Der DRC-Thread

Hallo Paul,

das kann natürlich auch eine Fehlerquelle sein, da viele Mic-Eingänge gerade bei Laptops den Höhenanteil absenken, um Rauschen zu vermeiden. Vielleicht ist die Rauschunterdrückung im Treiber auch abschaltbar.
Ich hatte bislang gedacht, dass Du über einen Preamp in den Line-In gehst (so wie von Dir weiter oben beschrieben). Der Mic-Eingang sollte bei Messungen aus eben genanntem Grund nie verwendet werden.

Grüße
Fujak

Guten Morgen,

Ich bin über den Preamp in den Mic in, was anderes gibts am Laptop nicht. Rauschunterdrückung hatte ich im Treiber aber abgestellt und den Eingang auch sonst auf einen sehr niedrigen Wert eingepegelt... Naja ich werds trotzdem nochmal am anderen Rechner testen.

Tatsache, am PC siehts anders aus... Unterschiedliche Reglereinstellungen am ABL machen natürlich auch Unterschiede, daher hab ich die Reglerstellung bei dieser Messung angegeben.

Hier nun also die Frequenzverläufe und das Wasserfalldiagramm, gemessen am Micinput des PCs:


Und hier am Lineinput des PCs, wie man sieht nahezu keine Unterschiede:

Hallo Paul,

ja, das sieht schon etwas gesünder aus - dennoch bleibt eine auffällig absteigende Kurve. Mit der am PC gemesenen Kurve lässt sich zunächst mal grob weiterarbeiten.

Dennoch: ich muss Dir nochmal den Floh ins Ohr setzen, eine Kalibrierung von Mic und Preamp ernsthaft in Erwägung zu ziehen.

Grüße
Fujak

Guten Morgen,

Args, dieser Floh juckt aber gewaltig
Angenommen ich lasse das Mic bei Hifiselbstbau kalibrieren. Die benutzen da ja den Monacor MPA-202 Preamp, ich habe die einkanalige Version davon, den MPA-102 . Von daher muss ich meinen ja gar nicht mitschicken, das wären doch nutzlose Mehrkosten? Oder gibts bei den Preamps auch Serienstreuungen die kalibriert werden müssten?

Gibts sonst Deutungen der Messungen? Überbedämpft ist doch nun nichts, oder?^^

Lg
Paul

Paffkatze schrieb:

Args, dieser Floh juckt aber gewaltig

Das sollte er auch.

Paffkatze schrieb:

Oder gibts bei den Preamps auch Serienstreuungen die kalibriert werden müssten?

Ja.

Paffkatze schrieb:

Gibts sonst Deutungen der Messungen? Überbedämpft ist doch nun nichts, oder?^^

Das lässt sich erst sicher beurteilen, wenn Dein Mess-Equipment kalibriert ist, um diesen Faktor auszuschließen.

Weitere Möglichkeiten der Eingrenzung:

1. Line Eingang und Ausgang des Rechners miteinander verbinden (im Soundtreiber Line-In vorsichtshalber herunterregeln) und schauen, ob eine gerade Linie im Schrieb herauskommt. Dann stimmt zumindest mal die interne Soundverarbeitung des PC.

2. Diesen Aufbau um den Mic-Amp erweitern, indem Du das Line-Out-Signal mit niedrigem Ausgangspegel(!) in den Mic-Eingang des Preamps laufen lässt und damit eine Messung machst. Wie schaut dann die Kurve aus? Dann kennst Du das Verhalten des Mic-Amp.

3. Von Deinem AVR / Amp das Line-Out Signal oder noch besser Pre-Amp, sofern diese Möglichkeit besteht in den Line-In Deines Mess-PC (nicht über den Mic-Preamp, denn den hast Du ja schon in Schritt 2 getstet, und der verträgt auch den nicht-regelbaren Line-Out eines Amp nicht.

4. Und dann - wenn Du bereits das Verhalten der vorangehenden Elemente Deiner Mess- und Wiedergabekette kennst - wären noch die LS selbst zu nennen. Eine Nahfeldmessung (ca. 10cm mittig vor der Schallwand, damit beide Treiber erfasst werden und Raumeinflüsse minimal sind) könnte hier Aufschluss geben, was die Treiber des LS tatsächlich übertragen.

Dann kennst Du alle klangbestimmenden Faktoren außerhalb der Raumeinflüsse und weißt dann genauer, inwieweit der Raum zum Gesamtbild beiträgt.

Ideal wäre, alle 4 Mess-Kurven übereinanderzulegen, dann wird es am deutlichsten, welche Faktoren welchen Bereich des FG beeinflussen.

Ich hoffe, ich habe Dir mit meinen Anregungen einen kurzweiligen Mess-Abend beschert.

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Paffkatze schrieb: Oder gibts bei den Preamps auch Serienstreuungen die kalibriert werden müssten? Ja.

In der Regel sind diese Streuungen der Preamps nicht relevant, weil dramatisch kleiner als die der Mikrofone. Es sei denn, sie haben ein fest verbautes Trittschallfilter oder ähnlichen Unsinn.

Die Leute von Hifi-Selbstbau haben zu den Serienstreuungen des Monacor-Preamps und den Unterschieden zwischen der ein- und der zweikanaligen Variante sicher eine Meinung: Warum nicht einfach die fragen?

j!more schrieb:

Die Leute von Hifi-Selbstbau haben zu den Serienstreuungen des Monacor-Preamps und den Unterschieden zwischen der ein- und der zweikanaligen Variante sicher eine Meinung: Warum nicht einfach die fragen?

