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Stammtisch " Heco Celan "

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lilara
Stammgast
#29231 erstellt: 04. Mai 2014, 16:36
Danke erstmal für deine Antwort.

Normalerweise sollte der 3er besser sein oder?

Da seperater MT und TT sprich kontrollierter, Chassis wird nicht gleichzeitig durch Bass und Vocals "beansprucht"
Jedes einzelne Chassis hat seine eigenen Frequenzen (so mein ich das)

Beim 4er müssen die Chassis den Mittelton und Bass machen, hört sich das dann nicht verwaschen an? Bzw hört man da noch Vocals heraus oder eher weniger als der 3er.

Optisch gefallen mir beide (aber der 4er ein Tick mehr, da er wirklich "liegt")
habe auch hier gelesen das der 3er ein schlechteres Strahlverhalten hat (weiß gerade nicht wie es genau heißt :D) durch seine Form (?)


[Beitrag von lilara am 04. Mai 2014, 16:40 bearbeitet]
Biertrinker
Inventar
#29232 erstellt: 04. Mai 2014, 18:19
Also ich kann mich erinnern das hier mal ein User war der beide gleichzeitig zuhause hatte. Laut ihm war kein Unterschied festzustellen... das wurde dann auch von den Anderen hier bestätigt.

also nimm den, den du bekommen kannst bzw. welcher dir Optisch oder Preislich besser gefällt, klanglich ist es egal!
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29233 erstellt: 05. Mai 2014, 16:04
an alle erfahrenen celaner::

hört einer von euch den unterschied beim center wenn man nicht direkt mittig sitzt??? lars mette von hollywoodzuhause meint in einem test der asw lautsprecher, das wohl die meisten hersteller den fehler machen bei der center konstruktion, das die tiefmitteltöner links und rechts und der hochtöner in der mitte ist.

wenn man nun seitlich versetzt vom center sitzt. würde man nicht den vollen frequenzgang mitbekommen, heist also, seitlich sitzende hören die mitten nicht so optimal wie wenn man genau mittig sitzt!

es wäre wohl meckern auf sehr hohem niveau??? und nur sehr erfahrene hörer würden das wohl merken bzw mitbekommen??

wie verhällt sich die center beim filmeschauen wenn man seitlich sitzt??
oder eine konzertbluray einlegt beim musik hören??


[Beitrag von DasDing) am 05. Mai 2014, 16:06 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#29234 erstellt: 05. Mai 2014, 16:31
lars mette meint sehr viel, was sich sehr oft in/als warme luft auflöst.
generell wird sehr viel gemeint.
um das abstrahlverhalten seriös zu beurteilen, fehlen entsprechende messungen.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29235 erstellt: 05. Mai 2014, 17:46
er misst ja sehr viel, im der der xt701 test serie stehts auch, im test der celan gt 5.01 set in der video stehts auch, starke richtwirkung des centers.

zb:
im test von dem xt701 set:
Das Celan-Set beeindruckt mit einem kraftvollen, klaren räumlichen Aufbau und einer sehr guten Stimmwiedergabe, sichergestellt durch den großen Center. Bezüglich Tiefe und Weite stellt dieser ein eindrucksvolles Klangbild zur Verfügung, er reagiert allerdings etwas empfindlich, wenn man sich nicht direkt mittig vor dem Center aufhält. Wenn man allein oder zu zwei hört, ist dies recht unproblematisch, wenn mehr Zuhörer vorhanden sind, müssen sich diese mit einem aus Sicht des Frequenzgangs nicht mehr optimalen Klangbild zufrieden geben.

ich würde nur gerne wissen ob das jemand so bestätigen kann?? falls das wirklich stimmen sollte werde ich mich nach anderen lautsprechers umschauen deren center dann 2 tieftöner einen tief-mittel töner hat, und einen hochtöner.

diese strahlen breitbandig ab und man hat von mehreren sitzpätzen aus keinen klangverlust.
ingo74
Inventar
#29236 erstellt: 05. Mai 2014, 18:51
ich kann es nicht bestätigen, sitzabstand war bei mir um die 3m, im sitzbereich von 3-4 Personen gab es keine wirklich hörbaren Einbrüche.

