Ersatz für Logitech Z5500 gesucht (PC Audio) - Teufel Ultima 40 Surround + Receiver

Du brauchst vor allem einen Leistungsverstärker für jeden einzelnen Kanal (außer dem Subwoofer), und ein Gerät was auch entsprechend 5.1 verarbeiten kann, also einen AV Reciever.
Wenn Du 5.1 von Games haben willst, so muss das HDMI Signal über den AV Receiver zum Monitor gehen. Dieser muss dazu alle Spezifikationen können, die Dein PC auch kann. Also schätzungsweise ein DENOn X1700 oder ähnliche, Kostenpunkt ca. 700.- EUR.
Achso, und das Teufel Ultima 40 ist praktisch immer im super spezial Angebot, weil es nunmal das allererste ist. auf das Laien beim Suchen im Netz stoßen und ab da klar gemacht werden muss, dass es sich um das ultimative Angebot handelt - also schnell zugreifen und blos nicht nach Alternativen umsehen....

Da überfragst du mich direkt weiter
Warum muss das Signal zum Monitor?

Wie wäre es mit diesem Gerät?
https://geizhals.de/sony-str-dh590-schwarz-a1789255.html

Wäre ja z.B. 5.2 geeignet.

Das Mainboard kann aber auch 7.1 direkt...denn je nachdem was man spielt könnte ein extra AVR für Latenzen sorgen, zb für Counter Strike Profis ist das evtl nicht so gut...direkt am PC wäre was aktives am ende praktischer...sind die Ultima nicht aktiv?

So kleine Latenzen wären mir egal, da ich keine Shooter spiele.
Ich möchte da wirklich eigentlich "nur" die Basics für guten Sound
Was wäre denn "aktiv" direkt am Ende des PCs?

Ganz normaler Aktivboxen. Ich habe dieses Set: Yamaha HS7 Set

5.1 für Games finde ich nicht sehr sinnvoll, da die wenigsten Spiele vernünftiges Surround können (Diablo 4 auch nur bedingt und nicht mit Filmen vergleichbar) und für Musik ist Stereo sowieso das Beste.

Der Sony Receiver ist mit Sicherheit nicht schlecht, kann aber die Denon-Receiver aber empfehlen. Gerade das Einmessen ohne ein vernünftiges System ist "pain in the a.ss". Das Audyssey-System von Denon ist richtig gut! ich war sehr erstaunt, als ich mit meiner 5.1-Anlage und Denon-Receiver das mal gemacht habe (vorher nur manuell).

Naja, Games waren dann der vierte genannte Punkt Aber auch da ist Surround-Sound schon ganz nett.

Welchen Receiver würdest du empfehlen und brauche ich dann noch Zubehör außer einem optischen Kabel? Wollte eigtl. nicht mehr als 500€ ausgeben, wenn die Boxen "nur" 800€ kosten, auch wenn das sicher die typische Laien-Assoziation ist.

Irgendwie habe ich Serien und Filme als Punkte irgendwie übersehen

Empfehlen würde ich einen gebrauchten Denon X1700 oder eines seiner Vorgänger. Alternativen gibt es es auf jeden Fall, aber ich würde wegen 100-200 Euro keinen Kompromiss bei Geräten eingehen, die mich länger als ein Jahrzehnt begleiten und ich häufig nutze.

Du kannst auch hier im Forum im Receiver-Bereich ein wenig stöbern und dort die Empfehlungen/Kaufberatungen anschauen. Da wirst du sehr viel Infos bekommen.
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Das wäre dann ja dieser hier vermutlich
https://geizhals.de/denon-avr-x1700h-dab-a2603587.html

Der Preis geht für mich in Ordnung. Im Teufel-Store waren es 700+, für den Sony bei Geizhals 350, also ist das näher dran als gedacht.

Ach mir fehlt jetzt zu allerletzt noch das Kabel ... ungefähr 2m Länge brauche ich. Da jetzt zu sparen, erscheint mir auch falsch, aber joa... die kosten halt alle so 5-10€

Eine Verständnisfrage hätte ich noch. Bei einem Receiver sieht die Rückseite so aus und beim anderen so...



Müsste das nicht auch einheitlich sein?