Genau. Nicht umsonst bieten sie ihren Service nicht nur für die Mikrofone sondern auch die entsprechenden Preamps an.

Grüße
Fujak

Mit Carma komme ich immer noch nicht zu rande und ich frage mich, ob das für einen ersten Test auch so wichtig ist.

Ich habe immer noch den Eindruck, DRC verbiegt den Frequenzgang vollkommen falsch. Alle Pfadangaben stimmen. Überprüfen, ob die Mikrofonkalibrierung genommen wird, kann man ja nicht. Jedenfalls kommt keine Fehlermeldung. Die Messung klappt laut rec_imp.exe auch.

Ich weiß nicht mehr weiter. Das ist äußerst zeitintensiv und nervenaufreibend. Ein Wunder, das ich noch nicht aufgegeben habe. Aber jetzt habe ich erstmal keine Zeit mehr dafür und muss mich damit ein andermal beschäftigen!

EDIT: Tatsache! Das Mikrofile wird von DRC einfach nicht eingelesen. Ich habe das Mikrofile einmal so eingebunden, das es funktionieren müsste - natürlich weder mit Bestätigung noch Fehlermeldung, sehr ärgerlich das DRC das nicht ausgibt - und eine Korrekturdatei ohne das Mikrofile erstellt. Fazit: beide klingen gleich (schlecht). Jetzt brauchte ich eine ordentliche Dokumentation, werde nochmal etwas surfen.

Keine Ahnung mehr. Jetzt die nächste Frage: wie kann ich messen, was der Convolver macht?

Hallo Fujak,

ich habe nun die ersten Versuche mit DRC unternommen, aber leider werden keine Files geschrieben. Ich habe hier mal nen Screenshot, den ich unter Dauerdrücken von der "Druck"-Taste und Ohren zuhalten errungen habe (da muss man schnell sein, die Konsole schließt sich ja sonst von allein...).


Erwähnenswert ist noch, dass kein Programm namens "rec_imp" im Verzeichnis von DRC zu finden ist (Weder in Version 3.1.0 noch in Version 3.0.1), das musste ich daher hier runterladen und nach der Installation alle Files in den DRC-Ordner kopieren:
http://www.duffroomc...ed_IR_Measuring_Tool
(Das zweite von ganz unten)

LSConv kann also auf nichts zugreifen und das Programm beendet sich mit einem leeren Convolver-Files-Ordner-Fenster...

Nun habe ich meine Lautsprecher schon mehr als 2 mal mit diesem schrecklichen Test gequält und der Preamp "freut" sich auch mit seiner rot leuchten Peak-Anzeige

LG
Paul


EDIT: Achso, hier noch die Ergebnisse deiner Messtipps:

1. Line Eingang und Ausgang des Rechners miteinander verbinden (im Soundtreiber Line-In vorsichtshalber herunterregeln) und schauen, ob eine gerade Linie im Schrieb herauskommt. Dann stimmt zumindest mal die interne Soundverarbeitung des PC. 2. Diesen Aufbau um den Mic-Amp erweitern, indem Du das Line-Out-Signal mit niedrigem Ausgangspegel(!) in den Mic-Eingang des Preamps laufen lässt und damit eine Messung machst. Wie schaut dann die Kurve aus? Dann kennst Du das Verhalten des Mic-Amp. 4. Und dann - wenn Du bereits das Verhalten der vorangehenden Elemente Deiner Mess- und Wiedergabekette kennst - wären noch die LS selbst zu nennen. Eine Nahfeldmessung (ca. 10cm mittig vor der Schallwand, damit beide Treiber erfasst werden und Raumeinflüsse minimal sind) könnte hier Aufschluss geben, was die Treiber des LS tatsächlich übertragen.

1.
2.
3.

Hallo Paffkatze,

zum Thema DRC: Zur Fehlereinkreisung bräuchte ich einen Screenshot von Deinem Config_File sowie einen Screenshot Deines DRC-Verzeichnisses, um zu schauen, ob die Pfadangaben stimmen (ich vermute dort den Fehler).

Zu den Screenshots Deiner Messungen: Die Elektronik arbeitet im Normbereich. Die Nahfeldmessung ergibt einen ungewöhnlich starken Höhenabfall. Nehme ich mal als gedachte Null-Linie -5dB, um die herum die Kurve schwankt, dann ergibt sich der Abfall ab ca. 6 KHz. Das lässt mich zweierlei vermuten:

1. dass die Hochtöner nicht in Ordnung sind. Kommt denn aus ihnen etwas heraus? Ggf.den Mitteltöner mal mit einem Kissen (vorsichtig!) abdecken. Wie ist denn die Übergangsfrequenz zwischen MT und HT (steht im Manual der LS)?

2. dass das Mikro ab 6 KHz sich langsam ausklinkt. Also Kalibierung notwendig.

Grüße
Fujak

Hallo Fujak,

die Übergangsfrequenz sollte, wenn ich das richtig verstanden habe, bei 2KHZ liegen. Das stimmt ja genau mit den Messungen überein.

Die Hochtöner spielen eig, ich werde das aber nachher nochmal testen. Der Abfall sieht auch normal aus, siehe hier Seite 8:
http://www.nubert.de/downloads/ts_komplett.pdf

Nun der Screenshot. Ich dachte eig, dass die Pfadangaben stimmen, sonst hätten die Programme ja auch nicht gestartet.


Lg
Paul

Hallo fujak,

danke erstmal für die ausführlich Anleitung zu DRC - da wäre ich sonst nie durchgestiegen ...

