Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 200 .. 300 .. 340 . 350 . 360 . 370 . 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 . 390 . 400 . 410 . 420 .. 500 .. 600 .. Letzte |nächste|

Stammtisch " Heco Celan "

+A -A
Autor
Beitrag
logitech1962
Stammgast
#18872 erstellt: 26. Dez 2010, 22:47
mit 800er schauts doch vorne bestimmt noch besser aus MOE
Turbo_Ralle
Inventar
#18873 erstellt: 26. Dez 2010, 23:09
@Moe
Sehr schöne LS!
Kannst du denn einen persönlichen Verlgeich zwischen der Metas Serie und den Celans ziehen? Wurde ja schon oft gefragt/diskutiert.
Moe78
Inventar
#18874 erstellt: 26. Dez 2010, 23:10
Jo, vor allem in der neuen Wohnung im April...
Moe78
Inventar
#18875 erstellt: 26. Dez 2010, 23:11
Ich schreib morgen was dazu, denn dann kommen die 500er Metas wahrscheinlich weg, werden noch probegehört. Dann mach ich nen kurzen Vergleich vorher...
logitech1962
Stammgast
#18876 erstellt: 26. Dez 2010, 23:12
am 3.1 wird er vllt noch nen extra test liefern

lasst euch von ihm überraschen


[Beitrag von logitech1962 am 26. Dez 2010, 23:15 bearbeitet]
Turbo_Ralle
Inventar
#18877 erstellt: 26. Dez 2010, 23:16

Moe78 schrieb:
Ich schreib morgen was dazu, denn dann kommen die 500er Metas wahrscheinlich weg, werden noch probegehört. Dann mach ich nen kurzen Vergleich vorher... :prost

Super!


logitech1962 schrieb:
morgen abend oder übermorgen wird er vllt noch nen extra test liefern

lasst euch von ihm überraschen :KR

Geheimnisvoll! Was weißt du denn, was wir noch nicht wissen? Achso ja, ich soll mich ja überraschen lassen...

Gruß
Silver01
Inventar
#18878 erstellt: 26. Dez 2010, 23:18

Turbo_Ralle schrieb:

Moe78 schrieb:
Ich schreib morgen was dazu, denn dann kommen die 500er Metas wahrscheinlich weg, werden noch probegehört. Dann mach ich nen kurzen Vergleich vorher... :prost

Super!


logitech1962 schrieb:
morgen abend oder übermorgen wird er vllt noch nen extra test liefern

lasst euch von ihm überraschen :KR

Geheimnisvoll! Was weißt du denn, was wir noch nicht wissen? Achso ja, ich soll mich ja überraschen lassen...

Gruß :prost



Na was wohl?

Logitech hat höchstwahrscheinlich seine 800er an den Mann gebracht...


Gruss

Andy
logitech1962
Stammgast
#18879 erstellt: 26. Dez 2010, 23:19
hab mich vertippt, meinte natürlich die Woche darauf

Was hab ich da die letzten seiten so gelesen, die neuen XT solln die mega über teile sein ?
Moe78
Inventar
#18880 erstellt: 26. Dez 2010, 23:29
Genau, da müssten deine 800er eigentlich noch günstiger werden

Super, das komplette Metas-Set is verkauft so wies aussieht
logitech1962
Stammgast
#18881 erstellt: 26. Dez 2010, 23:30
is doch super das dein metas set verkauft ist.

Aber stimmt des echt, das die neuen XT so gut sind ?
ingo74
Inventar
#18882 erstellt: 27. Dez 2010, 00:06
find es doch am besten selber heraus..
ach und bitte erzähl dein "gehörtes" nicht weiter bzw erzähl jetzt nicht jedem die xt wären deutlich besser, das ist nämlich falsch..!
Turbo_Ralle
Inventar
#18883 erstellt: 27. Dez 2010, 01:09

Silver01 schrieb:

Turbo_Ralle schrieb:

Moe78 schrieb:
Ich schreib morgen was dazu, denn dann kommen die 500er Metas wahrscheinlich weg, werden noch probegehört. Dann mach ich nen kurzen Vergleich vorher... :prost

Super!


logitech1962 schrieb:
morgen abend oder übermorgen wird er vllt noch nen extra test liefern

lasst euch von ihm überraschen :KR

Geheimnisvoll! Was weißt du denn, was wir noch nicht wissen? Achso ja, ich soll mich ja überraschen lassen...

