge genügend Potential und Auflösungsvermögen, sodass die 311er ihren Job als Center gut macht.

Danke vielmals Chriz...

Matze7 schrieb:

Auch gefallen mir die Vollbereichsdipole des Teufel Systems etwas besser, als die Dipole von Nubert, aber die könnten natürlich trotzdem besser klingen, wenn sie mehr Detailwiedergabe und Hochtonauflösung bieten würden.

Was heißt eigentlich Vollbereichsdipol?
Ich meine, die Teufel-Dipole haben Hoch- und Mitteltieftöner. Die Nubert-Dipole haben Hoch- und Tieftöner. Ist das der Unterschied oder der Frequenzgang?


Als Alternative zur NuBox 311 wären auch noch die WS-201, die man ja auch gut als Front- und Centerspeaker benutzen kann und auch noch etwas schmaler sind.

Die Nubert-Dipole bestehen auch aus Mitteltönern und nicht aus Tieftönern.

Vollbereichsdipole sind jene, die in beide Richtungen ihren vollwertig nutzbaren Frequenzbereich abstrahlen.

Es gibt auch die "einfacheren" Dipole mit nur einem Hochtöner auf der Rückseite des Lautsprechers.

Chriz3814 schrieb:

Die Nubert-Dipole bestehen auch aus Mitteltönern und nicht aus Tieftönern. Vollbereichsdipole sind jene, die in beide Richtungen ihren vollwertig nutzbaren Frequenzbereich abstrahlen. Es gibt auch die "einfacheren" Dipole mit nur einem Hochtöner auf der Rückseite des Lautsprechers.

Also bei Nubert auf der Homepage zu den DS-301 steht nichts von Mitteltönern.

O-Ton:

Technische Daten:
...
Absicherung: Hoch-, Tieftöner und Weiche gegen Überlastung geschützt(selbstrückstellende Sicherungen)
...

...
habs doch gefunden...

Chassis
Der DS-301 verfügt über einen 11,5-Zentimeter-Tiefmitteltöner mit Polypropylen­membran und magnetischer Abschirmung.

Hi, klinke mich mal auch hier ein

Hatte mich vor Weihnachten, ohne mich großartig mit der Materie zu befassen, zu einem Teufel Concept S hinreißen lassen. Da Kollegen von mir von dem System schwärmten, dachte ich mir, ich kann nichts falsch machen, ...., leider falsch gedacht.

Für Zimmerlaustärke ok, aber wenn man etwas Stimmung rein bringen möchte, doch leider etwas zu dünn. Vor allem, wenn mal etwas Musik abspielt.

Auch wenn ich die Versandkosten jetzt selber hinlegen darf, gehe ich stark davon aus, dass das Concept S wieder zurück geht.

Habe mir jetzt auch noch das T100 zum testen bestellt, das hoffentlich anfang nächster Woche geliefert wird.

Viele schwärmen hier von Heco und Nubert.

Jetzt ist meine Frage, wie groß, bzw. fein sind die Unterschiede von Teufel, Heco und Nubert, da die Preisspanne dann doch gewaltig ist.

Könnte man hier sozusagen eine Rangfolge auf Preis-Leistung und Qualität bilden? Und welche Systemkonfiguration wäre es dann analog zu dem T100?

- Heco Victa 300, dem 100 als Center und 25a als Sub (ca. 550 EUR)

- Teufel T100, z.Zt. 599 EUR

- Nubert nubox 311, dem CS 211 als Center und dem AW 411.(1100 EUR) (oder zwei 311 und zwei 301 Dipol?)

Die Anlage läuft dann meistens zum TV gucken mit, und am WE wollte ich dann Filme, Musik und Computerspiele darüber "genießen" Ich wollte also auch nicht Tag und Nacht meine Nachbarn ärgern

Danke schon mal für eure Ansichten

Franzl

Beachte jedoch, dass die Victa 300 ein gutes Stück größer sind, als die Satelliten der T100 und vielleicht nicht vergleichbar. Du kannst auch die Victa 200 nehmen, wird noch ein Stück billiger das ganze Es gibt einen riesigen Victa-Thread, schau mal rein.

und hat schon wer das set Probegehört?

Nightfalke schrieb:

und hat schon wer das set Probegehört?

Ich!

Habs mir gekauft und letzte Wo während der Renovierung von meinem Wohnzimmer mehr oder weniger "Probe gehört". (die LS provisorisch an die vorgesehen Plätze gestellt, in dem Reciver Samsung AVR710 noch nicht die Abstände der LS korrekt eingestellt)

Bisher habe ich über meine Harman Kardon Festival 300 mit LS von Castle Musik gehört und auch den Fernseher drüber laufen lassen.

Nun zum T100:
Sound beim Film m.M. nach Sehr gut. Hatte bei einigen Scenen von Batman's Dark Knight und Starwars 11 einige "Aha Erlebnisse" was den Background Sound angeht. Bass Super und für mich war es nicht hörbar wo tatsächlich der Subwoofer steht.
Anschliessend den James Bond "Ein QUantum Trost" komplett geschaut (hatte ihn einige Tage zuvor bereits ohne Surround geschaut) und war sehr zufrieden. Auch die Konzert DVD "A Bigger Bang" von den Stones kam sehr gut rüber.


Musik für mich gleichwertig bis besser als meine HK mit den Stereoboxen. HIer möchte ich anmerken das ich nur MP3's (Bitrate >= 192kbit) probiert habe.

Wenn ich kommmende Woche alles fest installiert habe, kann ich ja nochmals einen Bericht schreiben.

Hoffe diese Info war hilfreich