und die messungen von lars mette möchte ich mal sehen, der ist bis jetzt eher durch hifi-zeitschriften-prosa-niveau als durch brauchbare und überprüfbare aussagen aufgefallen....
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29237 erstellt: 05. Mai 2014, 20:21
ist doch wurscht, fakt scheint nunmal zu sein, das center speaker in der bauweise wie der gt42 typisch eben nur mittig sitzend den besten klang haben.

hab gerade mal einen test von der heco aleva alvea?? in der av gelesen, und die schreiben das auch...

http://audiovision.d...enset-fuer-2700-Euro

les dir mal den test durch da ist dann auch ein messdiagramm drinne,

Der Center macht Sprache gut verständlich, solange man nicht zu sehr seitlich versetzt sitzt.
ingo74
Inventar
#29238 erstellt: 05. Mai 2014, 20:24
probiers einfach aus, ICH habe es ausprobiert.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29239 erstellt: 05. Mai 2014, 20:33
hallo ingo:-)

ich hab die 902er bei uns im mm gehört als 5.1 set und in stereo, und in beiden fällen waren sie klanglich sehr gut:-)

vor allem im stereo haben mich die 902er sehr überzeugt, man man man was für ein lautsprecher, mal abgesehen von der optik:-) hochglanzweiss, aber auch klanglich waren das sehr feine teile, ine dynamik ohne ende, auch im 5.1 betrieb. gerade im 5.1 betrieb, nur konnte man sich da natürlich in einem mm schlecht auf etwas konzentrieren, wegen den ganzen nebengeräuschen.

und wenn man sich mal die preise bei redcoon anschaut, dann sind gerade die 902er excellente alternativen, klanglich und optisch, sehen auch in funier geil aus bei so riessen teilen.
ich wollte eigentlich nur mal von euch besitzern die das set schon lang oder länger daheim haben infomieren, ob das mit dem center wirklich so gravieren ist wie eben beschrieben.

ich hab mich da als pacifik rim lieft auch gut 1m weiter rechts gestellt, und klanglich kaum nen unterschied wargenommen.

und da ich finanziell momentan echt knapp bei kasse bin sind und das celan set extrem dynamisch spielt in film und musik sind sie ganz weit obeen auf meiner lietse:-)

mein schwager seine cm10 zb klingen im stereo unglaublich frei und brutal frei im raum, eine hammer geile box, aber im filmbetrieb klingendie teile wie eingeschlafene socken??

das kann das 902er set hörbar besser und dynamischer!
ingo74
Inventar
#29240 erstellt: 05. Mai 2014, 20:39
kurz geschrieben - klangeindrücke sind stark abhängig vom raum, aufstellung und sitzposition, ist leider so, die lautsprecher müssen zum raum passen und umgekehrt
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29241 erstellt: 05. Mai 2014, 20:45
ja aber wieso klingt die cm10 dann im stereo so brutal frei und extrem losgelöst?? und wenn du nen film einlegst dann denkst du hm, ja gut??
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29242 erstellt: 07. Mai 2014, 19:16
moin moin,
werde nächste woche meine celan 902 in weiss abholen fahren:-) MANN MANN MANN!!! ICH FREUE MICH SCHON WIE EIN KLEINKIND!!

ich hab mal ne frage bezüglich aufstellung, kann man die celan bissle einwinkeln auf den hörplatz, oder müssen sie gerade stehen??

die 902er kann ich ja als fullrange laufen lassen oder?? ist das erste mal das ich standlautsprecher habe.
kann man die gt42 center und die 302er auch als fullrange laufen lassen??


[Beitrag von DasDing) am 07. Mai 2014, 22:43 bearbeitet]
Andyw1228
Stammgast
#29243 erstellt: 08. Mai 2014, 11:17
Kommt drauf an, ob Du einen Sub hast.
Kaputt gehen, werden Sie nicht falls es das ist was Du meinst

Ich habe die 901 und die musste ich einwinkeln, damit ich nen optimalen Sweet-Spot habe.
Moe78
Inventar
#29244 erstellt: 08. Mai 2014, 11:43

DasDing) (Beitrag #29239) schrieb:

mein schwager seine cm10 zb klingen im stereo unglaublich frei und brutal frei im raum, eine hammer geile box, aber im filmbetrieb klingendie teile wie eingeschlafene socken??

das kann das 902er set hörbar besser und dynamischer!