Gruß :prost



Na was wohl?

Logitech hat höchstwahrscheinlich seine 800er an den Mann gebracht...


Gruss

Andy

Ah ja - du Fuchs! Darauf bin ich jetzt gar nicht gekommen. die sind ja auch in Rosewood...


ingo74 schrieb:
[...] das ist nämlich falsch..!

Moe78
Inventar
#18884 erstellt: 27. Dez 2010, 01:45
So is das, bald haben die 800er ein neues Zuhause, der Pio macht denen schon adäquat Beine
Fehlt noch ein Center und Rears...

logitech1962
Stammgast
#18885 erstellt: 27. Dez 2010, 09:15
ich werd die XT bestimmt nicht testen, keine Zeit und keine Lust

Bin doch zufrieden mit den Celan
Christian_1990
Inventar
#18886 erstellt: 27. Dez 2010, 10:08
Die Celan 700 hat einen fetten und lagsamen (ober) bass .
ingo74
Inventar
#18887 erstellt: 27. Dez 2010, 10:37
ja - die celans haben eine anhöhung im bereich 80-180hz..
Christian_1990
Inventar
#18888 erstellt: 27. Dez 2010, 10:41
ja und ich finde sie langsam , du auch ?
ingo74
Inventar
#18889 erstellt: 27. Dez 2010, 10:52
im vergleich zu anderen boxen ja, beides geht nunmal nicht - schnell und voluminös sind gegensätze..
aber mir gefällt das genau so, ich mag zb trockene schnelle bässe nicht so...
LaazarusLong
Inventar
#18890 erstellt: 27. Dez 2010, 13:50
glenn versucht doch nur die celans schlecht zu machen.

der junge (15) will sie wegen dem desing.

und so langsam sind sie nicht. (finde ich)

ich bin mit der engen aufstellung, in meinem halligen raum,
mit den CELAN 800 sehr zufrieden.
Silver01
Inventar
#18891 erstellt: 27. Dez 2010, 14:09
Ich kann euch ehrlich gesagt nicht ganz folgen.....die Celan sollen "langsam" im oberen Bassbereich sein?

Für meinen ganz persönlichen Geschmack sind es einfach DIE Allroundlautsprecher überhaupt, ich geniesse jedwege Art von Musik und Games darüber- und bin jedesmal wieder erstaunt wie gut diese Allrounder mit den verschiedensten Quellen klingen.Von einem langsamen Bass habe ich da noch nie was bemerkt.


Gruss

Andy
MAIKGYVER
Stammgast
#18892 erstellt: 27. Dez 2010, 14:25

Silver01 schrieb:
Ich kann euch ehrlich gesagt nicht ganz folgen.....die Celan sollen "langsam" im oberen Bassbereich sein?

Für meinen ganz persönlichen Geschmack sind es einfach DIE Allroundlautsprecher überhaupt, ich geniesse jedwege Art von Musik und Games darüber- und bin jedesmal wieder erstaunt wie gut diese Allrounder mit den verschiedensten Quellen klingen.Von einem langsamen Bass habe ich da noch nie was bemerkt.


Gruss

Andy


schließe mich der Aussage voll und ganz an. Die neue Serie ist nicht wirklich besser. Habe die neuen auch schon gehört und den Aufpreis sind sie meiner meinung nach nicht wert.
markusfrohnert
Stammgast
#18893 erstellt: 27. Dez 2010, 14:30
langsam" im oberen Bassbereich sein? höre grade YELLO Touch wie was wo Langsam .Die Celan ist ein Top Lautsprecher,versuche seit 3-4 Monaten was besseres zu finden,Sonus Faber Tannoy gehört aber wüßte nicht warum ich die Heco Celan rauswerfen sollte .Ok,die Tannoy Kensington mal sehen im Neuen Jahr.