Leider komme auch ich zu keinem Ergebnis nachdem das Skript durchgelaufen ist.

Immerhin finden sich nach Durchlaufen des Skripts die Dateien impulseresponse L & R - mehr aber auch nicht!

Hier die Screens:





Die Datei rec_imp war bei mir auch nicht vorhanden, ich hab sie mir aus dem Netz besorgt...

Hallo Paffkatze, hallo Sathim,

ich schreibe Euch beiden, da für Euch das nachfolgende in gleichem Maße betrifft:

ich habe Eure beiden Files durchgeschaut und nichts falsches entdecken können.

Jetzt bleibt zur Fehlereinkreisung nichts anderes übrig, als die einzelnen Commands in der Batchdatei manuell abzuarbeiten, um zu schauen, wo es genau hängt. Dazu ruft Ihr die cmd.exe unter Start -> Ausführen auf und gebt dann zunächst den Befehl chdir ein - gefolgt von einer Leertaste und dann dem Pfad im Script (am besten Copy&Paste), also z.B. "C:\Programme\DRC 3.1.0". Dann seid Ihr in Eurem entsprechenden DRC-Verzeichnis.

Dann kopiert Ihr die erste Befehlszeile (glsweep.exe ...) mit allen Parametern hinein und startet das ganze. Im Unterschied zur Batchdatei (Skript) bleibt dann die Protokollierung stehen, sodass Ihr dann anschließend die Meldungen rauskopieren und in einen Text-File setzen könnt.

Dann kommt die zweite Befehlszeile (rec_imp.exe ...) mit allen Parametern... und so weiter bis Ihr durch seid. Jeweils das Ergebnis rauskopieren und in eine Textdatei kopieren, sodass Ihr am Ende den kompletten Prozess protokolliert habt. Das bitte hier posten. Dann kann ich erkennen, wo es hängt.

Die Befehlszeile "cd ..." nicht eingeben, denn Ihr seid durch den Befehl chdir bereits im richtigen Verzeichnis.

Außerdem die "move"-Commands auslassen, die produzierten Files stehen dann halt im gleichen Hauptverzeichnis, wie Ihr beim chdir-Command eingegeben hattet.

Grüße
Fujak

ihr könnt auch nach der letzen Zeile des Scripts einfach cmd eingeben, dann bleibt das Fenster offen. Es werden aber bei einer langen batch nicht alle Informationen gezeigt, da gibt es irgendeikne Maximal Zeilenzahl.

Aber erst einmal Hallo und dir Fujak, vielen Dank für die Anleitung. Die hat mir sehr geholfen DRC ans laufen zu kriegen.

Meine Batches laufen auch perfekt durch, die Filter sind in Mediaportal per Convolver eingebunden, das Delay per FFDSHOW klappt bei den ersten Testläufen auch so weit ganz viel versprechend (BluRay). Weiteres Finetuning sollte es rund machen. Bevor ich aber daran gehe habe ich zwei Fehlermeldungen, zumindest werte ich sie als solche, die Prompt- Ausgabe sagt "nur" Notice:
Und zwar sind es:

Notice: limit reached in Hilbert filter computation

und

Notice: log limit reached in cepstrum computation

Was ich im Web gefunden habe könnte das das mit dem Bereich der BC = Base Configuration Parametern und genauer mit BCInitWindow (default=131072) zu tun haben. Ich habe es auf 12500 reduziert (ohne zu wissen was es wirklich macht, hatte nur einen Hinweis im Web gefunden) aber das half leider nix . Zweiter Hinweis war, die Lautstärke zu erhöhen und dafür Line In Gain zu reduzieren. Da traue ich mich aber nicht so recht ran, da ich bei meinen ersten Gehversuchen mit Sweeps bereits zwei Hochtöner zerschossen habe

Hat jemand eine Idee was es sonst sein könnte, oder wo man suchen muß?

Vielen Dank und Grüße Volker

Irgendwie habe ich auch ne Vermutung, dass es evtl. an Win7 liegen könnte. Mit welchem BS lassen denn die anderen DRC laufen?

Hallo Volker,

damdy-cash schrieb:

Aber erst einmal Hallo und dir Fujak, vielen Dank für die Anleitung. Die hat mir sehr geholfen DRC ans laufen zu kriegen.

danke für die Blumen und Deine Rückmeldung. Freut mich zu hören, dass es bei Dir flüssig durchläuft (die Batchdatei meine ich natürlich ).
Nachdem ich damals viele Stunden mit Recherche (es gab so gut wie keine zusammenhängenden Infos über DRC für den Halblaien), Testen, dokumentieren etc. zugebracht habe, freut es mich zu hören, dass nach der bislang verhaltenen Resonanz nun doch einiges ins Rollen gekommen ist.

damdy-cash schrieb:

ihr könnt auch nach der letzen Zeile des Scripts einfach cmd eingeben, dann bleibt das Fenster offen. Es werden aber bei einer langen batch nicht alle Informationen gezeigt, da gibt es irgendeikne Maximal Zeilenzahl.

Danke für den Hinweis; der ist gerade zur Fehlersuche hilfreich. Im übrigen kann man per Rechtsklick auf die (bei mir blaue) Titelzeile von cmd.exe (ich betreibe Win XP 3) unter Eigenschaften die Fenstergröße (Breite und Höhe) und die Fonts einstellen.

damdy-cash schrieb:

Hat jemand eine Idee was es sonst sein könnte, oder wo man suchen muß?

Nein leider kann ich dazu nichts sagen. Die Lautstärke der Speaker muss übrigens nicht so hoch sein, dass man sich die Ohren zuhalten muss - und am Ende noch die HTs zerschießt.