Wenn dein Schwager auch zum Musikhören einen AVR nutzt, im Stereobetrieb aber die Einmessung ausgeschalten hat (z.B. Pure Direct), dann ist die Einmessung schuld. Das kann je nach Raum und Einstellungen gravierende Unterschiede machen. Drum solltest du auch deine Celan zuerst uneingemessen testen und das dann mit der erfolgten Einmessung vergleichen. Dann nach Belieben anpassen.

Ich würde die Front nicht zwingend auf Full Range laufen lassen, kann in Verbindung mit einem Sub manchmal besser klingen, wenn du sie bei ca. 60 Hz trennst (ausprobieren!). Die Rears auf keinen Fall Full Range. Den Center nur dann, wenn du keinen Sub hast.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29245 erstellt: 08. Mai 2014, 13:01
nein ich hab keinen sub, die 902er hatten mehr als genug power und so extreme pegel fahre ich daheim sowieso nicht, max 60db und das wird dann schon echt laut in unserem wohnzimmer-kino.

also jetzt mal zur konfiguration ohne sub:

902er gross, bzw fullrange
center gross
rears 80hz??

wieso kann ich die rears nicht auch auf gross bzw fullrange laufen lassen?? die box kann doch ohne probleme bass wiedergeben??
grandslam86
Ist häufiger hier
#29246 erstellt: 08. Mai 2014, 13:52
Wenn du keinen Sub hast, stelle alle Lautsprecher auf Full bzw. Groß!


[Beitrag von grandslam86 am 08. Mai 2014, 13:52 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#29247 erstellt: 08. Mai 2014, 14:19
Weil die Rears niemals unter 60 Hz mit hörbarem Pegel spielen, ganz einfach. Selbst wesentlich teurere Kompaktlautsprecher tun sich da schwer...
lilara
Stammgast
#29248 erstellt: 08. Mai 2014, 14:43
Moin,

Hab jetzt ausm Forum nen Center 4 gekauft, müsste denk ich nächste Woche da sein.

Als AVR nutze ich einen Pioneer VSX-LX60 (hat genug Power im Arsch)

Front: Heco Celan 500 (Large oder Small?) momentan auf "Large"
Center: Heco Celan 4 XT (Large oder Small?)
Rear: Heco Interior Reflex 10MKII (Small)
Sub: Heco Ultraspace 510A

Was für eine Trennfrequenz sollte ich nehmen?
Zur Auswahl sind: 50Hz / 80Hz / 100Hz / 150Hz & 200Hz
Ich kann leider nicht jeden LS einzeln Trennen, die Trennfrequenz gilt für alle LS.

PS: Wie tief können die Celan 500 eigentlich runter? 60Hz?

MfG


[Beitrag von lilara am 08. Mai 2014, 14:45 bearbeitet]
asYnchron
Hat sich gelöscht
#29249 erstellt: 08. Mai 2014, 15:00

grandslam86 (Beitrag #29246) schrieb:
Wenn du keinen Sub hast, stelle alle Lautsprecher auf Full bzw. Groß!


Wieso? - Der Bassanteil der Rears kann ja auch stattdessen an die Front Lautsprecher weitergeleitet werden, welche auf jeden Fall mehr Tiefgang besitzen.
grandslam86
Ist häufiger hier
#29250 erstellt: 08. Mai 2014, 15:31
ok, das wusste ich nicht. Wie finde ich denn diese Einstellung bei Yamaha?
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29251 erstellt: 08. Mai 2014, 15:35
was mich nur wundert im einzeltest der celan302 wird doch gerade der überragende bass und grundton gelobt auch bei hohem pegel wieso dann also bei 80hz trennen??.
die celan wird da sogar mit der nuvero4 und klipsch.... verglichen.

ich werds einfach mal ausprobieren, der techniker von heco meinte heute am tel, das ich alle lautsprecher auf gross laufen lassen kann. wenn ich nen sub hätte sollte ich bei 80hz trennen, die lautsprecher wären wenn ich bei 80hz trenne noch pegelfester, aber auch auf "gross" gestellt werde ich die pegel im wohnzimmerkino kaum ausfahren weils einfach zu laut wird.

ich persönlich höre ja auch immer mit max 60db. manchmal ist mir das dann doch schon zu laut, kommt immer drauf an wie gut die tonspur abgemischt ist.
Moe78
Inventar
#29252 erstellt: 08. Mai 2014, 16:01
60 und 80 Hz ausprobieren. Der Raum macht die Musik. Es klingt nicht bei jedem gleich.
Die 302 kommt vielleicht tief, aber nicht bei normalem Pegel, da fällt der Bassbereich im Gegensatz zu Mitten und Höhen stark ab. Kannst es ja mal ausprobieren auf Full, ich würde es nicht tun.
Jeder Lautsprecher regt den Raum bei unterschiedlichen Frequenzen auch anders an.

