Das Teufel Theater 100 ist endlich da.

misk2 schrieb:

danke für deinen bericht. hast du die rears als dipol oder direktstrahler?

Dipol

Wobei ich zugeben muss das mir das noch nicht so 100%tig klar ist was die Vor-/Nachteile bzw. Besonderheiten sind. Verstehe zwar technisch was in Wikipedia über Dipol steht, würde (bzw. werde) es für mich "real live" ausprobieren.

BayernGuido schrieb:

misk2 schrieb: danke für deinen bericht. hast du die rears als dipol oder direktstrahler? Dipol Wobei ich zugeben muss das mir das noch nicht so 100%tig klar ist was die Vor-/Nachteile bzw. Besonderheiten sind. Verstehe zwar technisch was in Wikipedia über Dipol steht, würde (bzw. werde) es für mich "real live" ausprobieren.

das wäre super wenn du hier posten würdest wie da klanglich der unterschied ist, auch von der ortung der effekte her

misk2 schrieb:

BayernGuido schrieb: misk2 schrieb: danke für deinen bericht. hast du die rears als dipol oder direktstrahler? Dipol Wobei ich zugeben muss das mir das noch nicht so 100%tig klar ist was die Vor-/Nachteile bzw. Besonderheiten sind. Verstehe zwar technisch was in Wikipedia über Dipol steht, würde (bzw. werde) es für mich "real live" ausprobieren. das wäre super wenn du hier posten würdest wie da klanglich der unterschied ist, auch von der ortung der effekte her

Heimkinogrundlagen

Ich will mir schon mal im vorraus Wandhalter für das Theater 100 bestellen, nur Teufel hat das Theater 100 noch nicht aufgenommen, zu welchen Wandhaltern es passt.

Wisst ihr, ob ich hierfür die Multilock oder die L-Lock benötige?

EF2004 schrieb:

Ich will mir schon mal im vorraus Wandhalter für das Theater 100 bestellen, nur Teufel hat das Theater 100 noch nicht aufgenommen, zu welchen Wandhaltern es passt. Wisst ihr, ob ich hierfür die Multilock oder die L-Lock benötige?

also der teufelberater hat mir geschrieben, dass man pro box einen l-lock braucht und für die dipole keinen wandhalter, wenn man sie als dipol verwendet

Und was ist mit den Multilock?

EF2004 schrieb:

Und was ist mit den Multilock?

der ist angeblich nicht geeignet

Wieso sollen laut Teufel die Dipole höher angebracht werden, als die Frontlautsprecher? Und wird die Höhe an der Oberkante Unterkante oder von der Mitte der Lautsprecher aus gemessen?

Wenn ich mir das Bild hier so anschaue, und ich die Dipole an der integrierten Halterung befeste, dann hängt doch der untere Teil einfach gegen die Wand? Da ja nur oben ein Loch für eine Schraube ist. Sollte unten kein Gummi dazwischen sein? Damit ein gewisser Abstand eingehalten wird.

Oder wie ist das?

Im Prinzip hast du Recht. Bei den größeren Theatersystemen findet man bei den Dipolen sogenannte Führungsschienen und Abstrandhalter, sodass der Dipol auch wirklich bündig an der Wand hängt.

Bei den Theater 100 bzw. 200 Dipolen muss man auch noch die Dicke der Lautsprecherkabel berücksichtigen und eventuell aus dem Baumarkt selbstklebende Gummipuffer verwenden. Ansonsten sehe ich an der Konstruktion kein Problem.

Genauso hängen auch die Dipole meines T2.

Ein Noppen mit Doppelseitigem drangeklebt und gut ist.

Woher hast du die Noppen?

Chriz3814 schrieb:

Bei den Theater 100 bzw. 200 Dipolen muss man auch noch die Dicke der Lautsprecherkabel berücksichtigen und eventuell aus dem Baumarkt selbstklebende Gummipuffer verwenden. Ansonsten sehe ich an der Konstruktion kein Problem.

Entweder werde ich nicht ganz für voll genommen oder einige sind wahrlich zu faul zum Lesen. Vielleicht liegt´s auch an der Uhrzeit?

Ich hab mir mal genauer die L-Lock Halterung angeschaut, diese hat ja gar keine Durchführung für die Kabel, wie mache ich das dann am besten?

Die L-Lock Wandhalterungen von Teufel sind letztendlich völlig überteuerte Montagewinkel wie es sie, mal wieder, aus dem Baumarkt gibt. Die Winkel haben keine Kabelführung. Ich würde allerdings einfach ein Loch in den Winkel bohren durch das du letztlich die Kabel zu den Anschlussbuchsen verlegen kannst. Oder du sparst Geld und kaufst dir im Baumarkt Montagewinkel denn diese haben "von Haus aus" größere Lochmaße, sodass das Bohren für dich entfällt und du obendrein auch noch Bares sparst.

