MCs mit Walkman vs billige Hifi Anlage zum digitalisieren

Ich würde ein gebrauchtes Tapedeck kaufen, und wenn du fertig bist wieder auf ebay stellen.
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR5Stt5PnYA

Hi,

tubbel (Beitrag #1) schrieb:

... Frage: ist anzunehmen, dass hier bessere Ergebnisse als mit einem Walkman erzielt werden können? Oder ist da kein Unterschied zwischen diesen beiden suboptimalen Lösungen? ...

Die Wiedergabequalität hängt ganz entscheidend ab von der Einstellung, v.a.
-- steht der Tonkopf exakt senkrecht zur (fremden) Bandaufzeichnung ?
(kann man mit einer Schraube seitlich am Kopf justieren)

Dazu:
-- Verschmutzung im Bandlaufbereich (Kopfspiegel, Bandführungen, Tonwelle, Andruckrolle)
(z.B. mit Alkohol-getränktem Q-Tip säubern).

Also Kritierien, die für beide Geräte gleichermaßen gelten (*)
d.h. ich würde mit dem vorhandenen Walkman anfangen, dort ggfs. den Kopf für beste Hochtonwidergabe nachjustieren ...


Gruss,
Michael

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(*) = eine evtl. höhere Qualität für ein "richtiges" Cassettendeck würde sich v.a. beim Aufnahmeprozess einstellen, kommt also hier garnicht zum Tragen ...

Wenn es um Hörspiele geht, wird es nicht auf die allerbeste Tonqualität ankommen. Ich nehmecjetzt mal an, dass es sich um Europa Märchenkassetten oder 3 Fragezeichen handelt. Ich würde da einfach den Walkman nehmen.

Danke euch!!!

Sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde.

Ja, genau Europa-Kassetten (Fünf Freunde, Babar,...). Jetzt sind aber auch noch Kassetten mit Kinderstimmen/Gesang aufgetaucht, hm... dann versuch ich vielleicht erstmal wie es sich mit dem Walkman anhört und ob die Hörspielkassette es überlebt und überleg dann, ob für die "wertvolleren" bespielten Kassetten das Risiko des Walkmans eingegangen werden kann.

Anderes Problem: der Walkman braucht ein 3V-Netzteil, davon habe ich welche (allerdings nicht vom Walkman). Jetzt frage ich mich nur wieviel Ampere das Netzteil mindestens liefern muss, um den Walkman anzutreiben.

Versuche mal mit einem Kassettenrecordeer mit PLAY-TRIM ( Yamaha ) das funktioniert ganz gut.

VG Werner

Jetzt frage ich mich nur wieviel Ampere das Netzteil mindestens liefern muss, um den Walkman anzutreiben.

Schau mal am Walkmanstromanschluss. Da sollte das draufstehen.

Abgesehen von den anderen Antworten, die durchaus ihre Berechtigung haben, handelt es sich um welchen "Walkman"?
Hat er evtl. auch ein Dolby-System?
Die meisten Original-Kassetten wurden nämlich mit Dolby-B aufgezeichnet und sollten auch so abgespielt werden, denn ansonsten ist der Rauschpegel relativ hoch.

Anderes Problem: der Walkman braucht ein 3V-Netzteil, davon habe ich welche (allerdings nicht vom Walkman). Jetzt frage ich mich nur wieviel Ampere das Netzteil mindestens liefern muss, um den Walkman anzutreiben.

Ich würde da ein Netzteil mit (mindestens) 500 mA nehmen, auch wenn der "Walkman" wohl vmtl. auch mit weniger klarkommt.

nutze ich den Kopfhörerausgang eines alten Walkman als Abspielquelle, nehme ich an, wird der Ton wohl sehr leise sein.

Weshalb kommst du darauf?
Wenn der "Walkman" nur über einen Kopfhörerausgang verfügt und nicht über einen zusätzlichen Line-Ausgang, kann/wird der Ausgang weitaus lauter als über einen extra Line-Ausgang sein und kann im ungünstigsten Fall zu einem übermäßigen Rauschen und Übersteuern führen. Dazu muss man dann den Vol.-Regler etwas unter Kontrolle haben.

