Stammtisch " Heco Celan "

Ingo, was war los gestern? Hab deinen Anruf erwartet.

Und dafür habe ich ja dann den DV7001.
Aber für die Entscheidung habe ich ja noch Zeit.
Und nun zurück zu den Hecos.

Leute ich habe weiter vorne im Thread gelesen, dass die Hecos kratzempfindlich sind.
Sieht man es arg auf den silbernen Celan´s? Vielleicht hat jemand Fotos.

hi

da geht es eher um die Schwarzen...

Hallo,

Ich wollte mir jetzt endlich mein Stero-System anschaffen.
Mein System sollte aus dem Marantz Sr-5006 bestehen und die LS stehen noch nicht ganz fest.
Zur auswahl stehen mir jetzt Heco Celan Xt 501/701 , Klipsch Rf 52 udn nubert nuBox 511.
Mein Zimmer ist 16m² groß und ich höre meistens Electro bzw. House-Electro Musik.
Sie brauchen schon etwas Bass aber muss nicht für immer so sein, da Weihnachten bestimmt ein Subwoofer dazu kommt.
Hoffe, hiermit habe ich alle notwendigen Fragen beantwortet, die ihr wissen müsst
Hier ein paar Bilder meines Raumes : http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-51173.html
Eigentlich habe ich nur zwei Fragen:

1. Welche Lautsprecher sind für meine Zimmergröße in ordnung/geeignet ?

2. Was sind die Unterschiede zwischen der Xt und Gt reihe ? Vielleicht wären die Gt 502/702 besser geeignet für mich ?

Mit freundlichen Grüßen,
97o0alexo0

Déjà-vu

@97o0alexo0, soweit ich das auf deinen Bildern dort erkennen kann hast du nicht wirklich Stellmöglichkeiten für zwei Standlautsprecher?
Schaut alles recht eng aus und du solltest wissen so ein Standlautsprecher brauch auch nach hinten etwas Platz zum "atmen".

Zum anderen sagst du hier zur Auswahl steht Nubert, Klipsch und Heco.
Hast du dir schonmal was davon Probetechnisch angehört? Die Klipsch klingen total anders zu den Heco´s.
Nubert soll auch ganz anders klingen, was ich bisher gehört habe. Also darüber solltest du dir vielleicht erstmal klar werden welche der Boxen für dich am besten klingt --> Probe hören schafft abhilfe

Ob die GT bzw. XT besser für dich geeignet ist wird hier wohl leider auch keiner so direkt beantworten können. Hier verweis ich nochmal hör vll erstmal die XT Probe sofern es dir möglich ist und dann überlege dir hinterher ob sie dir denn gefallen haben oder nicht

Hallo,

@Scriper: Ja das mit der aufstellmöglichkeit habe ich schon mit einem anderen Forenuser besprochen, der mir dort auch tatkräftig zur seite stand un mir auch zu Stand-Lautsprechern geraten hat. Der eine LS soll ( Aus dem ersten Foto, Rechts) an der Kante des Schrankes stehen ( dort wo das "f" der aufschrift " hifi-Forum" ist ) und der andere LS ( Auf dem Foto Links ) soll kurz vor dem Schreibtisch stehen, hat also ca. 1.5 m nach hinten frei.
Nun wollte ich mir sie auch zum probehören bestellen, nur wollte ich erstmal konkret wissen, welche vllt. zu groß bzw. zu klein für mein Zimmer wären und dann könnte ich die sofort ausschließen oder auf ein kleineres Modell zurückgreifen.

@Weisz: Ja tut mir Leid, ich dachte ihr hättet meine Frage übersehen

Mit freundlichen Grüßen,
97o0alexo0

Hallo,
bin am überlegen, mein bestehendes 5.1 System upzugraden. Habe zwei Heco Aleva 400 und den Center Aleva 200. Als AV-Receiver einen Yamaha RX-A2010. Hatte an die neuen Heco Celan GT 702 gedacht. Wollte eigentlich nur die beiden Stand-LS erneuern oder sollte ich auch den Center tauschen? Ist das gegenüber den Alevas ein Quantensprung? Vom Klang her war ich eigentlich soweit zufrieden, sie sind halt untenrum etwas schwach. Meine Raumgröße beträgt 33m². Was meint ihr?