Chriz weißt du, ob sich die Anschlussklemmen der Frontboxen unten, in der Mitte oder oben befinden?

Ja, die befinden sich im oberen Drittel der Lautsprecher.
So ähnlich wie hier:

Wie bringe ich die Dipollautsprecher am beste an der Wand an. Indem sie auf einer Ebene mit meinem Kopf sind, oder eher ein bisschen hinter mir? Laut Teufel sollen sie ja auf einer Ebene sein.

Wenn ich sie so anbringen würde, wären zur Rückwand ca. 20 cm frei. Wär es besser, wenn ich sie eher ein bisschen nach hinten versetze, sodass der Mindestabstand von 10 cm eingehalten wird?

EF2004 schrieb:

Wie bringe ich die Dipollautsprecher am beste an der Wand an. Indem sie auf einer Ebene mit meinem Kopf sind, oder eher ein bisschen hinter mir? Laut Teufel sollen sie ja auf einer Ebene sein. Wenn ich sie so anbringen würde, wären zur Rückwand ca. 20 cm frei. Wär es besser, wenn ich sie eher ein bisschen nach hinten versetze, sodass der Mindestabstand von 10 cm eingehalten wird?

Weniger ist hier schlechter. Wenn Du sie (optimal) auf der Hörachse anbringst (das ist Sinn der Sache) und dann noch 20 cm nach hinten Luft hast, ist selbst das noch zu wenig.

Also bloss nicht noch weiter nach hinten und von der Hörachse weg hängen, damit Du an den "Mindestabstand herankommst".

Aber wenn ich mehr als 20 cm Abstand mache, dann hängen sie ja vor meinem kopf, sind 20 cm wirklich zu wenig? wenn teufel als mindestabstand 10 cm angibt? wie kann sich das auswirken?

EF2004 schrieb:

Aber wenn ich mehr als 20 cm Abstand mache, dann hängen sie ja vor meinem kopf, sind 20 cm wirklich zu wenig? wenn teufel als mindestabstand 10 cm angibt? wie kann sich das auswirken?

Es hat ja auch keiner verlangt das Du sie in mehr als 20cm Abstand (und somit vor der Hörachse) betreiben sollst.

Das Klangbild wird bei einer solchen Wandnähe dann aber nicht so diffus wie es wahrscheinlich möglich wäre.

Empfohlen wird vielfach ab 1m von der Rückwand, bei mir hängen sie 1.30 m entfernt und ich habe ein schönes "offenes" Klangfeld mit kaum ortbaren Rears.

Mir auch nicht ganz klar, wieso man auf Biegen und Brechen Dipole betreiben will, obwohl die räumlichen Gegebenheiten das kaum oder nur schwer zulassen.

Also entweder den Sitzplatz weiter nach vorn und die Dipole weiter von der Rückwand wegholen, den Schalter umlegen und die Rears als Direktstrahler betreiben oder mit dem Notnagel "Mindestabstand" leben und das Potential der Dipole nur ungenügend abrufen.

Chriz sind Dipole bei einer Entfernung von 20 cm wirklich nicht zu empfehlen?

Schieb...

Mal OT:

kann ein Sub, der von draußen kommt und kalt ist und es sich auf ihn Kondenswasser gebildet hat Schaden nehmen?

djmuzi schrieb:

Mal OT: kann ein Sub, der von draußen kommt und kalt ist und es sich auf ihn Kondenswasser gebildet hat Schaden nehmen?

na ich denke schon, ist ja auch elektronik drinne... würde ihn wie andere elektronik, die nicht raumtemperatur hat erstmal aklimatisieren lassen.

densa schrieb:

djmuzi schrieb: Mal OT: kann ein Sub, der von draußen kommt und kalt ist und es sich auf ihn Kondenswasser gebildet hat Schaden nehmen? na ich denke schon, ist ja auch elektronik drinne... würde ihn wie andere elektronik, die nicht raumtemperatur hat erstmal aklimatisieren lassen.

OT:

Hab ich auch nicht riskiert, hab 1/2 Stunde gewartet...

Da ich aber wieder auf Arbeit mußte, hab ich mit dem Föhn meiner Freundin den Subwoofer so richtig durch die Bassreflexrohre durchgepustet Übrigens, das war ein Wharfedale Powercube 12+ für 211 EUR, sehr schickes Teil.

BayernGuido schrieb:

Nightfalke schrieb: und hat schon wer das set Probegehört? Habs mir gekauft Wenn ich kommmende Woche alles fest installiert habe, kann ich ja nochmals einen Bericht schreiben. Hoffe diese Info war hilfreich

Wo bleibt der Bericht?
Für Bilder wäre ich auch sehr dankbar!!