Mehr als 80 Hz würde ich den Sub nicht laufen lassen, dann wird er langsam ortbar.

Noch was: Es geht beim Bass mit Subwoofer nicht um den höheren möglichen Pegel, sondern um die gleichmäßigere Raumanregung und den damit homogeneren Bassverlauf, auch bei niedriger Lautstärke. Drum sind auch 2 Subs besser. Der gesteigerte mögliche Maximalpegel ist dabei nur netter Bonus.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29253 erstellt: 08. Mai 2014, 16:03
ok, ich werde einfach mal testen:-) da ich momentan sowieso erstmal ohne sub fahre, werde ich mich natürlich an die jeweiligen hörproben daheim einlassen.

aber wieso empfiehlst du dann den center gross laufen zu lassen wenn ich keinen sub hab??

kann den jemand von euch der die 302er daheim hat bestätigen, das die mitten wiedergabe minimal sei?? so wie es in der video getestet wurde??


[Beitrag von DasDing) am 08. Mai 2014, 18:28 bearbeitet]
Jean_Paul
Stammgast
#29254 erstellt: 09. Mai 2014, 16:07
Hat noch wer ne Idee wo ich nen schönen Center für meine
800er und den 38a her bekomme in Klavierlack Schwarz ?

Preis möglichst unter 300,00 €
BillyTheTop
Stammgast
#29255 erstellt: 09. Mai 2014, 16:16
Keine 902er mehr bei redcoon
Robin666
Stammgast
#29256 erstellt: 09. Mai 2014, 16:17
Schon seit Gestern, das wars wohl...
BillyTheTop
Stammgast
#29257 erstellt: 09. Mai 2014, 16:23
Sehr ärgerlich, wollte mir Anfang Juni ein Paar kaufen. Typisch
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29258 erstellt: 09. Mai 2014, 17:14
da hat sich satürn und mödiamarkt wohl am ende doch noch solange beschwert bis sie die angebote rausgenommen haben.
stefan1978HH
Stammgast
#29259 erstellt: 11. Mai 2014, 05:31
man man ....Media Markt und Saturn sind redcoon . oder gehören dazu , besser gesagt
Bratwurstmeister
Hat sich gelöscht
#29260 erstellt: 14. Mai 2014, 15:08
moin, hab grad gesehen das bei redcoon die celan xt701 für 369€ angeboten wird, ist doch ziemlich günstig oder? dann hab ich im internet nach der celan xt901 gesucht und nur einen händler gefunden der für das stück 899€ haben will. ist doch dann im gegenteil zu dem angebot von redcoon viel zu teuer oder wie seht ihr das? was würdet ihr höchstens für die xt901 bezahlen?
greetz sv3n
-think-big-
Stammgast
#29261 erstellt: 14. Mai 2014, 15:16
würde schätzen 1000 das paar gebraucht, neu musst du dich eh an die geschäfte anpassen die noch welche haben


[Beitrag von -think-big- am 14. Mai 2014, 15:17 bearbeitet]
Andyw1228
Stammgast
#29262 erstellt: 14. Mai 2014, 23:59
@JeanPaul:
Ich habe auch lange nach einem schwarzen XT Center gesucht und keinen gefunden.
EW24 hatte (und lt. Webseite habe sie die immer noch...) letztes Jahr welche als lagernd gelistet,
aber als ich dann bestellt habe, habe sie mich warten lassen und nach 2 Wochen dann endlich rausgerückt,
dass es keine mehr gibt.
Ich habe dann aber für einen Canton Vento Center ein sehr, sehr gutes Angebot bekommen und den genommen.
Optisch passt Celan und Vento Center sehr gut zusammen und klanglich passt der auch.
Den Rest regelt sowieso das MCACC.