Muss nicht unbedingt sein. Es gibt unterschiedliche Möglichkeiten der Verkabelung mit dem Receiver.

Auf dem rechten Bild sind man die "klassische" Verkabelung, wo man die Adern des Kabels da reinfummeln muss bzw. du kannst sog. Aderendhülsen nutzen. Bei den anderen musst du sog. "Bananenstecker" nehmen - einfach an Stecker am Kabel befestigen und du kannst es schnell mit dem Receiver verbinden.

Wie soll das Teufel den aufgestellt werden? Wie nah sitzt Du dran? Wird das quais genutzt wie ein PC System recht/links neben dem Monitor?

Das kann ich tatsächlich beantworten, da ich mich in Blender etwas ausgetobt habe
Ich ziehe aber auch bald um, dann ändert sich das nochmal. Dann stehen die größeren Boxen vielleicht auch hinten.

Sowas hab ich mir gedacht.
Bei so einer Aufstellung machen passive Boxen wie das Ultima überhaupt keinen Sinn (mal ganz abgesehen davon, dass die AUfstellung an sich komplette Grütze ist für eine 5.1 AUfstellung).
Die großen Standboxen irgendwo nach hinten macht noch weniger Sinn. Das sind keine Nahfeldmonitore oder PC Boxen, die brauchen einfach einen gewissen Abstand um den Klang "zu entwickeln". Die sind nicht dafür gedacht, dass man sich 30cm davor setzt.
Ich würde das ganze Vorhaben nochmal in richtung neues besseres 5.1 AKtivsystem überdenken. Dann fällt auch der AVR weg. Eine richtige Anwendung für einem AVR sehe ich bei Dir auch nicht (außer dass er bei passiven Boxen halt unverzichtbar ist).

Du willst ein Heimkinosystem anschaffen brauchst aber ein PC/Multimediasystem. Da ist das mit den Teufeln eine Schnapsidee

In einer neuen Wohnung, die ich auch aktuell aktiv suche, würde ich die Boxen komplett in alle Ecken verbannen wollen. Da sind jetzt nur leider die Türen.

Uff, mit der Aufstellung der Boxen habe ich nicht gerechnet. Gut das nachgefragt wurde!

Bitte warte bis zu umgezogen bist und komme nochmals wieder. Auch wenn du vorhast, alle Boxen in die Ecken verbannen zu wollen, ist das eine schöne Idee. Leider weißt du nicht einmal, wie do Wohnung aussehen wird und könntest unter Umständen den Krempel wieder verkaufen.

Meine Empfehlung: Lese dich in die Thematik ein, suche dir eine neue Wohnung, mache nochmals eine Skizze, wie die Boxen aufgestellt werden sollen. Erst dann ist eine Beratung wirklich sinnvoll.

...und wie erwähnt: falls es Dich am Popo juckt, weil das Teufel Ultima jetzt grade nur für kurze Zeit im Super Special Sommersale ist - mach Dir keine Gedanken, das ist es quasi immer...

Naja, aber die Tatsache, dass der Schreibtisch an der Wand steht, ändert sich ja nicht.

Gegebenenfalls kommt ja auch die Rückseite des Raumes in Frage. Wie sich das dann lösen (oder sagen wir leicht verbessern) lassen könnte, würde ich schon gerne wissen

Also sprich, die Türen wären dann nach dem Umräumen "weg".

Eben, deswegen ist so ein klassisches 5.1 System, für Dich nix.

Ich möchte deshalb nochmal fragen, was ist denn dann wiederum das "Richtige" für mich?
Was kann in so einer "Schallkapsel" mit Surround-Sound wie auf der Grafik abgebildet von ungefähr 10qm2 denn guten Sound liefern?

Guter Surround-Sound ist bei dieser Raumkonstellation nicht möglich. Wenn du unbedingt "Surround" haben möchtest, dann hol dir nen billiges 5.1 System wir z.B. ein Logitech Z5500 - dann verbrennst du nicht so viel Geld.

Welche Alternative du hast? Lies bitte meinen ersten Satz, den ich hier im Thread geschrieben habe, durch

Hmm, er hat ein Logitech Z5500...