EF2004 schrieb:

Chriz sind Dipole bei einer Entfernung von 20 cm wirklich nicht zu empfehlen?

Das ist schon ziemlich nah. Am AV-Receiver kannst du aber für die Rearkanäle eine Signalanpassung und -verzögerung vornehmen. Du musst ausprobieren ob dir das zusagt. Ich denke aber nicht, dass es ein Problem darstellt.

Werden die Theater 100 Frontlautsprecher an die L-Lock Wandhalter eigentlich mit 1 Schraube befestigt, so das man die Lautsprecher zum Hörplatz hindrehen kann, oder werden diese mit 2 Schrauben befestigt? Denn dann wären diese ja starr montiert und nicht drehbar zum Hörplatz.

Du befestigst die Satelliten mit nur einer Schraube. Wenn du dir die T100 Satelliten mal von unten anschaust dann wirst du feststellen, dass dort bereits eine Schraube eingelassen ist. Diese kannst du ohne bedenken entfernen und die Lautsprecher somit fit für die Montage an einem L-Lock machen.

Ich häng sie entweder auf 80 oder 90 cm, was wäre besser zu empfehlen?

Wenn es Direktstrahler sind unbedingt auf Ohrhöhe. Aber ich denke es handelt sich um Dipole, richtig? Ich bin momentan etwas durch den Wind. Tschuldige deswegen. Dipole sollten unbedingt höher montiert werden. Meine Faustregel hierfür lautet ungefähr im oberen Drittel von der Deckenhöhe aufhängen. Bei einer durchschnittlichen Deckenhöhe von 2,40m müsstest du die Dipole also auf einer Höhe von 1,60m anbringen.

Chriz3814 schrieb:

Wenn es Direktstrahler sind unbedingt auf Ohrhöhe. Aber ich denke es handelt sich um Dipole, richtig? Ich bin momentan etwas durch den Wind. Tschuldige deswegen. Dipole sollten unbedingt höher montiert werden. Meine Faustregel hierfür lautet ungefähr im oberen Drittel von der Deckenhöhe aufhängen. Bei einer durchschnittlichen Deckenhöhe von 2,40m müsstest du die Dipole also auf einer Höhe von 1,60m anbringen.

Die Teufel Theater 100 Rears sind Dipole, die sich aber auch auf Normal umstellen lassen per Schalter, wie bei den alten Theater 1 und 2

Dann hängt die Aufstellung nurnoch davon ab ob sie als Direktstrahler oder als Dipol genutzt werden. Aufstellungstipps bezüglich hierzu habe ich somit bereits in meinem vorletzten Posting verfasst.

Meinte eigentlich, in welcher Höhe ich die Frontlautsprecher aufstellen soll.

EF2004 schrieb:

Meinte eigentlich, in welcher Höhe ich die Frontlautsprecher aufstellen soll.

auf ohrhöhe, sprich je nachdem wie hoch oder aufrecht du sitzt so zwischen 80 cm und 100 cm

Servus!
Bin auch kurz davor, mir das Theater 100 zu bestellen!
Nur bin ich ziemlich unsicher, was die Position der Dipole angeht..könntet ihr mal nen Blick auf die Bilder werfen und mir sagen, ob das bei mir möglich ist??
Danke!

http://s4b.directupload.net/file/d/2066/u8cwwdxg_jpg.htm

http://s5b.directupload.net/file/d/2066/vr7xzhof_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/2066/9fgtlpvc_jpg.htm

http://s7b.directupload.net/file/d/2066/zwvyoqtt_jpg.htm

Durch das Fenster auf der rechten Seite sieht es für den Dipolbetrieb in optimaler Aufhängung finster aus- und die Couch an der Rückwand widerspricht auch allen Emfehlungen.

Links wäre das kein Problem gewesen, Couch vorziehen, kurz vor der Tür in 1.40-2.10 Höhe an die Wand und fertig.

Bleibt die noch die noch die Dipol-Notlösung (an die Rückwand, 45° angewinkelt) von der ich kein grosser Fan bin (hatte vor der Umstellung des Wohnzimmers auch an der Rückwand gesessen und in dieser Zeit auf Direktstrahler umgestellt.)

Manchmal muss man halt vom Dipolwunsch bei ungeeigneten Räumlichkeiten Abstand nehmen.

Aber die Rears sind beim 100er ja umschaltbar, probier einfach aus, was sich besser anhört: Dipol-Notlösung oder Direktstrahlbetrieb mit derselben Postion der Rears, wie die kleinen Silberlinge jetzt auch hängen.