Gruß tom

2 bis 3 Seiten zuvor hatte auch jemand den Aleva Center zu den Celans und war damit zufrieden, allerdings würde ich aufgrund der Homogenität dazu raten, den enprechenden Celan Center zu verwenden, da sonst bei von links nach rechts (oder andersrum) verlaufenden Effekten in der Mitte die Dynamik einbrechen könnte.

@Blackout259: Falls du mich meinst, ich habe die alten Celan 700, nicht die Celan GT. Da soll der Klang ja unterschiedlich sein, was man hier so ließt.

Und dann kommt es drauf an, wie sehr man Filmfan ist.
Ich schaue nicht so häufig Filme und habe keinen Verlgeich mit dem Celan-Center gemacht, weil der bei mir nicht aufs Rack passt.

Aber ich bin so total zufrieden mit den alten Celans und dem Aleva Center dazu.

Ich weiß dass du die 700er hast, macht klanglich sicher auch nen Unterschied. Ich meinte das mit der Homogenität eher auf die Chassisgröße bezogen, da beim Aleva ja nur 13er verbaut sind.
Und da sollte man am besten mal probehören wie es einem gefällt oder wie "Wuchst" schon sagt, einschätzen wie viel Wert man auf Filme legt!

Ah, ok.
War mir nicht sicher, daher wollte ich es nochmal erwähnen.

Hat eigentlich jemand die Celan GT 702 in schwarz zu Hause? Im Internet findet man ja keine Bilder außer den Prospekt-Abbildungen von Heco.

Hey Chris,
erstmal glückwunsch zu den neuen GTs. Sind bestimmt bombe.
Macht sich der Subwoofer stark bemerkbar bei den sowieso schon riesigen Fronts? Also im Vergleich LFE auf Fronts oder LFE auf Sub?

Gruß Dennis

Hey Dennis,

ja also habe Center auf 50hz und die großen nach unten Offen eingestellt.

Den Sub habe ich per Hand auch auf so ca 60hz am gerät eingestellt,
und man merkt ihn nicht Wirklich auffälig also so wie ich mir das Vorstelle...

Heißt er ist auch nur Dezent dazu geregelt,
damit er nicht vordergründig spiel sondern das ganze einfach nur nach unten Erweitert;-).

Klingt Toll und ich bin soweit zufrieden.


Grüße Chris

Hi

warum drehst du den Sub auf 60Hz, wenn der LFE doch Frequenzen bis 120Hz enthält?
Da geht dir doch alles zwischen 60 und 120Hz verloren

Am Sub den Regler immer auf Maximum. Das Bassmanagement übernimmt der AVR

Da kann ich std67 nur zustimmen. Wenn der Subwoofer nur den LFE wiedergibt würd ich den auch ruhig bis 120hz laufen lassen, da dieser ja sowieso nur für den Subwoofer gedachte Anteile beeinhaltet und diese sonst über der Frequenz abschneidet.

Wobei wenn DoubleBass Funktionen o.Ä. verwendet werden macht eine Einschränkung durch die Crossover Funktion durchaus sinn. Aber bezweifle dass die Celan GT902 eine Sub Unterstützung beim wiedergeben ihrer Einteile brauchen

Übrigens sehr schick in Weiss!
Ist die zweite Box denn mitlerweile aus der Reperatur?

greetz Dennis

std67 schrieb:

Hi warum drehst du den Sub auf 60Hz, wenn der LFE doch Frequenzen bis 120Hz enthält? Da geht dir doch alles zwischen 60 und 120Hz verloren Am Sub den Regler immer auf Maximum. Das Bassmanagement übernimmt der AVR

Hey,

da geht zwischen 60hz-120hz nichts verloren.
Habe ja geschrieben die 902 sind nach unten Offen,
wie Dennis schrieb DoubleBass Option ist an.