Korrekt - und ich hoffe, man hat die Ironie in meiner Aussage erkannt

Jetzt ja....

Hm, ich bin selber in verschiedenen Foren unterwegs und helfe dort anderen Leuten. Als Fotograf bin ich da vor allem bei Kamerasystem ganz gut im Thema. Wenn jemand mal wieder einen Thread eröffnet und dort erzählt, dass er eine a6000 aus dem Mediamarkt mitgebracht hat und nun vor Problem X steht, bin ich trotzdem nett zu dieser Person, weil ich irgendwann vielleicht mal an einem ähnlichen Punkt war. Unabhängig davon ob das meine Marke ist, mein System, meine Preisklasse oder was auch immer. Was ich mir mit 14 oder 15 mal angeschafft habe, muss heute 15-16 Jahre später ja nun nicht Grund für Lästereien sein. Ich kenne Leute, die lassen ihre Musik über ihre Laptop-Lautsprecher laufen. Nur mal dazu.

Der Link oben führte mich übrigens hier hin:
https://www.thomann....ampaign=shopzilla-de

Ich nahm das schon als eine Art "komischen" Scherz auf. Irgendwie so eine Art "Begrüßung" des neuen Ahnungslosen. Der Link geht jetzt aber ... verrückt.

Wie dem auch sei, ich habe jetzt einen guten Freund gefragt und auch nochmal meine Freundin (sie ist eigtl. mehr die Serien/Filmguckerin, ich mehr der Gamer und Konsument von Youtube etc.) und der Plan ist jetzt erstmal nur die beiden großen Boxen und den Subwoofer zu nutzen. Und dann in neuer Wohnung das System dem Wohnzimmer vorzubehalten. Das Nachkaufen der restlichen Boxen wäre dann unnötig teuer. So habe ich jetzt erstmal Ersatz und dann auch für das Wohnzimmer was, wo ich mich dann ja immer noch mit dem Laptop dort sitzend (Second-Screen wie man ja heute sagt) beschallen lassen kann. In meiner jetzigen Wohnsituation bin ich beim Filme schauen allerdings auch nicht direkt am Schreibtisch, sondern hinten im Sessel oder auf dem Sofa. Also im Grunde genauso auch hinten. Die Idee eines aufgeräumten Schreibtisches gefällt mir aber auch.

Ich wollte deine Entscheidung nicht ins Lächerliche ziehen oder mich darüber lustig machen, dass du Fehler gemacht hast. Ich habe selbst diese Fehler gemacht, aber immer daraus gelernt bzw. auch auf andere gehört. Rate mal, warum ich keine "normalen" Lautsprecher an meinem Schreibtisch habe, sondern Nahfeldmonitore? Am Geld wird es nicht liegen, da ich Kopfhörer für ein paar Tausend Euro hier liegen habe. Der Grund ist: 5.1 am PC, vor allem in deiner Wohnsituation, macht es wenig Sinn und normale Boxen aufstellen ist "Perlen vor die Säue werfen".

Der Link oben hat nicht funktioniert? Ich möchte dich nicht der Lüge bezichtigen, aber ist doch sehr seltsam. Zudem habe ich die Lautsprecher im Klartext dort hingeschrieben. Diese Arbeit mache ich nicht umsonst. Ich habe das Gefühl, du wolltest nur in deinem Wunsch bestärkt werden, diese Boxen zu kaufen - alle andere Sachen hast du nicht angenommen (bitte nicht als Vorwurf aufnehmen!).

Keiner treibt dich und du bist doch auf Wohnungssuche. Dann gibt dir doch die Zeit und warte auf dein neues Wohnzimmer! Vielleicht ergeben sich sogar bessere Sachen oder du kannst die Boxen im ungünstigsten Fall gar nicht stellen.