Vorteil eines Plattenspieler Kombis ist, dass ich ohnehin einen Plattenspieler kaufen möchte, allerdings hatte ich hier ursprünglich an ein separates Gerät gedacht.

Nun, diese Kombi-Geräte bieten einem zwar oft die Möglichkeit eines direkten Rippens auf USB, aber dazu sollte man sich über dessen technischen Beschaffungen im Klaren sein.
Die Tapedecks haben einen sehr schlechten Wow&Flutter-Wert und auch der Tonabnehmer des Plattenspielers ist ein Keramik-System, welches sich vom Klang eher in Richtung einer Blechbüchse bewegt und evtl. auch deine Platten beschädigen könnte.
Auch werden die USB-Aufnahmen oft nur in Mono durchgeführt und das auch noch mit nur 128 kb/s.

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

Abgesehen von den anderen Antworten, die durchaus ihre Berechtigung haben, handelt es sich um welchen "Walkman"?

Ach, das wird nichts besonderes sein. War damals wahrscheinlich auch aus dem untersten Preissegment (von Vater und Schwester gekauft).

Grundig BB38 (G. DD 80) Automatic Stop Stereo Cassette Player
und
TrendLine CR1420 Bass Booster System (an-/abschaltbar), Stereo, Personal Cassette Player (mit Radio, auto stop)

War Trendline nicht irgendeine Versandhaus Pseudomarke?

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

nutze ich den Kopfhörerausgang eines alten Walkman als Abspielquelle, nehme ich an, wird der Ton wohl sehr leise sein. Weshalb kommst du darauf?

kleinere Lautsprecher, direkt am Ohr -> weniger Leistung nötig. Weniger Leistung -> leiser. Dachte ich.

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

Wenn der "Walkman" nur über einen Kopfhörerausgang verfügt und nicht über einen zusätzlichen Line-Ausgang, kann/wird der Ausgang weitaus lauter als über einen extra Line-Ausgang sein und kann im ungünstigsten Fall zu einem übermäßigen Rauschen und Übersteuern führen. Dazu muss man dann den Vol.-Regler etwas unter Kontrolle haben.

Ja gut, das ist ja klar, dass man nicht so laut dreht, dass es in den roten Bereich geht (Clipping usw.). Allerdings kann ich mich von vor einigen Jahren noch erinnern, als ich den Ausgang meiner damals noch existenten Kompaktanlage mit dem Computer verbunden hatte, dass es was das Rauschen angeht bei Kassetten auf einen Kompromiss zwischen Lautstärke und Rauschen hinauslief. Entweder man hat "kein" Rauschen, dann ist der Ton etwas zu leise ODER man hat die Lautstärke zwar besser, aber wieder mehr Rauschen.

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

Vorteil eines Plattenspieler Kombis ist, dass ich ohnehin einen Plattenspieler kaufen möchte, allerdings hatte ich hier ursprünglich an ein separates Gerät gedacht. Nun, diese Kombi-Geräte bieten einem zwar oft die Möglichkeit eines direkten Rippens auf USB, aber dazu sollte man sich über dessen technischen Beschaffungen im Klaren sein. Die Tapedecks haben einen sehr schlechten Wow&Flutter-Wert und auch der Tonabnehmer des Plattenspielers ist ein Keramik-System, welches sich vom Klang eher in Richtung einer Blechbüchse bewegt und evtl. auch deine Platten beschädigen könnte. Auch werden die USB-Aufnahmen oft nur in Mono durchgeführt und das auch noch mit nur 128 kb/s.

Das hatte ich schon stark vermutet und hätte, selbst wenn diese Geräte eine "Direktdigitalisierung" via USB (meist zu MP3) anbieten, hätte ich da den Lautsprecherausgang oder Line oder Phono genommen. Damit in den Computer und dann mit Audacity aufgezeichnet. Auch um nicht schon von vornherein was durch MP3 zu verlieren.

