Stammtisch " Heco Celan "

Genau bei der Überlegung für Auro bin ich auch gerade. Bin mir aber auch noch nicht schlüssig ob die Music Color 100 (preislich extrem attraktiv) oder doch die Celan 102f

Ich finde die Celan 102 einfach unverschämt teuer.
Bin schon lange am überlegen wie ich mein System erweitern kann. Bzw mit welchen Lautsprechern.
Es stört mich auch, dass es keine Dipole gibt für die Celan Serie.

P1t_Po55um (Beitrag #29833) schrieb:

Ich finde die Celan 102 einfach unverschämt teuer.

Jup, wobei die schlechte Verfügbarkeit sicher auch eine Rolle dabei spielt, dass man sie (wenn überhaupt) praktisch nur für die UVP bekommt.
Die Celan GT 302 hat man zwischenzeitlich neu schon für unter 400 EUR pro Paar bekommen (in Furnier schwarz) - wesentlich mehr würde ich für ein Paar Celan GT 102f in hochglanz auch nicht zahlen wollen...

Und in natura habe ich die Celan GT 102f auch noch nicht anschauen (geschweige denn anhören) können.

@Turbo Ralle. Mach doch einfach sowas wie ein elektrischen Zaun um die LS. Wenn dein Sohn dagegen kommt wird er vor Schreck zucken und sich bestimmt nicht gegenlehnen.

UND das macht er dann nur einmal

Hallo Celan-Fans,
bin derzeit auf der Suche nach einem kräftigen Vollverstärker für meine Celan GT 702 und hoffe, ihr könnt mir bei der Wahl zwischen zwei Modellen helfen, die ich nach (zunächst theoretischem Eigenstudium) in die engere Wahl gezogen habe.
Es geht um den NAD 375BEE und den Primare I22. Wichtig ist mir vor allem die Harmonie zwischen Lautsprecher und Verstärker, weil es sich bisher immer bestätigt hat, wie wichtig sie für den Klang ist. Hat diese Kombi vielleicht schon einer von euch mit der Celan-Serie betrieben?
Als Quellgerät kommt der Marantz SA8400 zum Einsatz.
Leider habe ich bei beiden Geräten keinen Händler in der Nähe, bei dem ich die Geräte zum Probehören mal mitnehmen könnte.
Vielen Dank im Voraus!

na die Primare sieht zumindest wertiger aus als die NAD. Wie kommst du gerade zu diesen preislich doch weit auseinanderliegenden Geräten??
Ich mag ja meine nAD Vintage-Kombi, aber klanglich was Besonderes ist sie nicht.
Wie sollte sie auch, wenn technisch einwandfreie Geräte doch nur zwei Dinge tun? Quellen umschalten und linear verstärken

¨Harmonie¨ zwischen Geräten. Goldohren-Geschwurbel. Wenn du Klang positiv, und merklich, beeinflussen willst kümmere dich um die Raumakustik und Raumeinmessung per DSP

std67 (Beitrag #29837) schrieb:

na die Primare sieht zumindest wertiger aus als die NAD.

Schon mal einen Blick ins Innenleben geworfen?
Was der NAD da liefert, ist einfach sagenhaft für den Preis.
Beim Primare I22 dachte ich mir zuerst: "Nanu, wo ist denn der Trafo hin?"
Bis ich verstanden habe, dass es eigentlich ein Digitalverstärker ist...

std67 (Beitrag #29837) schrieb:

Wie kommst du gerade zu diesen preislich doch weit auseinanderliegenden Geräten??

Preislich weit auseinanderliegend? Überhaupt nicht:
NAD: 1400,-
Primare: 1350,- (ohne DAC)

std67 (Beitrag #29837) schrieb:

Wie sollte sie auch, wenn technisch einwandfreie Geräte doch nur zwei Dinge tun? Quellen umschalten und linear verstärken

Wenn das so wäre, würden alle Geräte gleich klingen, und das tun sie eben nicht. Aber ich will das jetzt wirklich nicht zum Thema machen, zumal es allen meinen gemachten Erfahrungen widersprechen würde...

hmm

falschen NAD gegoogelt

Aussehen meinte ich natürlich äußerlich. im tägl. Betrieb schaut man ja nnicht da rein

Selbst WENN Verstärker unterschiedlich klingen sollten, was wir hier wirklich nicht neu aufrollen wollen, geben selbst Goldohren zu das der Raum deutlich wichtiger ist
So lange man da noch Baustellen hat ist der Verstärker nun wirklich egal

_iam_charly (Beitrag #29836) schrieb:

Es geht um den NAD 375BEE und den Primare I22. Wichtig ist mir vor allem die Harmonie zwischen Lautsprecher und Verstärker

Beide Geräte sind ausreichend dimensioniert für die 702. Reichen tun eigentlich aus technischer Sicht schon die Einsteigergeräte...

nix gegen die Hecos..................aber da hätte ich 400 für den Verstärker ausgegeben und die restl. 1000 in andere Lautsprecher gesteckt.
Da ist man dann doch schon iweder in ner anderen Klasse.