Dennoch: Ich wünsche dir sehr viel Spaß mit den Boxen. Kannst dich gerne mal wieder melden, wenn du sie hast

Ich versuche mal zusammenzufassen, was ich hier bis jetzt mitgenommen habe:
1. Es gibt aktive und passive Lautsprecher und Letztere brauchen einen Receiver und brauchen einen Abstand zur Wand und zum Empfänger/Hörer.
2. Bei einem 5.1-System sollte man möglichst mittig oder etwas hinten sitzen.
3. Man sollte auch das Bildsignal seines PC über den Receiver laufen lassen wegen Latenzen (wobei ich da wegen der Reaktionszeit dann doch lieber den Umweg zuungunsten des Sounds mir sparen wollen würde?).
4. Ein Mainboard oder eine Soundkarte ersetzen keinen Receiver.
5. Als PC-System empfehlt ihr in aller Regel Aktiv-Boxen mit Stereo.
6. Passive Boxen plus Receiver machen erst bei größeren Räumen/Abständen Sinn (ich habe hier ungefähr 22qm2 Zimmergröße).

Ich schaue selber auch nicht unbedingt so aufs Geld, bin aber vor allem ein Preisleistungs-Mensch. Etwas für 1000€ zu besitzen, das ich nur einmal im Jahr nutze ist für mich einfach nicht zu rechtfertigen, wenn ich etwas für 200€ täglich nutze und mich täglich darüber ärgere bzw. vielleicht nicht mal das, aber da einfach was "verpasse".

Zu dem Link kann ich nur das wiederholen, was ich gesehen habe. Er geht jetzt auch und ich sehe jetzt Yamaha-Boxen in weiß. Ich glaube dir auch, weil ich das ja bisher nicht kommentiert hatte und sich das trotzdem geändert hat.

Welche besseren Sachen sich ergeben könnten, weiß ich dann für das Wohnzimmer leider jetzt auch nicht, würde dann den Denom und das Ultima 40 wählen und für den PC die zwei Yamahas, aber ja
Danke für die Hilfe!

Bei mir kommt bei dem Link zu Thomann eine Holzblock Trommel...

...und bitte, bitte, bitte versteife Dich nicht im Vorfeld schon ohne jemals eine alternative in Betracht gezogen zu haben (geschweige denn mal ein paar Boxen probegehört zu haben!) so auf das Teufel Ultima...

Mit Probe hören ist hier auf dem Dorf leider nicht viel
Ein großes Argument sind für mich persönlich aber auch die 12 Jahre Garantie.
Das spricht für mich zumindest schon mal für keine geplante Obsoleszenz.

Es gibt auch andere Hersteller, die mit Rückgaberecht und langer Garantie zum Probehören versenden....
Aber anyway, mir war schon nach dem ersten Post klar, dass diese Entscheidung eigentlich getroffen ist, egal was noch geschrieben wird oder ob die Dinger überhaupt passen oder nicht, wie halt leider so oft/fast immer hier.

Die angenehmste Lösung wäre eigentlich gewesen direkt im PC den Receiver zu haben und von dort alles steuern zu können. Vielleicht dann noch per HDMI zu einer weiter entfernten Aufsplitterung und von dort dann an die Boxen, aber sowas gibt es wohl leider nicht

Was haltet ihr von der 2.1 Lösung? Also die großen Boxen wie auf der Grafik seitlich von mir bzw. leicht vor mich und dazu nur den Subwoofer?

Sooo ich habe das System nun ein paar Tage stehen und bin überaus zufrieden damit. Ich habe es nochmal etwas anders aufgestellt, sodass es mir vorne am PC für Youtubevideos eine bessere Sprachausgabe und für weiter hinten eher cineastische Akustik bietet, habe nun aber ein ganz anderes Problem und zwar Windows 10 ... Ich kann das HDMI-Signal nur via Bild übertragen, d.h. jedes Mal mit dem Anschalten bzw. auch nach längerem Nichthören wird mein Bild schwarz, ich habe einen zweiten nicht sichtbaren Monitor, der immer wieder die Maus frisst und auch Bildruckler auf dem eigentlichen Display, die vorher so nicht da waren und die Grafikkarte (eine 4080) hat mit dem zweiten 800x600-"Monitor" auch irgendwie trotzdem deutlich mehr Leistungsabfrage. Das geht mir ziemlich auf die Nerven

Was hast Du jetzt an geräten ghekauft, wie ist das alels konkret angeschlossen?

Das Ultima 40 5.1 Set, den Sony STR-DH790, ein HDMI-Kabel und angeschlossen ist das ganze an eine Nvidia 4080.