Gruß Markus
ingo74
Inventar
#18894 erstellt: 27. Dez 2010, 15:37
hab ich eben jehova gesagt..?
irgendwie erinnert mich das an das blasphemie geschrei, als ich im bmw forum geschrieben hab, dass heckantrieb im winter am berg und bei der parkplatzsuche suboptimal ist


also, noch mal - die celans haben eine überbetonung im bereich 80-180hz, dh der obere bassbereich ist im vergleich sehr voluminös, im vergleich zu lautsprechern, die eher trocken (also schlank) im oberen bassbereich abgestimmt sind, sind die celan halt (abstimmungsbedingt) "langsamer" (das bedeutet aber doch nicht, dass die den bass in zeitlupe wiedergeben...

kurz gesagt, ein bass der buuuummm buuuummm buuuummm macht kann nicht so "schnell" sein, wie einer, der tocktocktock macht.

und das ist kein schlechtreden, sondern eine beschriebung der klangabstimmung einer box, genauso wie die cantons generell schlank im bass sind, spitz in den höhen und die kefs ebenfalls schlank im bass sind und ein weites klangbild zeichnen....
gonzo012
Stammgast
#18895 erstellt: 27. Dez 2010, 15:45

ingo74 schrieb:
hab ich eben jehova gesagt..?
irgendwie erinnert mich das an das blasphemie geschrei, als ich im bmw forum geschrieben hab, dass heckantrieb im winter am berg und bei der parkplatzsuche suboptimal ist


also, noch mal - die celans haben eine überbetonung im bereich 80-180hz, dh der obere bassbereich ist im vergleich sehr voluminös, im vergleich zu lautsprechern, die eher trocken (also schlank) im oberen bassbereich abgestimmt sind, sind die celan halt (abstimmungsbedingt) "langsamer" (das bedeutet aber doch nicht, dass die den bass in zeitlupe wiedergeben...

kurz gesagt, ein bass der buuuummm buuuummm buuuummm macht kann nicht so "schnell" sein, wie einer, der tocktocktock macht.

und das ist kein schlechtreden, sondern eine beschriebung der klangabstimmung einer box, genauso wie die cantons generell schlank im bass sind, spitz in den höhen und die kefs ebenfalls schlank im bass sind und ein weites klangbild zeichnen....



Und genau das war bei mir der grund ,warum meine 800er,letzten sommer, nach 2tagen wieder zurückgingen.Mag sein das man sich an den klang gewöhnt...nur ist das nicht ganz mein geschmack...

Jeder hat halt ein anderen hörgeschmack....
logitech1962
Stammgast
#18896 erstellt: 27. Dez 2010, 16:48
Vergleichstest Celan 800 - Nubox 681

Da mich einfach mal interessiert hatte, wie die 681 im Vergleich zu den Celan 800 spielen, hatte ich mir die mal von Nubert bestellt.

Optisch schauen die Celan 800 natürlich schöner aus, bei den Nubert fallen halt sofort die großen 22cm Tieftöner auf.

Die Heco Tieftöner sind dagegen schon fast winzig

Ich habe etliche Lieder getestet, also in Liedern die sehr Bassreich sind, bringt die Nubox 681 natürlich auch merkbar mehr Bass ( hab hinten den Schalter auf "Bass angehoben" gestellt )- Auf Linear ist der Bass auch noch etwas stärker. In Filmen wie Ironman z.b bringen die natürlich auch etwas mehr Bass. Nachteil ist halt der geringere Wirkungsgrad von "nur" 88,5db. Die Celan 800 haben da halt 91db.

Das war kurz was zum Bass, also da merkt man schon das die Nuboxen mehr bringen.

Nun zu den Höhen und Mitten. Hab mir dafür ein paar "Frauenlieder" wie z.b Cascada angehört und da spielen die Celan 800 schöner. Klingt detailreicher oder vllt auch "wärmer".