Auch jetzt wollen wir Verstärkerklang nicht diskutieren, aber diklanglichen Auswirkungen wären unbestreitbar größer gewesen

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nix gegen die Hecos..................aber da hätte ich 400 für den Verstärker ausgegeben und die restl. 1000 in andere Lautsprecher gesteckt.
Da ist man dann doch schon iweder in ner anderen Klasse.
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Du würdest einen 2000,- Euro Lautsprecher an einen 400 Euro Amp hängen?
Ist doch wohl ein Scherz, oder?
Wir leben hifimäßig offentsichtlich in verschiedenen Welten.

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Auch jetzt wollen wir Verstärkerklang nicht diskutieren, aber diklanglichen Auswirkungen wären unbestreitbar größer gewesen
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Was nützt dir der beste Lautsprecher, wenn er sein Potential bedingt durch einen unterdimensionierten Verstärker mit minderwerigen Bauteilen und schlechtem mechanischem Aufbau nicht ausschöpfen kann? Richtig, gar nichts. Von der Gefahr einer Übersteuerung durch Rückkopplungssignale ganz zu schweigen...
Hochwertige Bauteile mit guten Messwerten gibt es nicht für umsonst; das hat nun mal seinen Preis.
Und außerdem: Mit der Celan habe ich "meinen" Lautsprecher gefunden und bin sehr zufrieden mit ihm. Will da weder was upgraden noch ändern, zumal das alles sowieso nie ein Ende hat, wie jeder von uns sicher weiß. Es ist einfach toll, wenn man hifitechnisch "angekommen" ist, auch wenn's vorerst nur bei einem Gerät ist. Mehr Lautsprecher brauche ich nicht, sondern nur einen Amp, der sein Potential zum Ausdruck bringt

_iam_charly (Beitrag #29842) schrieb:

Du würdest einen 2000,- Euro Lautsprecher an einen 400 Euro Amp hängen?

bei mir hängt ein 400€ AVR an 7000€ Lautsprechern - und nun..?

Wir leben hifimäßig offentsichtlich in verschiedenen Welten.

eindeutig.
und zwar, weil du leider einem Irrglauben aufgeben bist, der seit langem durch die Werbung, Händler und Zeitschriften indoktriniert wird.

Mit der Celan habe ich "meinen" Lautsprecher gefunden und bin sehr zufrieden mit ihm.

Glückwunsch

Mehr Lautsprecher brauche ich nicht, sondern nur einen Amp, der sein Potential zum Ausdruck bringt

wie geschrieben - technisch ausreichend sind schon die Verstärker der Einsteigerklasse, denn die 702 ist nicht impedanzkritisch und hat einen guten Wirkungsgrad.

aber er will doch jetzt lesen das einer der Verstärker detaillierter, und aufgeräumter spielt, der andere die Bühne besser staffelt und im bass konturierter spielt

Aber ¨leider¨ alles Dinge die an der Aufstellung der Lautsprecher und der Raumakustik hängen. Die ¨Bühne¨ bekommt man mit einem ausgeklügelten Absorber und Diffusoren-Konzept hin, den Bass mit DSP in den Griff

Aus klanglicher Sicht wäre das mein Tip - 875€ in ein Antimode Dualcore, 259€ in eine Endstufe und den Rest in passive Raumakustikmaßnahmen...

ingo74 (Beitrag #29843) schrieb:

bei mir hängt ein 400€ AVR an 7000€ Lautsprechern - und nun..?

Sowas gibt's? O_O
Kaum zu glauben. Bin ernsthaft überrascht!

ingo74 (Beitrag #29843) schrieb:

und zwar, weil du leider einem Irrglauben aufgeben bist, der seit langem durch die Werbung, Händler und Zeitschriften indoktriniert wird.

Oh nein, da irrst du dich. Ich bin mir der "Macht der Indoktrienierung" durch sogenannte Fachzeitschriften durchaus bewusst. Und deshalb bilde ich mir immer ein eigenes Bild mit den Ohren
Die Zeitschriften können einem nur eine grobe Übersicht über die am Markt befindlichen Geräte und ihren Eigenschaften geben, aber sie sollten nie die alleinige Kaufentscheidung eines Gerätes bilden.