Heißt die 902 spielen in Vollem Umfang und der Center nur bis 50hz wo der Sub anknüft,
es ist alles einfach nur ein Nach unten erweitert.

Ausserdem würde ich den Sub bis 120hz spielen lassen,
wäre er Ort ar und das mag ich mal überhaupt nicht.

@Dennis

Was soll ich sagen...:-/

Die Box ist jetzt schon 2 Wochen weg,
Händler sagte sie solle bis spätestens Heute da sein.

Und nix ist da langsam bin ich grantig...

Ich werde nach einem erneutem Kontakt versuch hier Feedback geben...


Greetz

Hi

du verstehst es nicht
Deine Fronts stehen auf Large

Also gibt der Subwoofer nur den LFE wieder. Das ist ein separater Kanal extra für den Subwoofer. die x.1 bei 5.1 bzw 7.1
Und dieser Kanal enthält Frequenzen von 20-120Hz, lt Spezifikation. Wenn du jetzt am Sub den Regler zudrehst schneidest du ihm den LFE nach oben ab

Das Problem der Ortbarkeit tritt auch eher bei hoch getrennten Satelliten auf, wenn der Sub dann nicht vorne bei den Fronts steht. Bei reiner LFE-Wiedergabe eher nicht

Doch verstanden hab ich es schon,
allerdings soweit mir bekann t ist übernehmen die Fronts ja die Fehlenden Frequenzen durch diese Einstellungen.

Habe ja am Anfang nach dem Einstellen,
direkt mit meinen Lieblings Filmen die ich sehr gut kenne getestet und da Fehlt absolut nichts.

Grüße Chris

Habe nun mal den aleva Center mit dem celan gt Center verglichen.......

Klar ist der gt "stimmiger" doch viel mir das erst auf, als ich eben diesen aufstellte!

Wenn also nur Platz für den aleva ist, kann man mm ruhig mischen!

Habe auch nur wegen der Optik vom aleva zum gt gewechselt.
Er passt doch besser zu den 902ern und nun ist er auch in weiß

Ist dafür aber ne ganze Ecke voluminöser

Also so wie ich es kenne kopiert die DoubleBass Funktion doch nur die Tieffrequenten Anteile der Front, Center und Rear zusätzlich auf den Subwoofer damit dieser auch beim Musikhören o.Ä (ohne LFE Kanal) das ganze zusätzlich unterstützt.

Aber das Problem ist dass die Signale des LFE über der Crossoverfrequenz nicht an die Front geschickt werden. Diese werden einfach gedämpft/abgeschnitten.

Dazu hier ein Zitat:

"Der LFE Kanal ist unabhänig von der Trennfreqenz des Receivers. D.h. Stellt man am Receiver eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, werden trotzdem LFE Signal bei DD5.1 bis 120 HZ an den Subwoofer geleitet. Steht nun die Trennfrequenz am Sub selbst auch auf 80 Hz gehen die Signale zw 80 und 120 Hz verloren.
Daher die Trennfrequenz am Sub am besten auf max drehen, auf jeden Fall aber mindestens 120 Hz oder höher.
Bei DTS gilt das gleiche für 80 Hz. "

aus http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-514.html

greetz

GCJayZ schrieb:

Also so wie ich es kenne kopiert die DoubleBass Funktion doch nur die Tieffrequenten Anteile der Front, Center und Rear zusätzlich auf den Subwoofer damit dieser auch beim Musikhören o.Ä (ohne LFE Kanal) das ganze zusätzlich unterstützt. Aber das Problem ist dass die Signale des LFE über der Crossoverfrequenz nicht an die Front geschickt werden. Diese werden einfach gedämpft/abgeschnitten. Dazu hier ein Zitat: "Der LFE Kanal ist unabhänig von der Trennfreqenz des Receivers. D.h. Stellt man am Receiver eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, werden trotzdem LFE Signal bei DD5.1 bis 120 HZ an den Subwoofer geleitet. Steht nun die Trennfrequenz am Sub selbst auch auf 80 Hz gehen die Signale zw 80 und 120 Hz verloren. Daher die Trennfrequenz am Sub am besten auf max drehen, auf jeden Fall aber mindestens 120 Hz oder höher. Bei DTS gilt das gleiche für 80 Hz. " aus http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-514.html greetz

Oh okay,
wieder was dazu gelehrnt.

Danke an std67 und GCJayZ

Dahlkowski schrieb:

Habe nun mal den aleva Center mit dem celan gt Center verglichen....... Klar ist der gt "stimmiger" doch viel mir das erst auf, als ich eben diesen aufstellte! Wenn also nur Platz für den aleva ist, kann man mm ruhig mischen! Habe auch nur wegen der Optik vom aleva zum gt gewechselt. Er passt doch besser zu den 902ern und nun ist er auch in weiß Ist dafür aber ne ganze Ecke voluminöser :prost

Das mit dem Voluminöser kann ich mir Vorstellen :-D

nemesis245 schrieb:

Doch verstanden hab ich es schon, allerdings soweit mir bekann t ist übernehmen die Fronts ja die Fehlenden Frequenzen durch diese Einstellungen.

Welche Einstellungen hast Du denn vorgenommen, dass die Fronts auch die Signale des LFE-Kanals (zusätzlich zum Subwoofer) wiedergeben? Ich war bisher der Meinung das geht nur wenn Subwoofer auf "NO" steht...
Also ist ist das überhaupt möglich?

@all: Was passiert eigentlich mit den LFE Signalen oberhalb des Lowpassfilters? Werden die nur abgeschnitten, bzw. abgesenkt oder oder dann von den Fronts wiedergegeben?

Ja ich dachte das bei der DoubleBass funktion,
die Front LS die Tieffrequenten anteile mit übernehmen.

Und daher es egal wäre wo der Sub steht.

Grüße

@nemesis:
Zu deinen Einstellungen habe ich auch noch einen Hinweis:

Onkyo bietet die Möglichkeit den reinen LFE-Kanal nach oben hin zu beschneiden (BDA des 609, Seite 46) und sollte entweder auf Bypass (ohne irgendeinen Effekt) oder 120hz (u. a. Dolby LFE Grenze) stehen.
Stellt man den Wert niedriger ein gehen einem Daten verloren....

Hatte ich hier im Thema und dort schon mal im Zusammenhang mit meiner 5507 angerissen.


Gruß Ben

@benvader0815

Danke für den Tip wenn ich später Feierabend habe Tob ich mich mal aus.


Grüße

Eine Funktion mit der man bestimmte Anteile des LFEs auf den Sub und den Rest zu den Fronts schicken kann gibt es leider so weit ich weiß noch nicht...
Wundert mich eigentlich, da es doch ziemlich nützlich wäre.
Naja vielleicht kommen die Hersteller ja noch drauf

Hey Leute!

Darf mich nun auch endlich zu den glücklichen Celan XT besitzern zählen. Habe gestern mein Set aus 701, 301 und Center 4 bekommen. Die 701 machen schon nen recht ordentlichen Bass, bin am überlegen ob ich das Set nicht ohne Subwoofer betreibe. Momentan habe ich die 701 auf Large, 301 auf Small und Center 4 auch auf Small.

Wie habt ihr eigentlich eure Celans eingestellt und betreibt ihr eure Sets mit Subwoofer?

GCJayZ schrieb:

Eine Funktion mit der man bestimmte Anteile des LFEs auf den Sub und den Rest zu den Fronts schicken kann gibt es leider so weit ich weiß noch nicht... Wundert mich eigentlich, da es doch ziemlich nützlich wäre. Naja vielleicht kommen die Hersteller ja noch drauf :)

Inwiefern sollte das nützlich sein?