Dafür das die Nuboxen wesentlich mehr wie meine Celan 800 gekostet haben, würde ich sie auch nicht tauschen wollen
Außerdem schauen die Celan 800 viel schöner aus

mfg


[Beitrag von logitech1962 am 27. Dez 2010, 16:53 bearbeitet]
gigi1803
Schaut ab und zu mal vorbei
#18897 erstellt: 27. Dez 2010, 16:51
Also ich find meine Celan XT super und deshalb hab ich mir heute auch noch zwei 301er als rears besorgt, hab nur noch keine Kabel besorgen können die waren heut irgendwie überall ausverkauft
Christian_1990
Inventar
#18898 erstellt: 27. Dez 2010, 17:54
@logi

cool das du das getestet hast . Ich kann nur von Heco Victa 700 gegen Nubert Nuline 100 ältere 102 Berichten . Selbst da hat mir schon die Heco besser gefallen , trotz gleicher Treiber hatte die Heco einen besseren Bass als die Nubert , für mich , ich glaube das ist so wie ingo als beispiel gechrieben hat , die Heco hat buuuummmmmm gemacht und die Nubert eher bum bum . Aber das gefällt mir einfach besser . Ich finde die Nubert muss man mit Subwoofer hören , was bei den Heco nicht der fall war . Klar war die deutlich teurere Nubert sonstbesser , aber den Hochtöner bei Nubert mag ich auch nicht so , der klingt mir zu hell .

Die Celan hat einen seidigen Klang , es fühlt sich an als wenn einer dein Trommelfell streichelt . hört sich zwar doof an aber ich finde das so , bei der Nubert habe ich immer das Gefühl das ich angeschriehen werde .
LaazarusLong
Inventar
#18899 erstellt: 27. Dez 2010, 18:26

gigi1803 schrieb:
Also ich find meine Celan XT super und deshalb hab ich mir heute auch noch zwei 301er als rears besorgt, hab nur noch keine Kabel besorgen können die waren heut irgendwie überall ausverkauft :|


nimm doch übergangsweise ein flexibles stromkabel vom baumarkt. 2,5mm² kost doch nicht so viel.
Rhabarberohr
Inventar
#18900 erstellt: 27. Dez 2010, 19:07
Hier gehen morgen Abend ein paar feine Kabel weg!
Noch ist der Preis i.O. - ... mal sehen ...

BTW:

Hab' gerade einen meiner MM-Gutscheine versilbert :

amazon.de

... und ...


amazon.de


... mal hören ...




Edit:

Achso, die "Lichtmond" war leider als BluRay vergriffen - hätte ich lieber mitgenommen


[Beitrag von Rhabarberohr am 27. Dez 2010, 19:15 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#18901 erstellt: 27. Dez 2010, 19:10

Moe78 schrieb:
Ich schreib morgen was dazu, denn dann kommen die 500er Metas wahrscheinlich weg, werden noch probegehört. Dann mach ich nen kurzen Vergleich vorher... :prost

So, die Metas 500 haben einen sehr glücklichen, neuen Besitzer gefunden, und haben im Karton sogar in einen Suzuki Alto Winzwagen gepasst

Klanglich sind sie sehr gut und nahe an den Celan 500, können aber weder beim Tiefgang noch beim Hochton mithalten. Es fehlt zwar nicht viel, aber man merkt es. Der Mittelton war fast gleich angenehm. Gesamt gesehen ist man mit der (alten) Metas-Serie schon verdammt nah an den alten Celan dran.
Klanglich jedem zu empfehlen, der sich keine Celan leisten kann/will.

SO, nun plötzlich 2.1, wie ungewohnt...
gigi1803
Schaut ab und zu mal vorbei
#18902 erstellt: 27. Dez 2010, 19:58

nimm doch übergangsweise ein flexibles stromkabel vom baumarkt. 2,5mm² kost doch nicht so viel.

aber ich brauche 30m Kabel und die muss ich dann auch erstmal Verlegen sonst stolpert mein Sohn drüber und reißt alles ein,
da ist mir der aufwand einfach zu groß deshalb warte ich noch zwei Tage bis die Kabelrolle kommt und dann werden Nägel mit
Köpfen gemacht .

@ Rhabarberohr

Sind ein kleines bisschen zu kurz


[Beitrag von gigi1803 am 27. Dez 2010, 19:58 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#18903 erstellt: 27. Dez 2010, 20:16

Rhabarberohr schrieb:



amazon.de


... mal hören ...