Immerhin ist der Sweep 60sec. lang, das ergibt eine S/N-Ratio von ca. 45dB. Wenn also Hintergrundgeräusche etwa 40dB sind, reicht es, den Sweep mit 80dB abzuspielen, damit rec_imp ein einwandfreies Rücksignal aufzeichnet. Wenn man eine sehr laute Umgebung hat, kann man den Sweep in der Config Datei auch auf 90 oder gar 120 sec. stellen. Dann ist man mit bis zu 60dB S/N-Ratio in jedem Falle auf der sicheren Seite.

Welche DRC verwendest Du eigentlich (erb, normal ...)?

Grüße
Fujak

Paffkatze schrieb:

Irgendwie habe ich auch ne Vermutung, dass es evtl. an Win7 liegen könnte. Mit welchem BS lassen denn die anderen DRC laufen?

Hallo Paul,

genau das hatte ich gestern Abend auch kurz gedacht, kann mir allerdings. Ich betreibe WinXP 3, und damit klappt es einwandfrei. Möglicherweise klappt es mit Vista und Win7 nicht mehr. Du kannst ja mal Dennis (Sbragion) kontaktieren, der ist sehr hilfsbereit. Mit ihm stand ich damals in regem Austausch.

Grüße
Fujak

Kannst du die rec_imp.exe die du verwendet hast vielleicht mal hochladen?

Oder vielleicht das ganze Verzeichnis?
Wie gesagt - rec_imp ist nicht im DRC-Verzeichnis drin - aber in keiner der Versionen die auf dem Server sind!
Wo hast du Sie denn damals herbekommen?

Schau mal weiter oben, da habe ich einen Links gepostet, wo du sie herbekommst

@Fujak Ich vermute fast, dass es mit den Schreibrechten bei Win7 zu tun hat. Werds mal in nem anderen Ordner probieren.

fujak schrieb:

reicht es, den Sweep mit 80dB abzuspielen, damit rec_imp ein einwandfreies Rücksignal aufzeichnet.

ok, das ist auch ca. das was ich mit meiner Handpuste gemessen habe, der Raum liegt im Keller und die Nebengeräusche sind sehr gering. Hmm, ich habe keine Idee wo ich anstzen kann...

fujak schrieb:

Welche DRC verwendest Du eigentlich (erb, normal ...)?

Beides, zumindest habe ich das script so ausgebaut, das es mir direkt beide Varianten ausspuckt um es dann vergleichen zu können. Habe ich bis jetzt auch nur kurz gemacht, da ich w. der Meldungen Zweifel daran habe.

Grüße Volker

damdy-cash schrieb:

ihr könnt auch nach der letzen Zeile des Scripts einfach cmd eingeben, dann bleibt das Fenster offen. Es werden aber bei einer langen batch nicht alle Informationen gezeigt, da gibt es irgendeikne Maximal Zeilenzahl.

noch eine Möglichkeit, falls ihr die komplette Bildschirmausgabe in einen Log schreiben wollt, mit einer neuen batch die eure DRC batch aufruft könnt ihr die gesamte Bildschirmausgabe in eine TXT schreiben lassen.

In der neuen batch steht dann:
call DRC.cmd >> logDRC.txt 2>&1

Auch hier wieder ein Nachteil, ihr seht die Bildschirmausgabe der DRC batch nicht, aber man kann nicht alles haben...

Grüße Volker

Dank dem Tipp wie man das Fenster offen lassen kann, konnte ich nun einen kompletten Screen der Fehler machen:


Der kann wirklich keine Files öffnen, weil schlicht keine geschrieben werden. "Impulse Response Files" habe ich aber nun.


EDIT: Hier nochmal der komplette Prozess nacheinander:

du kannst den gesamten Text auch in eine TXT kopieren, erspart dir die gaenzen Bilder.
Per rechtsklick auf das CMD Fenster, edit > alles markieren> kopieren und rüber in eine txt.

Grüsse Volker

Bestenfalls noch in Pastebin.org hochladen

Zum Thema DRC: bei dir werden eine ganze Reihe von Dateien nicht gefunden. Da solltest du vorne anfangen, möglicherweise funktioniert das Skript, aber eine Datei vom Anfang wird nicht erstellt!

Hallo Paul,

es sieht ganz danach aus, als ob die Programme keine Ausführberechtigung besitzen, denn die Pfadangaben stimmen ja. Prüfe mal die Berechtigungen.
Und dann: Führe die Commands aus der Batchdatei mal einzeln aus, wie ich weiter oben beschrieben habe.

Grüße
Fujak

Im Prinzip kommt da nichts anderes raus, als das was ich schon gepostet habe, warum auch? Neuerdings öffnet sich bei jedem Programm nun ein extra cmd-Fenster und Windows möchte eine Erlaubnisbestätigung zum Ausführen und schließt sich auch shcnell wieder, so dass man hier nicht sehen kann, was passiert.(Keine Ahnung warum das auf einmal so ist. Vorher geschah auch alles in einem Fenster) Aber dafür gibts ja meine oberen Posts. Ich konnte jedoch sehen, dass bei lsconv wieder die gleichen Fehlermeldungen wie oben entstanden sind, konnte File nicht finden usw.