@Lilara:
Ein 2 Wege System hat aber andere Vorteile gegenüber einem 3 Wege-System (Gruppenlaufzeit, Abstrahlverhalten).
Es gibt sogar 1-Wege-Systeme (Breitbänder) , die auch problemlos Bass, Mitten und Höhen durch ein Chassis "quetschen" können.
Schonmal an Kopfhörer gedacht ? Gerade die Aufteilung der Frequenzen auf die Chassis macht weitere Probleme.
Optimal wäre eine Punktschallquelle.
lilara
Stammgast
#29263 erstellt: 15. Mai 2014, 00:41

Andyw1228 (Beitrag #29262) schrieb:


@Lilara:
Ein 2 Wege System hat aber andere Vorteile gegenüber einem 3 Wege-System (Gruppenlaufzeit, Abstrahlverhalten).
Es gibt sogar 1-Wege-Systeme (Breitbänder) , die auch problemlos Bass, Mitten und Höhen durch ein Chassis "quetschen" können.
Schonmal an Kopfhörer gedacht ? Gerade die Aufteilung der Frequenzen auf die Chassis macht weitere Probleme.
Optimal wäre eine Punktschallquelle.



Heißt das also ein 2 Wege System oder 2,5 Wege (wie meine Celan 500) kann besser als ein 3 Wege sein?

Dacht eig. Ein 3 Wege System sei besser, da jeder LS seine "eigenen" Frequenzen spielen muss, und nicht alles zusammen. Was somit weniger "belastung" wäre und es weniger "matschig" spielt.

Kann mir einer folgen, wie ich das meine?
Ist also komplett falsch wie ich da denk?


[Beitrag von lilara am 15. Mai 2014, 00:46 bearbeitet]
Andyw1228
Stammgast
#29264 erstellt: 15. Mai 2014, 12:14
Von der Theorie her hast Du schon recht, aber in der Praxis kann man Chassis auf einen sehr sehr breiten Berich abstimmen,
wie ich in meinem Kopfhörer Beispiel schon schrieb. Es hängt dann natürlich von Entfernung und Pegel ab.

In Studios werden im Nahfeld fast nur 2-Wege-Monitore benutzt, da die "sauberer" klingen. Natürlich haben die keinen Tiefbass
bis 20Hz, aber das haben normale Standboxen auch nicht. Ich habe die XT901 und lasse die nur bis 80Hz spielen, da die ab ca.
50Hz im Pegel deutlich abfallen- auch wenn die Hersteller anderes shreiben.

Für weitere Infos empfehle ich auf Nubert.de den Abschnitt Wissen/Technik-satt
Ist zwar ne Menge, aber da wird alles wichtige ohne Formeln erklärt.
JustCinema
Inventar
#29265 erstellt: 15. Mai 2014, 14:56
Hey Leute ich habe mal eine Frage ...da ich mich etwas verkleinern muss wollte ich mal fragen was man für ein komplettes System Celan GT noch bekommt ( 702/302 Center und Sub) Farbe Weiß?


Gruß
Christian
lilara
Stammgast
#29266 erstellt: 15. Mai 2014, 15:28
@Andy

Ich bin gerade etwas überrascht von deinem Satz, das die 901XT keine 50Hz schaffen.
Diese Monster müssten doch sicherlich 50Hz machen können (?)

Bin sogar davon ausgegangen das meine 500er 50Hz machen können
Weiß jemand genau wie Tief (Hz) die Celan 500 kommt ?

PS@All: Ab wie viel Hz soll ich trennen bei den Celan 500? - Hab derzeit auf 80Hz

Mit freundlichen Grüßen


[Beitrag von lilara am 15. Mai 2014, 15:31 bearbeitet]
std67
Inventar
#29267 erstellt: 15. Mai 2014, 15:39
Hi

lt Audio geht die 700 bis 43Hz@-3db Weiß aber nicht mit welchem Pegel die da messen

Die neue Aleva GT 1004 geht lt. Hifi-Test sogar bis 35Hz runter. Da lagen aber wenn ich nicht irre so um die 80db an. Bei höheren Pegeln kann das mit dem Ti3fgang schon wieder schlechter aussehen
r3cKleSS
Stammgast
#29268 erstellt: 15. Mai 2014, 16:42
Die 500 spielt laut Audio bis 46hz

Maximale Lautstärke oberer Wert 105 dB
untere Grenzfrequenz (-3dB) 46 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB) 37 Hz
Nennimpedanz (Audio) 4 Ohm
ingo74
Inventar
#29269 erstellt: 15. Mai 2014, 18:31
die werte sind zwar schön und gut, gelten aber nur für den raum, worin gemessen wurde und nur an diesem Messplatz.