Glückwunsch

Danke!

Nachtrag: Das Thema Raumakustik ist bereits abgeschlossen, Maßnahmen wurden bereits getroffen.

Turbo_Ralle (Beitrag #29816) schrieb:

Gibt es sonst noch probate Methoden, den Stand zu verbessen.

Standfestigkeit erhöhen, zB. mit sowas maßgefertigt:
http://www.hifi-foru...d=525&postID=196#196

welche Endstufe meinst du denn da?

Da ich grad selber auf der Suche bin und eben diesen Tip bekommen habe, gebe ich ihn direkt weiter:
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=60&clang=0
Sind die ICEAmp Module, die auch in einigen High-End Geräten drin sind

_iam_charly (Beitrag #29846) schrieb:

Und deshalb bilde ich mir immer ein eigenes Bild mit den Ohren

Die menschliche Wahrnehmung ist extrem leise zu täuschen. Bei optischen Täuschungen ist sich fast jeder dessen bewußt, bei akustischen Täuschungen sind das die wenigsten.

ingo74 (Beitrag #29849) schrieb:

Die menschliche Wahrnehmung ist extrem leise zu täuschen. Bei optischen Täuschungen ist sich fast jeder dessen bewußt, bei akustischen Täuschungen sind das die wenigsten.

Nach welchen Kriterien stellst du dir dann deine Hifi-Geräte zusammen? Nach Frequenzgängen von technischen Messungen oder doch lieber nach deiner "ach so schlechten, menschlichen Wahrnehmung"?
Unsere Sinne sind wunderbar gemacht. Und man kann sich innerhalb ihrer Fähigkeiten auf sie verlassen. Das Hobby Hifi muss Freude machen. Nur darum geht's doch.

_iam_charly (Beitrag #29850) schrieb:

Und man kann sich innerhalb ihrer Fähigkeiten auf sie verlassen.

Nein, die menschliche Wahrnehmung ist extrem leicht zu täuschen.

Das Hobby Hifi muss Freude machen. Nur darum geht's doch.

Richtig
Manche haben Freude am Gerätetausch (was ich auch nachvollziehen kann), manche haben Freude daran, Musik zu hören und manche haben Freude daran, schöne Geräte zu haben.
Ich hab an allen 3 Freude, nur wenn es um die technischen Voraussetzung geht, dann ist das recht einfach (wenn man es verstanden hat) und die 702 stellen nunmal kaum einen Verstärker vor irgendwelche technische Herausforderungen und daher reicht technisch eben auch ein "einfacher" Verstärker.

Nach welchen Kriterien stellst du dir dann deine Hifi-Geräte zusammen?

Lautsprecher passend nach Klang, Optik und Raum/Aufstellung, elektrische Geräte, Kabel etc. nach der passenden Dimensionierung, Optik und natürlich auch nach dem Preis.

gegen Freude an schönen und teuren Geräten spricht nix. nur sollte man sich keinen Illusionen über die klanglichen Auswirkungen hingeben

@charly

hast du diie Geräte im blindtest uunterschieden, das du so überzeugt bist? Seltsamerweise ist das noch nniemandem in irgendeinem dokumentierten Blindtest gelungen zwei Verstärker zu unterscheiden. selbst bei enormen Preis- und Klassenunterschieden nicht.

ingo74 (Beitrag #29845) schrieb:

Aus klanglicher Sicht wäre das mein Tip - 875€ in ein Antimode Dualcore, 259€ in eine Endstufe und den Rest in passive Raumakustikmaßnahmen...

Lohnt sich so ein Teil nur, wenn am Hörplatz Raummoden zu vernehmen sind oder auch in klassischen 2-Kanal-Konstellationen ohne Sub?

Nachtrag: Nicht dass es Raummoden nur MIT Subwoofer gäbe, aber mir erschließt sich der Sinn für reines 2-Kanal nicht so recht

Raumeinfluss gibt es nicht nur bei Subwoofern
Raumkorrektursysteme können weder zaubern noch die Physik ausser Kraft setzen, dennoch bewirken die guten oft sehr viel und das Antimode ist eines der guten..


Das erste zeigt den F-Gang ohne Raumeinfluss und das zweite mit.

Das glaube ich dir gern, aber was genau tut es? Blaues Licht ist ja keines dran
Bügelt er als zwischengeschaltetes Gerät nach kurzer Analyse den Frequenzgang der Vorstufe zurecht oder wie?