Microsoft Windows [Version 6.1.7600] Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. All rights reserved. C:\Users\Station>chdisk C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ 'chdisk' is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file. C:\Users\Station>chdir C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC>@echo off color 00 Set glsweep=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ Set rec_imp=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ Set lsconv=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ Set drc=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ Set sox=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\ Set Convolver-Files=C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\Convolver-Files cd %glsweep% glsweep.exe 44100 1.0 10 21000 60 0.05 0.005 sweep.pcm inverse.pcm cd %rec_imp% rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:0 rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 0:0 cd %lsconv% lsconv.exe sweep.pcm ImpulseResponse_L.pcm recordedsweep_L.pcm lsconv.exe sweep.pcm ImpulseResponse_R.pcm recordedsweep_R.pcm cd %sox% sox -t raw -r 44100 -c1 -f4 recordedsweep_L.pcm -t wav -c 1 -s2 recordedsweep_ L.wav sox -t raw -r 44100 -c1 -f4 recordedsweep_R.pcm -t wav -c 1 -s2 recordedsweep_ R.wav cd %drc% drc Conf_normal-44.1_L.drc drc Conf_normal-44.1_R.drc cd %sox% sox -t raw -r 44100 -c1 -f4 DRC_normal_L.pcm -t wav -c 1 -s2 DRC_normal_L.wav sox -t raw -r 44100 -c1 -f4 DRC_normal_R.pcm -t wav -c 1 -s2 DRC_normal_R.wav sox -M -c 1 DRC_normal_L.wav -c 1 DRC_normal_R.wav -c 2 "DRC_normal_S.wav" move /y DRC_normal_L.wav "%Convolver-Files%" The system cannot find the file specified. move /y DRC_normal_R.wav "%Convolver-Files%" The system cannot find the file specified. move /y DRC_normal_S.wav "%Convolver-Files%" The system cannot find the file specified. del sweep.pcm Could Not Find C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\sweep.pcm del inverse.pcm Could Not Find C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC\inverse.pcm del rtc.pcm

Es liegt einfach an den Files, die nicht erstellt werden. Ich habe auch schon allen Programmen extra Administratorenrechte gegeben, nun öffnet sich wie gesagt ständig ein extra cmd.exe-Fenster und bittet um Erlaubnis. Das ist auch so geblieben, nachdem ich die Administratorenrechte wieder entfernt habe. ...


Evtl liegs auch an rec_imp! Vielleicht hast du deins noch und kannst es hochladen? Weil wir mussten es uns ja aus anderer Quelle besorgen.

tja, leider bekomme ich kein vernünftiges Ergebnis hin...

Ich habe z.B. das Problem, dass beim 5.1 erb und normal der Sub so ziemlich komplett gedämpft wird

Getestet habe ich das per Acourate Logsweep Recorder, hier kann man einen wav Filter einschleifen, den hatte ich per DRC und Konvertierung zu wav bekommen. Beim abspielen des sweeps per Logsweep Recorder ist meine nette Raummode bei ca. 40- 50Hz zwar nicht mehr zu hören, aber auch alles andere ist sehr leise. Merkwürdigerweise geht es beim Abspielen mit z.B. dem Vorne Links Filter mit guter Lautstärke über den gesamten Frequenzbereich. Alles jetzt ohne Messung, nur nach Gehör, aber das braucht man schon nicht mehr messen... Ob es an den schon erwähnten Meldungen liegt, keine Ahnung. Hat die (siehe oben) eigentlich noch jemand, ich bin mir nach wie vor nicht sicher ob es tatsächlich Fehlermeldungen sind, es steht ja nur Notice:...

Gegengeprüft habe ich es noch mit einer Test- DVD mit entsprechenden sweeps, gleiches Ergebnis...

BTW: Die_ Test- DVD gibt es übrigens im AVSForum for free in diesem Thread

Hmm, ratlose Grüße Volker

@Paffkatze: Paul, ich meinte mit dem einzelnen Eingeben der Command-Lines, dass immer nur ein Befehl eingegeben wird - z.B. nur "glsweep.exe 44100 1.0 10 21000 60 0.05 0.005 sweep.pcm inverse.pcm" - Enter.
Damit müssten die Sweep-Dateien erstellt werden. Wenn es schon daran scheitert, dann liegt es an den Ausführungsrechten oder am Betriebssystem - welches OS verwendest Du? Mit Win XP läuft alles perfekt durch.
Auch ich hatte seinerzeit rec_imp.exe ganz regulär vom Sourceforge-Server geladen, da gibt es also keine Besonderheiten.

Wird denn ein Sweep abgespielt?

Noch etwas:
rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:0
rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 0:0

In diesen beiden Zeilen wird in den letzten beiden Gruppen 0:0 / 1:0 das Sound-Device konfiguriert. Beid der vorliegenden Konfiguration wird das Default-Sounddevice in seinen ersten beiden Kanälen angesprochen, was Aufnahme und Wiedergabe betrifft. Das Sounddevice muss Vollduplex-Betrieb ermöglichen, d.h. Wiedergabe und Aufnahme simultan ermöglichen.

@damdy-cash: Volker, leider kenne ich mich mit 5.1 erb nicht aus. Mit den 5.1-Einstellungen habe ich keinerlei Erfahrungen.

Grüße
Fujak

Gut, dann zeig ich dir, was passiert wenn ich das eingebe:

C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC>glsweep.exe 44100 1.0 10 21000 60 0.05 0.005 sweep.pcm inverse.pcm GLSweep 1.0.2: log sweep and inverse filter generation. Copyright (C) 2002-2005 Denis Sbragion Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Usage: glsweep rate amplitude hzstart hzend duration silence leadin leadout sweepfile inversefile Parameters: rate: reference sample rate amplitude: sweep amplitude hzstart: sweep start frequency hzend: sweep end frequency duration: sweep duration in seconds silence: leading and trailing silence duration in seconds leadin: leading window length as a fraction of duration leadout: trailing window length as a fraction of duration sweepfile: sweep file name inversefile: inverse sweep file name Example: glsweep 44100 0.5 10 21000 45 2 0.05 0.005 sweep.pcm inverse.pcm

Wenn ichs normal über die Batch mache, kommen natürlich die Testtöne, sonst müsste ich mir ja nicht die Ohren zuhalten und den Raum wechseln *gg* Betriebssystem ist, wie schon erwähnt, Windows 7.