Aha, Du hast also nur den PC an den SONY angeschlossen, ansonsten nix, also keinen Bildschirm am PC, kein TV am Sony, nur ein HDMI Kabel vom PC zum SONY, sonst garnix?

Noch meinen "richtigen" Bildschirm. Das ist ein Dell G3223Q. Der ist über Displayport angeschlossen, weil 4k und 144 Hz.

Und wie sind die beiden Anschlüsse in Windows konfiguriert? Also wie behandelst Du die einzelnen Bildschirme Systemtechnisch. Um das Frage- und ANtwortspiel abzukürzen: das Problem ist, HDMI kann man nicht einfach bentzen wie ein Audiokabel, z.B. optisch oder klinke. HDMI funktioniert nur, wenn Bild und Ton übertragen wird. HDMI ist primär eine Bildverbindung die AUCH Ton überträgt.

Sind das die richtigen Systemfenster?

Sehe ich jetzt erstmal groß keine Fehler. Das Problem ist, wie schopn angedeutet, dass HDMI alos geschlossene Kette konzipiert ist, und nicht in einem Strang einfach als Audio Ausgang. Hinter dem SONY ist halt nix mehr.

Ja, nur HDMI ist nicht mit meinem Bildschirm kompatibel bzw. nur mit starken Einschränkungen.

Ja, schon klar, das kann der SONY nicht. Ein Grund, warum ICH für eine PC Soundlösung das mit den passiven Boxen und AVR eben auch genau nicht gemacht hätte. Das ganze Konstrukt ist nunmal für Heimkino gedacht. Ich hätte da eher einen qualitativ höherwertigen Aktivlautsprecher Ersatz für das Logitech ins Auge gefasst,

Jetzt verstehe ich auch, woher der "nicht sichtbare" Monitor herkommt.

Die Übertragung mittels HDMI, nur um Töne weiterzugeben, macht eher weniger Sinn, zumal du immer diesen Monitor in der Systemkonfiguration hast. "Besser" ist es, wenn du Optisch oder Coaxial dein Mainboard mit dem Receiver verbindest (Stichwort ist: S/PDIF). Soweit ich weiß kann aber S/PDIF keine aufwändigeren Surround-Formate wie DTS HD oder Atmos. Bin mich aber nicht sicher!

Richtig, kann SPDIF nicht. Und das Surroundsibnal von Spielen wird als Mehrkanal PCM übertragen, das kann auch nur HDMI.

Ich habe hier und da gelesen, dass es sich mit Windows 11 erledigt haben könnte. Wisst ihr da zufällig mehr? Das war allerdings auf englischsprachigen Seiten und ging teils konfus durcheinander.

Betriebssysteme haben keinen Einfluss auf die (technischen) Eigenschaften einer Schnittstelle (hier: S/PDIF) -> nein

Hast du noch die Quellen?

Mit der Antwort wäre ich vorsichtig! 1. reden wir hier nicht von SPDIF, sondern von HDMi Passthrough via Grafikkarte und 2. gab es hier in der Vergangenheit schon immer mal "Techniken", die erst ab einer gewissen Windows Version überhaupt funktioniert haben bzw. unterstützt wurden. Aber zwischen Windows10 und 11 ist mir da nichts bekannt. Win10 sollte gehen.

Ich habe ein optisches Kabel bestellt. Nervig waren eben auch die Einbußen in der Performance. Diablo IV von 90 FPS auf 15 runter
Davon war auch nichts im Vorfeld zu lesen ... Halte es aber auch für einen Bug.

Beim optischen Kabel wirst Du ohne spezielle Soundkarte kein 5.1 von Spielen bekommen.
Du hast, wie am Anfang hier schon mal von mir erwähnt, aber anscheinend nicht klar genug herausgestellt, ein Heimkinosystem aufgebaut, kein PC Multimediasystem.
Das ist nunmal gedach für den Anschluss: BlurayPlayer/Settopbox/Spielkonsole etc. -> HDMI -> AVR -> HDMI -> TV.
Das ist eine geschlossene Kette, da fehlt bei Dir halt der TV, die Kette endet nach dem AVR. Aber das ganze HDMI/HDCP/EDID Prinzip ist nunmal so designed.