Edit:

Achso, die "Lichtmond" war leider als BluRay vergriffen - hätte ich lieber mitgenommen :(


also die lichtmond ist auf dauer etwas esotherisch nervig, die ist aber al sdemo top
die springsteen ist einfach nur geil..!
vor allem wie schnell das hemd "schwarz" wird, da sieht man, wie der noch in dem alter abgeht und das kommt genauso rüber - top konzert...



edit:
sag mal moe, hast du die hier schon gesehen:
http://www.hifi-foru...read=6056&postID=3#3
die 700er celan in rosewood für VB 500€ und die 700er reichen völlig aus


[Beitrag von ingo74 am 27. Dez 2010, 20:19 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#18904 erstellt: 27. Dez 2010, 20:22
Danke Ingo,

ja hab ich, aber der Verkäufer hat keine Kartons mehr, und wenn dann wären die für hinten
Mal kuckn...
ingo74
Inventar
#18905 erstellt: 27. Dez 2010, 20:26
wie was für hinten, willste die 500er vorne behalten..?
logitech1962
Stammgast
#18906 erstellt: 27. Dez 2010, 20:40
ich frag mich eher was er jetzt hinten hinsetzen wird


[Beitrag von logitech1962 am 27. Dez 2010, 20:41 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#18907 erstellt: 27. Dez 2010, 20:50
Vorne kommen die 800er. Und hinten entweder die 700er oder mal schaun...
Rhabarberohr
Inventar
#18908 erstellt: 27. Dez 2010, 20:55
... kommt mir iwie bekannt vor ...
ingo74
Inventar
#18909 erstellt: 27. Dez 2010, 20:56
hast du schon die 800er von logi gekauft..?
ich wüßte nicht, obs mir die knapp 300€ mehr wert wäre, die würde ich eher in nen guten sub investieren und was ist mit den 500ern - sind die fürn übergang, oder warum hast du die gekauft..?
Turbo_Ralle
Inventar
#18910 erstellt: 27. Dez 2010, 20:59
Ich komme da auch nicht mehr ganz mit... Und logitech, warum hast du dich denn nach so kurzer Zeit entschieden, die erst erbeuteten Celans wieder abzustoßen?
Rhabarberohr
Inventar
#18911 erstellt: 27. Dez 2010, 21:00
... Nomen ist nicht immer Omen ...
ingo74
Inventar
#18912 erstellt: 27. Dez 2010, 21:02
er hatte geschrieben, dass ihm die 800er hinten zuviel sind und er auf die 500er gehen will...
Moe78
Inventar
#18913 erstellt: 27. Dez 2010, 21:03
Ich wollte von Anfang an die 800er als Front.

Die 500er wären nach hinten gegangen, aber da Logi sie will, kriegt er sie.

Entweder kauf ich mir dann nochmal 500er oder eben die gebrauchten 700er, oder andere, je nachdem, was da noch kommt.

Einen Sub hab ich, der Wharfedale is super, außerdem kann ich keinen größeren stellen hier, also uninteressant.

PM, wenn noch mehr Erklärungsbedarf besteht...

Ahja, Edith sagt grad, einen Center brauch ich dann nächstes Frühjahr auch noch, momentan kann ich den Celancenter nicht stellen, da der TV auf den nicht draufgeht wegen der Form...


[Beitrag von Moe78 am 27. Dez 2010, 21:04 bearbeitet]
logitech1962
Stammgast
#18914 erstellt: 27. Dez 2010, 21:03
die 800er sind ja auch als Front boxen sehr nice

Turbo_Ralle
Inventar
#18915 erstellt: 27. Dez 2010, 21:09
Ach, ihr tauscht also komplett 500 gg 800!? Das ist mir wohl entgangen...
Rhabarberohr
Inventar
#18916 erstellt: 27. Dez 2010, 21:09

ingo74 schrieb:
also die lichtmond ist auf dauer etwas esotherisch nervig, die ist aber al sdemo top
die springsteen ist einfach nur geil..!
vor allem wie schnell das hemd "schwarz" wird, da sieht man, wie der noch in dem alter abgeht und das kommt genauso rüber - top konzert...[...]


Jap, war auch das erste was mir beim ersten durchzappen aufgefallen ist.
Der ölt wie Sau, der gute ....

Liegt bisher auch deutlich vor der U2 !!!
Das Bild ist leider etwas grieselig ...