Hier der nächste Befehl:

C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC> rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 441 00 10 21000 60 0:0 0:0 rec_imp 1.0.0: generates a log sweep and inverse filter, plays and records it, a nd then generates an impulse response file. Copyright (C) 2002-2004 Denis Sbragion, 2004 Edward Wildgoose Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Sweep generation setup. Sweep length: 2646000 samples Silence length: 88200 samples Total sweep length: 2822400 samples Total sweep file size: 11289600 bytes Total inverse length: 2646000 samples Total inverse file size: 10584000 bytes Generating the sweep file... Sweep file generated. Inverse normalization computation...Normalizaton factor: 82000.168176 Generating the inverse file... Inverse file generated. Opening Audio Devices: device out: 0 chans out: 2 deviceIn: 0 chans In: 2 Playing & Recording Audio ... fragment_size = 2048 Finished Recording Peak Mic level: 3.05176e-005 ( -90.309 ) db) - Position: 22528 Warning: Microphone input levels are quite low. Increase the preamp gain, or in crease the playback levels Convolution length computation. Convolution arrays allocation. Reading inverse file: 00437198 Inverse filter FFT... Reading sweep file: 004371B8 Sweep and inverse convolution... Finding impulse response peak value... Peak position: 660512 Peak value: 0.000000 (-139.440638 dB) Writing output file: 004371D8 Completed. C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC> rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44 100 10 21000 60 1:0 0:0k rec_imp 1.0.0: generates a log sweep and inverse filter, plays and records it, a nd then generates an impulse response file. Copyright (C) 2002-2004 Denis Sbragion, 2004 Edward Wildgoose Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Sweep generation setup. Sweep length: 2646000 samples Silence length: 88200 samples Total sweep length: 2822400 samples Total sweep file size: 11289600 bytes Total inverse length: 2646000 samples Total inverse file size: 10584000 bytes Generating the sweep file... Sweep file generated. Inverse normalization computation...Normalizaton factor: 82000.168176 Generating the inverse file... Inverse file generated. Opening Audio Devices: device out: 0 chans out: 2 deviceIn: 0 chans In: 2 Playing & Recording Audio ... fragment_size = 2048 Finished Recording Peak Mic level: 3.05176e-005 ( -90.309 ) db) - Position: 22528 Warning: Microphone input levels are quite low. Increase the preamp gain, or in crease the playback levels Convolution length computation. Convolution arrays allocation. Reading inverse file: 00437198 Inverse filter FFT... Reading sweep file: 004371B8 Sweep and inverse convolution... Finding impulse response peak value... Peak position: 2450845 Peak value: 0.000000 (-137.982981 dB) Writing output file: 004371D8 Completed.

Die Warnung mit der zu leisen Lautstärke steht hier nur, weil ich das Messequipment jetzt zum Programmtesten nicht angeschlossen habe. Die Meldung steht sonst nicht da!

Und das Problemkind wieder (genau die gleichen Meldungen, wie weiter oben schon gepostet):

C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC> lsconv.exe sweep.pcm ImpulseResponse _L.pcm recordedsweep_L.pcm LSConv 1.0.3: log sweep and inverse filter convolution. Copyright (C) 2002-2005 Denis Sbragion Compiled with single precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Command line parsing. Convolution length computation. Unable to open file: No such file or directory Convolution arrays allocation. Reading inverse file: ImpulseResponse_L.pcm Inverse filter FFT... Reading sweep file: sweep.pcm Unable to open sweep file: No such file or directory C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC> lsconv.exe sweep.pcm ImpulseResponse _R.pcm recordedsweep_R.pcm LSConv 1.0.3: log sweep and inverse filter convolution. Copyright (C) 2002-2005 Denis Sbragion Compiled with single precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Command line parsing. Convolution length computation. Unable to open file: No such file or directory Convolution arrays allocation. Reading inverse file: ImpulseResponse_R.pcm Inverse filter FFT... Reading sweep file: sweep.pcm Unable to open sweep file: No such file or directory

Irgendwelche Files werden zu keiner Zeit gespeichert. Testtöne werden aber wiedergegeben und aufgezeichnet.

Hallo Paul,

danke für die detaillierte Darstellung. Nun meine nächste Frage:
Wenn Du die Commands einzeln also nicht in der Batchdatei ausführst, werden dann die entsprechenden Dateien erstellt? Es müssten folgende Files in der Reihenfolge der einzelnen Commands erstellt werden:

glsweep.exe:
sweep.pcm
inverse.pcm

rec_imp.exe:
ImpulseResponse_L.pcm
ImpulseResponse_R.pcm

lsconv.exe:
recordedsweep_L.pcm
recordedsweep_R.pcm

sox.exe:
recordedsweep_L.wav
recordedsweep_R.wav

drc_normal:
DRC_normal_L.pcm
DRC_normal_R.pcm

sox.exe:
DRC_normal_L.wav
DRC_normal_R.wav bzw.
DRC_normal_S.wav

Grüße
Fujak

Paffkatze schrieb:

C:\Program Files (x86)\DRC 3.1.0\DRC HTPC> rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44 100 10 21000 60 1:0 0:0k

mach mal das k dahinter weg, scheint ja, dass es trozdem durchläuft aber es gehört nicht dahin

Grüße Volker

Hi Fujak,

wie schon erwähnt, werden keine Files außer die ImpulseResponse erstellt. Ich hab das Ganze eben auch unter WinXP getestet, mit den selben Problemen. An Win7 scheint es daher nicht zu liegen.