Heißt das also ein 2 Wege System oder 2,5 Wege (wie meine Celan 500) kann besser als ein 3 Wege sein?

was ist denn besser..?




Wieviele Wege?
Bei Musik müssen sowohl sehr tiefe Frequenzen (z.B. < 50 Hz) mit großer Lautstärke (Bassfundament = Grobmotorik) als auch sehr hohe Frequenzen (z.B. > 10 kHz) mit geringer Lautstärke (musikalische Nuancen = Feinmotorik) wiedergegeben werden.
Im 1. Fall muss sehr viel Luftvolumen (= Membranfläche * Hub) pro Zeit relativ langsam (z.B. 50 * pro Sekunde = 50 Hz) bewegt werden, im 2. Fall muss wesentlich weniger Luftvolumen wesentlich schneller bewegt werden. Es liegt daher nahe, diese widersprüchlichen Anforderungen durch für den jeweiligen Frequenzbereich optimierte Lautsprecherchassis wiederzugeben.
Damit ergibt sich jedoch die Problematik, diese spezialisierten und daher sehr unterschiedlichen Chassis an einer bestimmten Nahtstelle im Frequenzbereich zusammenzufügen. Dieses Zusammenfügen so zu gestalten, dass der Übergang zwischen 2 verschiedenen Chassis nicht negativ auffällt, ist im Detail eine sehr vertrackte Angelegenheit. Es muss nicht nur der Amplitudenverlauf auf der Mittelachse der Chassis optimiert werden sondern auch unter einem Winkelbereich von +/- 15° nach oben/unten und links/rechts, damit sich bei leichten Veränderungen der Hörposition die Wiedergabe nicht stark ändert. Neben dem Amplitudenverlauf muss auch das Verhalten im Zeitbereich berücksichtigt werden.
Als sehr guter Kompromiss hat sich daher die 2-Wege-Kombination mit einer Trennfrequenz von ca. 2 bis 3 kHz durchgesetzt, die häufig mit einem 13 bis 20cm Tiefmitteltöner (Konuslautsprecher aus speziellen Membranmaterial wie Polypropylen, Kevlar etc.) und einem 19 bis 25mm Hochtöner (Kalottenlautsprecher) bestückt sind.
Bei Kombinationen mit mehr als 2 Wegen steigt der Aufwand für die Weiche und die klangliche Abstimmung der verwendeten Lautsprecher untereinander exponentiell an. Dieser Aufwand lohnt sich häufig nur, wenn hohe Lautstärken im Bassbereich gefordert sind, die größere Basslautsprecher nötig machen. Einen Kompromiss stellen in diesem Zusammenhang sogenannte 2,5-Wege-Kombinationen dar, bei denen ein 2. Tieftöner mit gleichem Durchmesser wie der eigentliche Tiefmitteltöner unterhalb von z.B. 400 Hz bei der Abstrahlung tiefer Frequenzen behilflich ist.
Bei Verzicht auf hohe Lautstärken im Bassbereich können auch Breitbandchassis interessant sein. Hier ist allerdings extrem hoher Aufwand bei der Entwicklung des Breitbandchassis erforderlich, da Fehler in bestimmten Frequenzbereichen kaum kompensiert werden können. Dafür erhält man ein gleichmäßiges (im Hochtonbereich allerdings recht eingeschränktes) Rundstrahlverhalten und richtiges Zeitverhalten quasi umsonst. Durch Einbau der oft nur 7 bis 13 cm durchmessenden Breitbandsysteme in kleine Basshörner kann ein preiswerter und dennoch guter Lautsprecher mit nur geringen Einschränkungen entstehen.

http://www.picosound.de
std67
Inventar
#29270 erstellt: 15. Mai 2014, 19:51
@ingo

die LS werden doch im Labor vermessen
ingo74
Inventar
#29271 erstellt: 15. Mai 2014, 20:01
labor..?
nicht wirklich - der messraum ist akustisch optimiert und gemessen wird im nahfeld...
Andyw1228
Stammgast
#29272 erstellt: 15. Mai 2014, 23:11
Ich habe geschrieben, ab ca. 50Hz (habe nicht gemessen) fallen die Bässe ab, weil ich