Otis_Sloan (Beitrag #7) schrieb:

Jetzt frage ich mich nur wieviel Ampere das Netzteil mindestens liefern muss, um den Walkman anzutreiben. Schau mal am Walkmanstromanschluss. Da sollte das draufstehen.

Ich bin zwar nicht gerade der hellste, aber da drauf war ich auch schon gekommen sonst hätte ich nicht gefragt, wenn es da stehen würde.

@ all

wenn ich mir die Amazon Bewertungen von diesem Gerät hier https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de ansehe, dann scheinen selbst da Müll-Laufwerke verbaut zu sein. Siehe einen der Kommentare mit 1 und 3 Sternen.

scheinbar baugleich https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

Also selbst mit einem richtigen Kassettendeck scheint das eine problematische Angelegenheit zu sein.

Grundig BB38 (G. DD 80) Automatic Stop Stereo Cassette Player und TrendLine CR1420

Kein Dolby-B System

Allerdings kann ich mich von vor einigen Jahren noch erinnern, als ich den Ausgang meiner damals noch existenten Kompaktanlage mit dem Computer verbunden hatte, dass es was das Rauschen angeht bei Kassetten auf einen Kompromiss zwischen Lautstärke und Rauschen hinauslief. Entweder man hat "kein" Rauschen, dann ist der Ton etwas zu leise ODER man hat die Lautstärke zwar besser, aber wieder mehr Rauschen.

Dazu hast du also auch den Kopfhörerausgang verwendet der, wie auch ein Kopfhörerausgang am Walkman, einen "Endverstärker" vorgeschaltet hat. Bei echten Line-Ausgängen wird das Signal vor diesen Verstärkern abgegriffen und dann gibt es auch wenig Rauschen, Verzerrung, Übersteuern usw. .
Zudem sollten dann auch sämtliche "Klangverbieger" (Bass, Treble, Loudness usw.) auf Mittelstellungen geregelt oder ausgeschaltet werden(*). Selbstverständlich lassen sich damit aber optional dennoch kleine Verbesserungen im Klangverhalten der Kopie vornehmen.

(*)Man sollte am EQ nicht die "Badewanne" noch aktiviert lassen, ist gemeint.

Das hatte ich schon stark vermutet und hätte, selbst wenn diese Geräte eine "Direktdigitalisierung" via USB (meist zu MP3) anbieten, hätte ich da den Lautsprecherausgang oder Line oder Phono genommen. Damit in den Computer und dann mit Audacity aufgezeichnet. Auch um nicht schon von vornherein was durch MP3 zu verlieren.

Phono .... meinst du damit Phones?
Wenn du an einem Line-EINgang einen Lautsprecherausgang eines Endverstärkers anschließen solltest, kann dir unter Umständen der Line-Eingang durch die hohe Spannung/den Strom zerschossen werden.
Hierbei sollte also immer Line zu Line vorgenommen werden.
Bei einem Kopfhörerausgang (Phones) lasse ich das gerade noch so durchgehen ...

Ich bin zwar nicht gerade der hellste, aber da drauf war ich auch schon gekommen sonst hätte ich nicht gefragt, wenn es da stehen würde.

3 VDC braucht der Grundig. An Strom steht da nichts dran, aber da Steckernetzteile in gewissen unteren Leistungsklassen eh alle gleich viel kosten, würde ich ein in der Polung(*) und in der Spannung umschaltbares (1,5 bis 12 VDC) mit nicht unter 800 mA Steckernetzteil besorgen. Damit hast du Leistungsreserven für auch andere Anwendungen.
Auch finde ich nichts über den Trendline ...

(*) Achtung: Der Pluspol befindet sich beim Grundig aussen am Hohlstecker!

wenn ich mir die Amazon Bewertungen von diesem Gerät hier https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de ansehe, dann scheinen selbst da Müll-Laufwerke verbaut zu sein. Siehe einen der Kommentare mit 1 und 3 Sternen. scheinbar baugleich https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de Also selbst mit einem richtigen Kassettendeck scheint das eine problematische Angelegenheit zu sein.