@killersnake
Wenn man den Subwoofer nicht bis 120Hz spielen lassen möchte (wegen Ortbarkeit o.Ä.) werden die Frequenzen nicht ausgelöscht sondern auf den Fronts ausgegeben.

Dadurch kann man über große Front Speaker den oberen Frequenzbereich des LFE Kanals besser im Raumverteilen und außerdem den Subwoofer verstärkt und explizit im Tiefbassbereich laufen lassen.

@michi26
Herzichen Glückwunsch zum Set. Habe das selbe Set jetzt seit mehren Monaten ohne Sub am laufen und bin bis jetzt auch mehr als zufrieden.

@GCJayZ

Wie hast du deine Celan XT eingestellt? 701 auf Large, Center 4 und 301 auf Small? Wie hast du die auf Small gestellten getrennt?

Habe bei Onkyo die Audyssey Einmessung verwendet. Habe die Fronts auf dem Vollbereich laufen, Center und Rears hab ich bei 50Hz getrennt.
Dynamic EQ ist an, Audyssey Stellung ist meistens Off und dann hab ich mit dem EQ das ganze nochmal manuell meinen Vorlieben angepasst.

Hast du den B&W Sub aus deiner UserInfo noch?

gruß

Ja, habe den Sub noch. Bin momentan noch etwas am Exprimentieren mit dem Sub aber bin mir noch nicht sicher ob ich ihn behalten werde.

Geb mal bescheid wie du dich entscheidest. Wüsste gerne ob sich die Anschaffung eines Subs zusätzlich noch lohnt :/

Meiner Meinung nach kann man auf einen Sub im Hk nicht verzichten, da kommt ein anderes Feeling auf

Hoffe dir Frage ist hier erlaubt. Ich bin auf der suche nach neuen Lautsprecherständern für die Celan XT 301 aber noch nicht so richtig fündig geworden. Sie sollen bzw. dürfen nicht höher als 65 cm sein wegen einer Dachschräge.

Welche Ständer habt ihr für eure 301er?

Kuckucks schrieb:

Meiner Meinung nach kann man auf einen Sub im Hk nicht verzichten, da kommt ein anderes Feeling auf :)

Für den gewissen Druck/Kick stimm ich dir vollauf zu es geht ohne allerdings auch,
nur fehlt dann ein wenig was ganz unten in den Lagen:-).

Grüße

hi

Ich hab ein Set bestehend aus Celan 800, 501 und Center4 + XT32, beim Musik hören bemerkt man den XT32 kaum (auf jeden Fall bei handgemachter Musik, bei Hiphop merkt man ihn dann schon eher) wobei er trotzdem immer eine gute Erweiterung ist...
Bei Filmen sieht es anders aus. Ohne hat es schon Spaß gemacht, aber mit ist es einfach noch eine Liga besser. Der XT32 ist einfach in der Lage Frequenzen wiederzugeben die von den Celan 800 nicht in der Weise wiedergegeben werden können. Wobei ich mir nicht sicher bin das man den Vorteil in jeder Mietwohnung so ausnutzen kann ohne sich dem Hass der Nachbarn auszusetzen .

Mhm, vielleicht werd ich mir dann auch noch was anschaffen. Den Hass meiner Nachtbarn hab ich glaub ich jetzt auch schon ohne Sub xD
Hat schon jemand Erfahrungen mit einem XTZ Sub in Verbindung mit den Celans?

Bin seid 4h stolzer besitzer vom Celan XT 901

Spitzen klang,aberi ch finde es fehlt meht druck.
Bin auch in einer mietwohnung und zurzeit nur Stereo.Daswegen auch hier meine frage ob sich es lohnt einen XT Sub 32A zuzulegen?