So schauts bei mir aus, und ich bin sehr zufrieden:

http://s1.directupload.net/file/d/1957/etspguv7_jpg.htm

http://s3.directupload.net/file/d/1957/b9dteh8d_jpg.htm

Danke für deine Antwort!!

Würde es nur daran scheitern, dass meine Couch direkt an der Wand steht?
Die Rears könnten ja (so wie bei dir), gegenüber an der Wand hängen (links neben der Couch an der Fensterwand u. rechts neben der Couch bei der Tür)...!?

Ich verweise an der Stelle nochmal auf die Aufstellungstipps von Teufel.

Natürlich kannst Du die Rears wie von Dir beschrieben aufhängen. Du hast dann, bedingt durch das Fenster, ca 30 cm zu Rückwand schätze ich.

Das Problem wird sein, das Du sie dann nicht auf Deiner Hörachse hast, sondern davor.

Sinn und Zweck von Dipolen ist aber, keinen Direktschall wahrzunehmen, sondern nur die Refelexionen der Vor- und Rückwand.

Wie immer gilt: austesten. Deswegen hebe ich mir immer einen Teil der angemischten Wandfarbe für jedes Zimmer auf.

Wenns net passt: Spachtelmasse in die Bohrlöcher und Originalfarbe drüber- fertig.

Chriz ich hab heute meine L-Lock Wandhalter befestigt. Dazu hätte ich gleich mal ne Frage, meine Wände sind aus Rigips, und dadurch sind die Wandhalter natürlich nicht so fest wie in einer Betonwand. Spielt das für die Front Speaker eine Rolle? Ich meine, erzeugen diese starke Kräfte bzw. Vibrationen? Denn die Wandhalter kann man n bisschen bewegen.

Mit den richtigen Dübeln befestigte Halterungen in Rigipswänden kann man alles- aber nicht bewegen.

Wer auf Nummer sicher gehen will (Kanonen auf Spatzen):

Die hier.

Mit diesen Dingern reisst man eher ein Loch in die Wand (bei Kompaktlautsprechern höchst unwahrscheinlich)...

ja aber wäre es schlimm, wenn es leicht wackelt?

Hä ist das jetzt ein DIY Thread? Viel spannender wäre es zu erfahren, wie toll das T100 ist

EF2004 schrieb:

ja aber wäre es schlimm, wenn es leicht wackelt?

Nein.

Bei Rigipswänden greift man eigentlich immer zu Dübeln ferner man nicht "nur" ein Bild aufhängen möchte.

Ein Kompaktlautsprecher erzeugt mitnichten solche Vibrationen, die Dein Provisorium aus der Wand hopsen lässt.

Ich könnte aber nicht ruhig damit schlafen, wenn etwas gemacht wird- dann richtig.

so ich besitze jetzt seit heute endlich das theater 100 und betreibe es mit einem denon 1910. hab bisher leider nur mal kurz alles eingemessen und sonst aber keine einstellungen am denon gemacht. kann von daher noch nicht viel über den klang sagen, da ich nicht sehr viel höre. soll bedeuten, ich muss beim denon auf 30db gehn, damit mein raum einigermaßen klanglich ausgefüllt wird. außerdem finde ich den subwoofer in der jetzigen einstellung sehr schwach. hätte zum sub auch gleich ne frage und zwar habe ich wie in der anleitung von teufel beschrieben die frequenz auf 100hz und das volumen auf die hälfte gestellt. es gibt aber noch einen dreher für die phase (steht bei mir grad aktuell auf null), auf was muss ich die phase stellen, oder ist das egal?
werde mich morgen dann mal ausführlich meinem system widmen und dann hier nochmal posten. wenn jemand erfahrungswerte zu einstellungen hat, würde ich mich sehr freuen, hier ratschläge dazu zu bekommen.

misk2 schrieb:

die frequenz auf 100hz und das volumen auf die hälfte gestellt. es gibt aber noch einen dreher für die phase (steht bei mir grad aktuell auf null), auf was muss ich die phase stellen, oder ist das egal?

"Sinn macht eine Phasen-Korrektur nur dann, wenn (A) zwei oder mehr Subwoofer zum Einsatz kommen oder (B) wenn der Tieftonbereich des Subwoofer bzw. der Subwoofer mit dem Tieftonbereich der Breitbandboxen harmonisiert werden muss."

Quelle: Hifi-Regler FAQ

1. Also den Schalter am Subwoofer auf Full-Range stellen,
2. Raummoden beachten.
3. Denon einmessen lassen
4. Fertich

Edit:

Fürs Erste.

Wenn Du noch mehr Zeit hast.

Einstellungen Subwoofer

Ist das System wirklich so schwach?