Teac und Tascam ist ein und derselbe Hersteller.
Und nein, es gibt keine neuen Decks mehr, die hochwertige Laufwerke verbaut haben. Darin sind hauptsächlich nur noch billige Laufwerke von Tanashin anzutreffen, wie es sie damals auch schon in billigen Radio-Recordern, Autoradios und auch "Walkmans" gab.

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:

Dazu hast du also auch den Kopfhörerausgang verwendet der, wie auch ein Kopfhörerausgang am Walkman, einen "Endverstärker" vorgeschaltet hat.

Stimmt, jetzt wo du es sagst erinnere ich mich. Bei der Kompaktanlage war es ein 6,35mm Kopfhörerausgang, weil die "Anlage" sonst nur AUX-In, Mic-In hatte und die Lautsprecher mit Litze an so nem Klemm-Eingang steckten.

Phono .... meinst du damit Phones?

Manchmal steht Phono-Out da, manchmal Line-Out oder beides. Scheint das gleiche zu sein. Im Geizhals.de Filter kann man beides auswählen Stereo-Phono-Out (RCA) und Stereo-Line-Out (RCA). Die Ergebnisse haben dann in ihren Specs beides genannt, schaut man sich die Rückseite des entsprechenden Gerätes an, ist da aber oft nur ein(!) Anschluss (rot+weiß) und da steht nur Line-Out*. Vermutlich von Geizhals so gemacht, weil beide Begriffe verwendet werden und damit die Suchmaschine es findet wird in der Produktbeschreibung dann so getan, als hätte das Gerät in seinen Spezifikationen zwei Anschlüsse, falls Menschen den einen Ausgang suchen und den Filter nutzen, aber das andere Wort dafür verwenden.
Habe ich mir jetzt zusammengereimt. Kann natürlich auch sein dass bei den Billiggeräten die Beschriftung und die Specs sich ändern.

Ich habe aber andererseits noch in Erinnerung, dass ich vor ein paar Monaten, als ich anfing mich einlesen zu wollen, was gelesen hatte, dass es, ob Phono oder Line damit zu tun hat, ob ein Vorverstärker verbaut ist. Vermutlich werden hier bei den Herstellern, Kunden und Internetseiten Begriffe doppeldeutig benutzt und durcheinander geworfen.

Edit: * Dass beides synnonym da steht/verwendet wird, scheint nur bei RCA zu sein. Ich habe zufällig ein Gerät gefunden da ist vorne ein 3,5mm Phono und hinten ein 3,5mm Line-Out. Siehe Beschriftung Bild bei Amazon, beim "Hersteller" gibt es nur eine unvollständige Dokumentation
https://www.amazon.d...h5Ng7CvkqAkewXIVevtw
https://www.crosleyradio.com/coda-shelf-system-cr7017b

Nicht, dass ich den in Betracht ziehe, da stört mich schon allein der Stoffbezug, der den Staub sicher schön fängt.

... in der Spannung umschaltbares (1,5 bis 12 VDC) mit nicht unter 800 mA Steckernetzteil besorgen.

Achja, so eins hab ich ja. Irgendwie total vergessen. Ich wollte schon ein altes Handynetzteil aus den 90ern herauskramen. Die 3V hatte ich ja schon gefunden. Mit der Stromstärke war ich mir nicht sicher.

Entweder haust du da irgendwas mit den Anschlüssen durcheinander oder wir verstehen uns falsch.

Das mit den von dir genannten Ein- und Ausgängen verwirrt mich zusätzlich.

Phono = Plattenspieler
Phones = Kopfhörer

Wenn ein Plattenspieler keinen internen Vorverstärker besitzt, dann wird es an den Phono-Eingang eines Verstärkers angeschlossen.
Wenn ein Plattenspieler aber selbst einen internen Vorverstärker besitzt und dessen AUSgang umschaltbar ist, dann schaltet man zwischen einem Line- und einem Phono-Ausgang um, sodass man ihn auch an einem Line- ODER Phono-Eingang eines Verstärkers anschließen kann.