MfG

*killjoy* schrieb:

Bin seid 4h stolzer besitzer vom Celan XT 901 Spitzen klang,aberi ch finde es fehlt meht druck. Bin auch in einer mietwohnung und zurzeit nur Stereo.Daswegen auch hier meine frage ob sich es lohnt einen XT Sub 32A zuzulegen? MfG

Moin,
erstmal Glückwunsch zu den 901er! Feine Dinger, habe sie auch.

"Es fehlt Druck"?
Schon verschiedene Aufstellungen getestet und ist ausgeschlossen, dass dein AVR (welcher ist es?) tiefe Frequenzen filtert, sprich LSP im AVR auf "small" gestellt?
Bereits eingemessen?

Habe zwar auch nen 38a hier stehen, der läuft aber nur bei Filmen, da der Tiefenbereich der XT901 bei Musik für mich vollkommen ausreichend ist.
Wie groß ist denn der zu beschallende Raum?

MfG

Philipp

Also ich hab die xt701 und bei mir ist eigentlich schon reichlich druck vorhanden. Kann dir nur den Ratschlag geben, dass du dich durch diverse Foren zum Thema "Lautsprecheraufstellung" kämpfst. Die Auftellung macht nähmlich einiges aus gerade weil die Celan die Bassreflexrohre hinten haben. Außerdem würde ich erstmal nen bisschen mit den Einstellungen deines Amps experimentieren.

Damit lässt sich in der Regel noch einiges rausholen. Dennoch verbessert ein zusätzlicher Subwoofer, wie Biertrinker und Kuckucks schon sagten, das 'Feeling' und natürlich den Tiefgang.

greetz

michi26 schrieb:

Ja, habe den Sub noch. Bin momentan noch etwas am Exprimentieren mit dem Sub aber bin mir noch nicht sicher ob ich ihn behalten werde.

und ich bin am überlegen den celan sub 38 gegen einen oder zwei b&w zu ersetzen..

kannst du persönliche eindrücke zum sub schreiben - und weshalb du überlegst ob du ihn ggf nicht behältst (gern per pm da wir ja im heco forum sind :D)

mojo-tom schrieb:

michi26 schrieb: Ja, habe den Sub noch. Bin momentan noch etwas am Exprimentieren mit dem Sub aber bin mir noch nicht sicher ob ich ihn behalten werde. und ich bin am überlegen den celan sub 38 gegen einen oder zwei b&w zu ersetzen.. kannst du persönliche eindrücke zum sub schreiben - und weshalb du überlegst ob du ihn ggf nicht behältst (gern per pm da wir ja im heco forum sind :D)

Kannst du vielleicht erläutern was dir am celan sub 38 nicht passt oder wo du dir eine Verbesserung erhoffst?

Habe durch viel probieren mich für nen sub entschieden......

Trenne die gt902 nun bei 50hz und es bringt enorm viel!

Wahrscheinlich auch, da f3 bei 44hz liegt somit kommt der LS nicht ganz so tief, wie von heco angegeben!

Leider habe ich nicht den Platz um den 38er aufzustellen... Habe daher mich für nen velodyne cht12q entschieden :-)

also das find ich ja mal echt enttäuschend
Da kommen meine beiden Heco Concerto mit ihren 2 15er Treibern ja genau so tief
Das sagt natürlich nix über die sonstigen klanglichen Qualitäten aus. Und ich würde auch eh bei 50Hz trennen, da sonst meine Raummode bei 43Hz wieder reinhaut
Aber trotzdem hätte ich von der 902 mehr Tiefgang erwartet

Dahlkowski schrieb:

Wahrscheinlich auch, da f3 bei 44hz liegt

wie kommst du auf den wert - selbstgemessen..?

wo kann ich noch einen celan center 4 in hochglanz schwarz bekommen?

ist kaum noch was auf dem markt irgendwie. ist der nachfolger der grund?

gebraucht oder neu ist mir erst mal wurscht...