1.) die Herstellerangaben kenne und ihnen nicht traue
2.) Messungen von Dritten kenne, die in die Richtung 35-45Hz gehen
3.) Tests mit Sinusen in dem Bereich gemacht habe und natürlich mit Real-Life-Soft (Film und Musik)

Daraus ergibt sich, dass ohne Sub, der ab 60Hz einsetzt unten rum viel fehlt.
Achtung: Wer selbst tests mit Sinus-Generatoren (Audacity macht das einfach) macht, darf nicht den Fehler machen, die harmonischen zu vergessen,
denn durch diese "hört" man selbst bei 20Hz noch etwas, deshalb sind reine Sinusse nicht geeignet für sowas.
Aus den XT901 werden auch noch 30Hz Sinus-Signale zu hören sein, aber um einige db (logaritmische Einheit!) weniger, als noch bei 40 oder gar 50.
Wenn eine Zeitschrift misst, dann messen sie nicht in deinem Wohnzimmer, sondern in optimierten Räumen und meistens in einem geringeren Abstand (1m bis 2m).
Der Pegel fällt zur Entfernung quadratisch ab und 6dB weniger ist quasi halb so laut empfunden.
Wenn als ein Zeitung beim Punkt von 6dB Abweichung misst, ist das schon ne Hausnummer und die 37Hz der 500er würden im Klanggeschehen untergen.
3dB wäre ein realistischere Punkt für die Messpunkte, aber ist auch schon eine kleine Welt.
Probiert es an eurem Volume-Regler aus: 0.5-1.5 dB fallen kaum auf.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29273 erstellt: 17. Mai 2014, 06:51
so, hab meine neuen babys daheim, sind leider keine celans geworden dafür die swans rm600:-)
Sami78
Neuling
#29274 erstellt: 17. Mai 2014, 10:57
Hallo,

lese jetzt schon seit längeren hier mit, und wollte euch mal Fragen was ihr mir empfehlen würdet für 2 Front Lautsprecher von Heco. Kenn mich überhaupt nicht mit so was aus,

Filme 60% Musik 40%
Wohnzimmer ist 30qm

Folgendes besitze ich.

AV-R Onkyo TX-NR 906
Harman Kardon HKTS 16 5.1
TV Samsung UE55ES8090

Vielen Dank schon mal für die Antworten.
Michael_Meister
Stammgast
#29275 erstellt: 17. Mai 2014, 16:49

Sami78 (Beitrag #29274) schrieb:
Hallo,

lese jetzt schon seit längeren hier mit, und wollte euch mal Fragen was ihr mir empfehlen würdet für 2 Front Lautsprecher von Heco. Kenn mich überhaupt nicht mit so was aus,

Filme 60% Musik 40%
Wohnzimmer ist 30qm

Folgendes besitze ich.

AV-R Onkyo TX-NR 906
Harman Kardon HKTS 16 5.1
TV Samsung UE55ES8090

Vielen Dank schon mal für die Antworten.



Ganz ehrlich....die, die Dir vom Hören her am besten gefallen und in dein Budget passen
Tue Dir selber den Gefallen, und hör Dir genug Lautsprecher an ( ich habe diese Prozedur gerade erst hinter mir)
Es bringt Dir nichts, wenn der eine schreibt DIE Klingen am besten oder DIE.
Jeder hat ein anderes Hörempfinden

VG
Michael


[Beitrag von Michael_Meister am 17. Mai 2014, 16:52 bearbeitet]
DasDing)
Hat sich gelöscht
#29276 erstellt: 17. Mai 2014, 18:15
ganz genau, und GENAU DAS KANN ICH NUR BESTÄTIGEN!!!

ich hab diese ganze hörproben SCH::: gott sei dank hinter mir, aber es wird dir zu 100% nutzen.

für buget und geschmack war eindeutig die celan 902 mit abstand das beste was ich gehört habe, und war zu 100% restlos begeistert, und was ist dann passiert???

insgesammt 760km hin und zurück gefahren, und die swans rm600 mitgenommen.

also dringend probehören!
Michael_Meister
Stammgast
#29277 erstellt: 20. Mai 2014, 09:10
HiHo,

aktuell überlege ich, ob ich bzgl. meiner Aufstellung der Lautsprecher, alles richtig gemacht habe.
Ich habe ja vorne die Celan GT702 und für hinten die Celan GT502.
Vorne die Frontlautsprecher sind soweit eingewinkelt, das sich am Hauptsitzplatz die Lautsprecher treffen (nicht ganz optimales Stereodreieck, LS stehen ca. 3.2m auseinander und zum Sitzplatz sind es ca. 4.80m.