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

Entweder haust du da irgendwas mit den Anschlüssen durcheinander oder wir verstehen uns falsch. Das mit den von dir genannten Ein- und Ausgängen verwirrt mich zusätzlich. Phono = Plattenspieler Phones = Kopfhörer Wenn ein Plattenspieler keinen internen Vorverstärker besitzt, dann wird es an den Phono-Eingang eines Verstärkers angeschlossen. Wenn ein Plattenspieler aber selbst einen internen Vorverstärker besitzt und dessen AUSgang umschaltbar ist, dann schaltet man zwischen einem Line- und einem Phono-Ausgang um, sodass man ihn auch an einem Line- ODER Phono-Eingang eines Verstärkers anschließen kann.

Was ich meine:

Bei Geizhals steht, dass ein Gerät Stereo-Phono-Out (RCA) UND Stereo-Line-Out (RCA) UND Kopfhörer (3,5mm) hat.
Schaue ich mir das Gerät an, so hat es lediglich einen Stereo-Anschluss, über dem Line-Out steht (rot+weiß) und einen Kopfhörer-3,5mm.

Außerdem gibt es noch den Fall, dass bei Geizhals Stereo-Line-Out (3,5mm) UND Kopfhörer (3,5mm) steht. Schaue ich mir das Gerät dann an, ist dort an der Fron ein 3,5mm mit der Aufschrift Phono UND ein 3,5mm mit der Aufschrift Kopfhörer (Phones) UND an der Rückseite ein 3,5mm mit der Aufschrift Line-Out.

Fall 1, macht Geizhals wahrscheinlich so, weil Leute den RCA-Out scheinbar sowohl Line als auch Phono nennen. Damit alle ein Gerät mit 1x RCA-Out finden können, werden beide angegeben, obwohl am Gerät selber Line-Out steht (und es handelt sich um einen RCA).

Dieses Cosley-Ding hat kein Phono-Out. Ein Phono-Ausgang legt das unverstärkte Signal vom Tonabnehmer direkt auf Cinch-Buchsen. Dahinter braucht man entweder einen Verstärker mit passendem Phono-Eingang oder zwischen Verstärker und Plattenspieler einen passenden Phono-Vorverstärker, der das Signal entzerrt (Frequenzgang anpasst) und auf Line-Level hebt. Phono-Out auf Line-In gibt sehr leise, extrem hochtonlastige Musik...

Neuere Plattenspieler (ohne Boxen und Endverstärker usw) haben bisweilen einen eingebauten Phono-Vorverstärker, da finden sich hinten 2 Paar Buchsen oder ein Schalter zum Umschalten. Aber nicht für 250 Euros incl. Boxen. Vielleicht gibt's auch welche, bei denen man den internen Vorverstärker nicht umgehen kann. Aber nur am unteren Ende der Qualitätsskala. Am oberen Ende der Skala dürften sich nur Geräte ohne eingebauten Phono-Vorverstärker finden.

Was bei Geizhals steht, ist noch lange nicht korrekt...

roger23 (Beitrag #15) schrieb:

Dieses Cosley-Ding hat kein Phono-Out...

Was bedeutet der Schriftzug "Phono" über dem 3,5mm Klinke Anschluss auf der Front des Cosley-Dings? Siehe Artikel-Bild bei Amazon, da kannst du es vergrößert betrachten.

tubbel (Beitrag #16) schrieb:

... der Schriftzug "Phono" über dem 3,5mm Klinke Anschluss auf der Front ...

Meinst Du das da?:


Quelle: https://youtu.be/L6QUVAPDttg

Das sind keine Klinken-Anschlüsse sondern lediglich die Quellenwahlschalter.

Über dem Klinken-Anschlüssen auf der rechten Seite ist einmal AUX zu lesen - also ein Klinken-Eingang für ein externes Gerät.
Das andere ist ein Ausgang für einen Kopfhörer - darum ein entsprechendes Symbol darüber - von Phono steht da nirgendwo was.

Und nein - ich habe das Gerät nicht - und würde es auch niemals kaufen.


Liebe und Grüße
MOS2000

Ups, tatsächlich. Das ist ja ein Knöpfchen.

roger23 (Beitrag #15) schrieb:

... Phono-Out auf Line-In gibt sehr leise, extrem hochtonlastige Musik...