@volker das "k" ist in der Batch nicht zu finden, keine Ahnung wie das dort hingekommen ist.

Lg
Paul

Hallo Paul,

Ich habe das ganze bei mir noch mal getestet und dabei das Skript in meinem Beitrag #2 herauskopiert und in das cmd.exe-Fenster eingefügt. Das ganze läuft einwandfrei durch.

Irgendwo muss es einen Fehler geben, den ich jetzt so aus der Ferne nicht erkennen kann.

Vielleicht probierst Du mal, genau die Pfadangaben meines Beispielskriptes zu verwenden, dann das Skript kopieren und in das cmd.exe Fenster zu kopieren. Wenn alle Programme, die das Skript braucht (siehe meine Auflistung in meinem letzten Beitrag) in dem enstprechenden Verzeichnis zu finden sind, sollte es gehen.

Das Skript läuft nur, wenn alles exakt so eingegeben wird, wie von mir erstellt (Pfadangaben mal ausgenommen, doch auch sie müssen entsprechend der Syntax eingegeben werden).

Sollte es dann immer noch nicht gehen, muss ich an dieser Stelle passen. Ich bin dann mit meinen Möglichkeiten am Ende. Vielleicht fällt jemandem anderen noch etwas ein, woran es bei Dir liegen könnte.

Grüße und viel Erfolg
Fujak

Hi Fujak,

mein Skript ist ja, bis auf die Pfadangaben, identisch mit deinem. Das habe ich ja so kopiert und eben nur die Pfade geändert.

Die gleichen Pfadangaben wie du sie hast kann ich bei Win7 nicht verwenden. Aber ich habe ja nun auch schon unter WinXP mit dem "Programme"-Ordner getestet, da gabs ja die gleichen Probleme...


War wohl ein kurzer Ausflug mit DRC, danke trotzdem für deine Hilfe

Lg
Paul

einen Versuch haben wir noch, nenn mir mal deine Email Adresse und ich schick dir eine bei mir laufende Rec_imp + Script dafür. Du musst es nur enpacken und auf C in einen ordner DRC legen. Wenn es dann nicht läuft, ist etwas in deinem System schief.

Grüße Volker

Daran habe ich auch schon gedacht, vielen Dank für dein Angebot! Ich schicke dir gleich meine Mailaddy per PM

Dein File ist angekommen, vielen Dank

Das scheint eine ganz andere Rec_imp zu sein:

C:\DRC>C:\DRC\rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:0 rec_imp 1.0.0: generates a log sweep and inverse filter, plays and records it, a nd then generates an impulse response file. Copyright (C) 2002-2004 Denis Sbragion, 2004 Edward Wildgoose Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Sweep generation setup. Sweep length: 2646000 samples Silence length: 88200 samples Total sweep length: 2822400 samples Total sweep file size: 11289600 bytes Total inverse length: 2646000 samples Total inverse file size: 10584000 bytes Generating the sweep file... Sweep file generated. Inverse normalization computation...Normalizaton factor: 82000.168176 Generating the inverse file... Inverse file generated. RtApiAsio: no Windows ASIO audio drivers found! RtAudio: no devices found for first api option (JACK, ASIO, Al, or CoreAudio). Opening Audio Devices: device out: 0 chans out: 2 deviceIn: 0 chans In: 2 RtApiAsio: no Windows ASIO audio drivers found! RtAudio: no devices found for first api option (JACK, ASIO, Al, or CoreAudio). Playing & Recording Audio ... fragment_size = 1024 Debug: 32768 : 32768 Finished Recording Peak Mic level: 3.05176e-005 ( -90.309 ) db) - Position: 22532 Warning: Microphone input levels are quite low. Increase the preamp gain, or in crease the playback levels Convolution length computation. Convolution arrays allocation. Reading inverse file: 0x767e2980 Inverse filter FFT... Reading sweep file: 0x767e29a0 Sweep and inverse convolution... Finding impulse response peak value... Peak position: 735427 Peak value: 0.000000 (-139.248493 dB) Writing output file: 0x767e29c0 Completed. C:\DRC>C:\DRC\rec_imp.exe ImpulseResponse_R.pcm 44100 10 21000 60 1:0 0:0 rec_imp 1.0.0: generates a log sweep and inverse filter, plays and records it, a nd then generates an impulse response file. Copyright (C) 2002-2004 Denis Sbragion, 2004 Edward Wildgoose Compiled with double precision arithmetic. This program may be freely redistributed under the terms of the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty of any kind. Please read the file "COPYING" for details. Sweep generation setup. Sweep length: 2646000 samples Silence length: 88200 samples Total sweep length: 2822400 samples Total sweep file size: 11289600 bytes Total inverse length: 2646000 samples Total inverse file size: 10584000 bytes Generating the sweep file... Sweep file generated. Inverse normalization computation...Normalizaton factor: 82000.168176 Generating the inverse file... Inverse file generated. RtApiAsio: no Windows ASIO audio drivers found! RtAudio: no devices found for first api option (JACK, ASIO, Al, or CoreAudio). Opening Audio Devices: device out: 0 chans out: 2 deviceIn: 0 chans In: 2 RtApiAsio: no Windows ASIO audio drivers found! RtAudio: no devices found for first api option (JACK, ASIO, Al, or CoreAudio). Playing & Recording Audio ... fragment_size = 1024 Debug: 32768 : 32768 Finished Recording Peak Mic level: 3.05176e-005 ( -90.309 ) db) - Position: 22528 Warning: Microphone input levels are quite low. Increase the preamp gain, or in crease the playback levels Convolution length computation. Convolution arrays allocation. Reading inverse file: 0x767e2980 Inverse filter FFT... Reading sweep file: 0x767e29a0 Sweep and inverse convolution... Finding impulse response peak value... Peak position: 2076439 Peak value: 0.000000 (-139.456646 dB) Writing output file: 0x767e29c0 Completed. C:\DRC>cmd Microsoft Windows [Version 6.1.7600] Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Die Impulse Response werden wie üblich erstellt, aber keine Sweep.pcm oder Inverse.pcm.
Müssten die Files nicht auch von glsweep.exe erstellt werden?
Was mich verwundert ist, dass das Programm selbst sagt, dass es das Sweep und Inverse-File erstellt hat. Aber wo zum Teufel steckt das? xD