Hinten die beiden 502er, habe ich ungefähr genauso eingewinkelt. Macht es Sinn, oder ist es Empfehlenswert, diese soweit einzuwinkeln, das sie in Richtung Hörplatz strahlen???
Auf diversen Herstellerseiten habe ich unterschiedliche Aussagen gefunden, von -> Dirketstrahler niemals auf den Hörplatz ausrichten, bis hin zu seitliche Montage auf den Hörplatz. Bei Dipolen ist das ja recht eindeutig. Da ich aber 2 Vollbereich-Lautsprecher habe, stellt sich mir genau diese Frage???

Freue mich über jede Info und Erfahrung, die Ihr damit gemacht habt.

VG und Danke
Michael
Sami78
Neuling
#29278 erstellt: 21. Mai 2014, 10:48
Hallo,

ja klar habt ihr damit Recht mit Probehören, aber es gibt so viele Lautsprecher, die man sich gar nicht zeitlich Hören kann.
Daher wollte ich ein Paar Gute Boxen wissen, und die dann Probehören.

Zuhause hören sich ja die Boxen anders an als wie in so ein Studio, auch wenn ich die eigene Musik CD mit nehme und Sie mir dort anhöre ist es anders wie zu Hause finde ich persönlich.

Gruß Sami
Michael_Meister
Stammgast
#29279 erstellt: 21. Mai 2014, 11:09
Hi,

es gibt einige Läden, die große Hörräume mit ziemlich vielen aktuellen Lautsprechern zum probehören ausgestattet haben. Ich weiß leider nicht aus welcher Region Du kommst.

Um einen groben ersten Überblick über die Bewertung der diversen Hersteller / Boxen zu bekommen, haben mir die diversen Fachzeitschriften geholfen, da dort auch Testbewertungübersichten enthalten sind.

Und nun noch mal, was möchtest Du denn jetzt hören?!?!?

Ich war bei meinen Hörsessions anfangs davon überzeugt, das die NuVero 10 oder 11 im Set der Renner wird, (habe ich mir in Duisburg angehört) wollte mir aber anhand von Testberichten auch noch die neue B&W 600 Serie anhören, sowie die ein oder ander Canton, bzw.. die Dali Zensor 10.
HECO hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm.....es ist aber nach dem Probehören genau diese geworden.

VG
Michael


[Beitrag von Michael_Meister am 21. Mai 2014, 13:27 bearbeitet]
lilara
Stammgast
#29280 erstellt: 21. Mai 2014, 20:00
Nabend

Ich nutze:
Amp: VSX-LX60
Heco Celan 500 (+2dB HT)
Heco Celan Center 4 XT (+2dB HT)
Heco Vitas 300

Hab jetzt meinen Center angeschlossen und eingemessen... Ist ja ziemlich monströs das Teil


Aber mir ist so einiges aufgefallen der Center hat einen Wirkungsgrad von 90dB und meine Fronts einen von 91. Müssen nicht beide auf 90 oder 91dB sein?


Der Center ist mir deutlich zu leise und dumpf, ich muss immer aufdrehen, aber passiert zum Beispiel iwas im Film/Spiel muss ich etwas leiser machen, und dann wieder aufdrehen... Immer das gleiche I


Bei der Serie (Angel – Jäger der Finsternis) muss ich auf -26 aufdrehen um was hören zu können, ansonsten hört man eher den Verkehr von draußen.
Bei Spielen (z.B) ist es ab -45/40 gut.
Im PS3 Menü muss man auf -45/40 aufdrehen, mit meinem alten "Center" konnte ich es auf -50/45 lassen. Das es so unterschiedlich ist liegt immer am Spiel, Film oder ist der AVR am arsch?

DRC hab ich bereits auf "MAX"
Channel Level ist alles auf 0dB
und EQ PRO alles auf 0dB


Habt ihr da spezielle Tipps?
MfG


[Beitrag von lilara am 21. Mai 2014, 21:11 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#29281 erstellt: 21. Mai 2014, 20:51
Für die Schnäppchenjäger unter euch

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