Von stereo line out RCA oder stereo line out 3,5mm klinke in einen 3,5mm klinke Eingang am PC ("combined audio/digital stereo input") sollte funktionieren, oder?
Ansonsten hätte ich noch einen Adapter 3,5mm stereo Klinke (max. 48k, 24bit) zu USB 2.

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:

Teac und Tascam ist ein und derselbe Hersteller. Und nein, es gibt keine neuen Decks mehr, die hochwertige Laufwerke verbaut haben. Darin sind hauptsächlich nur noch billige Laufwerke von Tanashin anzutreffen, wie es sie damals auch schon in billigen Radio-Recordern, Autoradios und auch "Walkmans" gab.

Ich habe einen Pioneer kh-5577 hat der ein vernünftiges Kassetten Laufwerk?

Allerdings müsste man das erst reparieren. Da springt der Play Knopf immer nach sehr kurzer Zeit raus, also das Band hält nach ca. drei Umdrehungen an. Das Gerät hat auch so eine Funktion zum bis zum nächsten Song spulen. Vielleicht funkt das irgendwie dazwischen.
Der Plattenspieler lahmt auch oder fährt manchmal gar nicht mehr.
Ist die Frage, ob die Reparatur überhaupt noch sinnvoll, erfolgversprechend ist. Ich habe auch die Vermutung, dass es damals vor dem Kauf bereits repariert war.

Ich habe einen Pioneer kh-5577 hat der ein vernünftiges Kassetten Laufwerk?

Pioneer hatte eigentlich nie wirklich Schrott gebaut und hier steckt das gleiche Laufwerk drin wie bei den zu der damaligen Zeit "besseren" Pioneer Single-Decks.

Da springt der Play Knopf immer nach sehr kurzer Zeit raus, also das Band hält nach ca. drei Umdrehungen an.

Das wird an ausgeleierten Antriebsriemen und harten Gummis der Antriebsräder (Idler) liegen.

Der Plattenspieler lahmt auch oder fährt manchmal gar nicht mehr

Auch hier kann der Riemen schlapp sein.

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:

Teac und Tascam ist ein und derselbe Hersteller. Und nein, es gibt keine neuen Decks mehr, die hochwertige Laufwerke verbaut haben. Darin sind hauptsächlich nur noch billige Laufwerke von Tanashin anzutreffen, wie es sie damals auch schon in billigen Radio-Recordern, Autoradios und auch "Walkmans" gab.

OK, billiges Laufwerk wie damals in Autoradios und Walkmans. Heißt das genauso billig, wie die, die heutzutage in diesen All-In-One Billig-Anlagen a la Auvisio und Tevi drin sind? Oder sind die verlinkten wenigstens etwas besser als diese Billig Dinger von heute?

Wenn es kein gebrauchtes sein darf, bleiben mir ja nur folgende Optionen, was ist das "beste" davon:

TEAC W1200 https://geizhals.de/teac-w-1200-schwarz-a1845767.html#data (die letzte Zeit bei 380,-€ rumgedümpelt. Aktuell für 350€ bei Ebay, aber wer weiß wo die Geräte vom Laster gefallen sind...
---> Aufnahme: Verbindung USB zu USB am Computer. Auflösung und Samplingrate siehe Herstellerseite. Da stehen noch weitere Angaben mit denen du dich besser auskennst als ich und sie besser einordnen kannst. wenigstens kein Abspeichern als MP3! (würde es auf dem Rechner mit Audacity aufnehmen und schneiden)

Alternativen (aber preislich in keinem guten Verhältnis zu dem was geboten wird, oder?)
Tascam 202-mkvII https://geizhals.de/tascam-202-mkvii-schwarz-a1860914.html
Tascam CD-a850-v2 https://geizhals.de/tascam-cd-a580-v2-a2816943.html
Teac AD-850-SE https://geizhals.de/teac-ad-850-se-ad-850-se-b-a2805570.html (aber Sicherung zu MP3, oder?)