die sweep und inverse.pcm braucht du so weit mir bekannt nur wenn du dir wav's erstellst um sie dir in z.B. Audacity anzusehen, DRC bzw. Rec_imp macht es für die Messung sowieso selber und greift nicht auf sie zu, sie werden auch nicht abgelegt. Zumindest habe ich mir das so erklärt und im AVSForum sehen die Scripts auch dementsprechend aus.

Ich nehme an du hast das jetzt auf einem PC getestet, der nicht die richtige Soundkarte drin hat?

Grüße Volker
Edit: Hier der Link zur Rec_Imp

Aber der Fehler dreht sich doch darum, dass lsconv nicht auf sweep.pcm zugreifen kann, weil es nicht existiert?! oder hab ich da was falsch verstanden?

Ich habe das Ganze nun auf drei Rechnern probiert, einmal Winxp und zwei Win7. Das was du mir geschickt hast auf zwei Win7-Rechnern. Soundkarte zum Abspielen und Aufnehmen ist die Onboardkarte.

Deine verlinkte Rec_Imp ist die Asioversion, ich habe die andere benutzt: http://www.duffroomcorrection.com/images/4/49/Rec_impBin.zip

also soweit ich durchblicke brauchst du für den reinen DRC part nur die rec_imp.exe und drc.exe. Alles Weitere ist zur Konvertierung in andere Formate usw..
Meine Kernbefehle sind

1. Schritt rec_imp.exe ImpulseResponse_L.pcm 44100 10 21000 60 0:0 0:0 2. Schritte drc.exe --BCInFile=ImpulseResponse_L44.1.pcm --PSOutFile=normal_filter_L44.1.pcm normal-44.1_L.drc

Grüße Volker

Ich weis nun auch nicht mehr, was ich noch machen soll. Fujak könnte höchstens noch seinen kompletten DRC-Ordner verpacken und hochladen, aber ich fürchte, dass dies auch nichts ändern wird.
Sehr schade, Acourate ist mir leider zu teuer.

zumindest klappt es doch mal grundsätzlich.
Was passiert denn wenn du die ASIO rec_imp gegen deine tauschst? Und wenn es da auch wieder nicht klappt, lad dir die rec_imp noch mal neu runter, vieleicht ist da irgendwas schief gelaufen.

Grüße Volker

Schade, das es bei Paffkatze auch nicht klappt. Bei mir läuft die komplette Batch in 30 Sekunden insgesamt durch. Ohne Fehlermeldungen, alles wäre in Ordnung. Trotzdem ist das Ergebnis überhaupt nicht das, was man unter neutral versteht. Ganz im Gegenteil klingt es total grottig und verbogen. Mit überdrehten mitten und zwar ohne Hochtöner. Ich bin der Meinung, das beurteilen zu können, weil ich meine Lautsprecher mit Messsoftware schon oft durchgemessen habe und weiß, wie ein vernünftiger Frequenzgang klingt.

Hallo skinner@vrisom,

ohne eine Messung hier zu posten, ist es leider das berühmte Herumtappen im Dunkeln. Mit der Carma-Mess-Software kannst Du einen Sweep einmal mit aktiviertem und einmal mit deaktiviertem Convolver machen. Dann kann man erste Aufschlüsse erhalten.

Zudem wäre auch interessant, welches Mikrofon und welcher Mic-Preamp. Ob mit oder ohne Kalibrierung dürfte in jedem Falle nicht so ein schreckliches Klangbild mit DRC produzieren - jedenfalls wenn Du Berhringer ECM 8000 verwendest.

Grüße
Fujak

damdy-cash schrieb:

zumindest klappt es doch mal grundsätzlich. Was passiert denn wenn du die ASIO rec_imp gegen deine tauschst? Und wenn es da auch wieder nicht klappt, lad dir die rec_imp noch mal neu runter, vieleicht ist da irgendwas schief gelaufen. Grüße Volker

Ändert auch nichts. Die verlinkte rec_imp von dir ist doch aber keine .exe, sondern lauter kleine Einzelfiles mit denen ich nichts anfangen kann?!

sorry, der Link ist falsch, hier die Seite und darauf unten verschiedene Links zu verschiedenen Versionen, der 2 Download sollte der Richtige sein, Simple Automated IR Measuring Tool

Grüße Volker

Das sind genau die, die ich auch schon alle probiert habe

gelöscht, da woanders zugehörig...