Aus der Erinnerung hatte der MM noch diese BluRays :

amazon.de und amazon.de

amazon.de und amazon.de

amazon.de und amazon.de


Jemand nen Tipp ????
ingo74
Inventar
#18917 erstellt: 27. Dez 2010, 21:10
klingt als ob du dir das gut überlegt hast



Moe78 schrieb:


Ahja, Edith sagt grad, einen Center brauch ich dann nächstes Frühjahr auch noch, momentan kann ich den Celancenter nicht stellen, da der TV auf den nicht draufgeht wegen der Form...


nimm den celan xt center, der ist von der form her flach oben, draufstellen geht also..




ich hab die letzten tage wieder unsummen an cd´s/blurays und sacd ausgegeben, hör grad das hier:
amazon.de
schöner, entspannter dubraggae mit brutalen bässen..! musste meine subs grad ausschalten, weils deutlich zu heftig mit war
Moe78
Inventar
#18918 erstellt: 27. Dez 2010, 21:11
@ Thorty

Die letzten 2 kenn ich nicht, alle anderen aus deinem letzten Post habe ich, sind geil!


[Beitrag von Moe78 am 27. Dez 2010, 21:12 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#18919 erstellt: 27. Dez 2010, 21:13

ingo74 schrieb:

nimm den celan xt center, der ist von der form her flach oben, draufstellen geht also..

Ne, den gibts
1. nicht in meiner Farbe und
2. ist der viel zu teuer.
ingo74
Inventar
#18920 erstellt: 27. Dez 2010, 21:13

Rhabarberohr schrieb:


Aus der Erinnerung hatte der MM noch diese BluRays :

Jemand nen Tipp ????


queen, heimspiel und police hab ich - kann ich dir auf jedenfall empfehlen..
sind die im angebot..?
ingo74
Inventar
#18921 erstellt: 27. Dez 2010, 21:15

Moe78 schrieb:

ingo74 schrieb:

nimm den celan xt center, der ist von der form her flach oben, draufstellen geht also..

Ne, den gibts
1. nicht in meiner Farbe und
2. ist der viel zu teuer. :D


stimmt, rosewood is weg, so´n pech
Moe78
Inventar
#18922 erstellt: 27. Dez 2010, 21:16
Idiot...
Nußbaum oder Kirsch wär ja auch schön, aber da hab ich eben nicht die passende Front. Und schwarz hochglanz is mir zu staubig.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 200 .. 300 .. 340 . 350 . 360 . 370 . 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 . 390 . 400 . 410 . 420 .. 500 .. 600 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Zu viel gelaber am " Stammtisch " Heco Celan "" ?
LaazarusLong am 19.10.2009  –  Letzte Antwort am 26.11.2009  –  65 Beiträge
Stammtisch Heco Aleva
jfkjunior am 08.04.2008  –  Letzte Antwort am 17.03.2017  –  406 Beiträge
Heco Victa 700 Erfahrungs-Stammtisch
Marcel2008 am 28.12.2008  –  Letzte Antwort am 28.12.2008  –  2 Beiträge
Heco Celan
DaywalkerEH am 28.12.2007  –  Letzte Antwort am 13.01.2008  –  15 Beiträge
Stammtisch: Wharfedale!!
pratter am 08.03.2005  –  Letzte Antwort am 31.01.2023  –  16441 Beiträge
"Stammtisch" Nubert
Shaitaan am 05.08.2009  –  Letzte Antwort am 19.07.2024  –  18008 Beiträge
Stammtisch Teufel
Bloodfield am 29.04.2010  –  Letzte Antwort am 17.06.2014  –  72 Beiträge
Mohr Stammtisch
SoundSalieri am 08.06.2012  –  Letzte Antwort am 14.11.2018  –  74 Beiträge
Stammtisch " Jamo "
Schmiddi1008 am 25.10.2015  –  Letzte Antwort am 20.12.2015  –  6 Beiträge
HECO CELAN, HECO CELAN XT oder HECO STATEMENT
patatas am 23.08.2008  –  Letzte Antwort am 24.12.2014  –  59 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.822 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedCybershaman
  • Gesamtzahl an Themen1.556.641
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.662.375

Hersteller in diesem Thread Widget schließen