Das, was du am Hörplatz hörst, sind ja die einzelnen Frequenzen von 10Hz bis 20kHz (oder auch weniger). Ideal im Sinne von unverfälscht wäre es, wenn der Lautsprecher jede Frequenz gleichlaut wiedergeben würde (tut er aber nicht).
Leider werden die Schallwellen, die der Lautsprecher abgibt, von den Wänden reflektiert und es kommt so zu Überhöhungen und Auslöschungen.
Raumkorrektursysteme versuchen, diese Raumverfälschungen zu mindern, damit am Hörplatz wieder das unverfälschte Signal zu hören ist (klappt mal mehr und mal weniger gut).

ingo74 (Beitrag #29856) schrieb:

Das, was du am Hörplatz hörst, sind ja die einzelnen Frequenzen von 10Hz bis 20kHz (oder auch weniger). Ideal im Sinne von unverfälscht wäre es, wenn der Lautsprecher jede Frequenz gleichlaut wiedergeben würde (tut er aber nicht). Leider werden die Schallwellen, die der Lautsprecher abgibt, von den Wänden reflektiert und es kommt so zu Überhöhungen und Auslöschungen. Raumkorrektursysteme versuchen, diese Raumverfälschungen zu mindern, damit am Hörplatz wieder das unverfälschte Signal zu hören ist (klappt mal mehr und mal weniger gut).

Ich bin mit der Raumakustik und ihren Eigenheiten vertraut, nur was genau tut dieses Kästchen, um Abhilfe dafür zu schaffen, das ist die Frage...

Hauptsächlich den Frequenzgang am Hörplatz anpassen, genaues weiß da nur der Entwickler und der wird nichts sagen

Hallo, habe da ein Riesenproblem!!!! Muss meine Heco Celan GT 902 leider in den Service einschicken. Habe aber leider kein Verpackungsmaterial mehr zu Hause. Daher wollte ich mal anfragen, ob mir hier jmd. sein übrig gebliebenes Verpackungsmaterial schicken könnte, natürlich gegen Bezahlung. Wäre das machbar? Ich wäre euch da wirklich dankbar. Könnte das Verpackungsmaterial natürlich auch wieder zurückschicken, sobald die Lautsprecher wieder bei mir bzw. zurück sind. Danke,Grüße

Würde dir gern helfen, habe aber nur das Verpackungsmaterial für die 702...

Danke, dass du dich da trotzdem nochmal gemeldet hast. Ich befürchte echt, dass die Lautsprecher auf einer Palette ohne die Verpackung zu sehr in Mitleidenschaft gezogen werden. Keiner sonst da, der die Verpackung der GT 902 vorrübergehend entbehren kann?Grüße

Hallo, ich würde in deiner Stelle in Radevormwald wegen einer gebrauchten O-Verpackung anrufen und schicken lassen. Ich kann mir vorstellen, daß es da klappt, die sind schon sehr hilfsbereit. Da habe ich damals meine Celans gekauft.

Hallo, danke für die Antwort. Aber kann dir nicht ganz folgen ,was du mit Radevormwald meinst? Wen muss ich da kontaktieren bzw. ist das ein Händler? Kannst du mir die Kontaktdaten zukommen lassen?Danke

Bei dir ist warscheinlich die Weiche defekt,würde die ausbauen und einschicken,bzw mal nachfragen was eine neue kostet,vielleicht gibts die ja schon mit verkabelung bzw kannste dir von heco die Kabel schon dran bauen lassen wenn die gelötet sind.

https://www.hifilager.de/content/kontakt/

Man kann sie anrufen oder unten per Kontaktformular die Anfrage stellen. Ich bin sicher, die antworten dir auch wenn sie nicht weiterhelfen können.
Ich und viele Heco-Liebhaber haben jedenfalls sehr gute Erfahrungen mit dem Laden gemacht. Die verkaufen viel B-Ware und sind sehr unkompliziert und zuverlässig.

Hi,danke für den Tipp.Habe die angeschrieben, leider können die mir aber auch nicht weiterhelfen. Werde jetzt versuchen, die Teile einzuwickeln u zum Händler zu bekommen. Danach mal weiter schauen, wie wir die zur Reperatur bekommen.

Hat eigtl jemand hier schonmal den AV-Receiver Pioneer SC-LX57 an den Hecos gehört bzw. macht diese Kombination Sinn, oder passen diese beiden soundlich einfach nicht zueinander?Eigentlich mag ich den Sound warm und voll. Habe aber so noch nie einen Pio gehört und laut den Verkäufern, sollen sich die Pios eher "kühl" anhören.Würde evt. relativ günstig an den Pio rankommen, neu,ovp,mit Rechnung ca. 600 Euro, wenn ich Glück habe.........nutze momentan als Übergangslösung den Denon x2000 wollte den aber mal ersetzen für was "Größeres".....aber das bringt halt nix, wenn sich vom Sound her nix "verbessert",sollte halt nicht reine Geldverschwendung sein, nur um einen Verstärker zu kaufen, der auf dem Papier mehr mitbringt. Dank euch,Grüße

An Macestro ,
Kaufe dir lieber einen Endverstärker den du dann an deinen AVR per preamp out anschliest - sofern dir die Leistung zu wenig ist . ( Richtung B - Amping zB benutze ich die NAD C 245 und C 275 )
Ingo 74 weis da gute Amps für diesen Zweck , welche Günstiger sind.
Gruss Till

hallo,
was haltet ihr von der celan gt oder der new statement in espresso, wenn man den rest der wohnung viel in buche hat?
ich lebe in einer einzimmerwohnung, habe also mein bett, schrank und sonst alles in einem zimmer, bis auf der tvschrank in schwarz ist sonst alles in buche. ich überlege in ein paar monaten aufzurüsten, eventuell gleich auf die statement...bin mir nur unsicher ob das dunkle holz in espresso zu meinen buche möbeln passt. schwarz passt natülich aber irgendwie finde ich die celan und die statement in espresso einfach noch einen tick schicker und sie wirken deutlich hochwertiger. schwarze lautsprecher bekommt man für 50€ an jeder ecke, in echt holz furnier so aber nicht.
weiss kommt nicht in frage.
zur zeit habe ich die celan gt 702 in schwarz, wenn ich also bei schwarz bleiben sollte weiß ich was ich bekomme aber ne kleine veränderung in sachen optik wäre auch gar nicht so schlecht...
wie gesagt, es soll erst in ein paar monaten aufgerüstet werden, bin noch am sparen aber mache mir nebenbei schonmal gedanken wegen der farbe
greetz

@ Bratwurstmeister:

Hier schon mal was zum Warmlesen

http://www.heco-audi...t_audiotest_1_13.pdf

http://www.heco-audi...tement_stpl_9_12.pdf

thx charly ;-)
verkaufe gerade ein paar celan gt 302 in schwarz furnier..falls jemand interesse hat pn

https://m.facebook.com/HecoundMagnatHeimkinoSpezial.

Eure Meinung ist gefragt:

Klick:

Nach Grünen, Piraten und Linkspartei ist nun auch die FDP für eine andere Drogenpolitik. In der Union und der SPD überwiegen dagegen weiterhin die Gegner. Was meinen Sie: Sollte es eine kontrollierte Freigabe für Cannabis-Produkte geben?

Sorry 4 OT

Nein sollte es nicht geben!

NEIN.

@ingo74
@JustCinema

Euer Statement könnt ihr gerne in der verlinkten Umfrage hinterlassen (was offenbar schon geschehen ist)
und wenn ihr wollt - mit etwas mehr Substanz - auch eure Meinung in dem dazu gehörenden Thread!

Ein plumpes "Jap" oder "Nope" wollte ich nicht hier am Stammtisch kontextlos provozieren.

Huhu, alles gut bei Euch? Lang ist's her

Hallo,habe da nochmal eine Frage.Und zwar habe ich die Möglichkeit, für 110 Euro einen Heco Aleva GT 32 Center zu bekommen.Schwarz Hochglanz mit Rechnung und kompletter Garantie. Jetzt habe ich zu Hause aber die Celan GT 902 und die Celan GT 302 stehen (wollte eigtl gar keinen Center mehr holen). Jetzt ist meine Frage natürlich,ob das ein gutes Angebot ist und noch wichtiger, ob der Aleva Center, sich vom Sound her überhaupt in das Celan-System integrieren läßt bzw. überhaupt passt?Oder ist der eher als unpassend zu den Celans zu bewerten? Danke

Bräuchte eure Antwort bzw eure Hilfe schnell, da ich morgen ab- /zusagen müsste. DANKE

Also wenn ich schon das ganze Set passend habe,würde ich mir auch den passenden Center dazu kaufen,zumal der Center mit der wichtigste Lautsprecher ist beim Filme gucken.
Und ja lohnt sich da ich den GT.42 selbst habe sieht klasse aus.