Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

@ Music_Fan: Ja, Andreas, das ist ungefähr ein Viertel aller meiner Cassettendecks.

Sobald ich weitere herausgeputzt und gangbar gemacht habe, gibt's wieder Bilder.

Das Bild stammt von gestern:





Ganz deutlich sieht man das verschmutzte Sichtfenster, scheinbar eine Schwachstelle ganz besonders bei Technics.

Im Moment liegt ein Technics RS-B565 zerlegt auf meinem Tisch, hier ist das Display zwar leuchtwillig, allerdings ist auch hier das Fenster vernebelt:





Danach folgen dann noch die Modelle Technics RS-B655, Technics RS-B665, Technics RS-B755 und Technics RS-B765, so ist jedenfalls mein Plan.

Was haben die nur aus den Tapedecks gemacht ?

Das RS-AZ6 ist noch schlimmer. Nahezu 100% Kunststoff, sogar das Laufwerk!!!

Wenn ich mir da das Innenleben von meinem Technics RS-M88 anschaue...

Fehlt da hinten am Anschlußterminal eine Röhre oder kommt da der Stecker von ner Kabel-FB rein ???

derkleinekolibri (Beitrag #3162) schrieb:

Marsilio (Beitrag #3159) schrieb: Ich konnte ein ganzer Posten NOS-Bänder übernehmen, alles TDK. 30 CHF total, entspricht 80 Cent pro Cassette. Mal schauen wie gut die Tapes sind. Manuel, ich kann dir nur herzlich dazu gratulieren! Für das bißchen Geld hätte ich auch sofort zugeschlagen. Auch wenn mein Reservoir an originalverpackten Audiocassetten mittlerweile im dreistelligen Bereich liegt, so kann ich doch nie genug davon bekommen. Du wirst sehen, die von dir gekauften TDK Cassetten liefern gute Ergebnisse. :prost

Danke - ich habe seine TDK-Bestände leergekauft ;=) TDK deshalb, weil ich mit der Marke früher immer gute Erfahrungen gemacht hatte.

RAKS und BASF hat der Verkäufer übrigens noch im Angebot, vielleicht interssiert's einen der Schweizer hier im Forum: http://www.ricardo.c...etten/v/an749614952/

LG
Manuel

Das ist der Anschluß für die optionale IR-Fernbedienung RP-070:


Grüße
Roman

sophist1cated (Beitrag #3165) schrieb:

Was haben die nur aus den Tapedecks gemacht ? Das RS-AZ6 ist noch schlimmer. Nahezu 100% Kunststoff, sogar das Laufwerk!!! Wenn ich mir da das Innenleben von meinem Technics RS-M88 anschaue...

Volle Zustimmung!

Mein Technics RS-673 schaut vollkommen anders aus, da hat man wenigstens noch etwas in der Hand.

Ein Technics RS-M88 wird übrigens gerade bei eBay versteigert, die Auktion endet heute um 21.29 Uhr.
Allerdings hat der Verkäufer nicht die allerbesten Bewertungen, wobei auch das natürlich nicht unbedingt zutreffend sein muß.

Der Anschluß am Technics RS-M88 hinten war, wenn ich mich nicht täusche, für eine Kabelfernbedienung oder etwas in der Art vorgesehen, mit Röhren hatte das nichts zu tun.

derkleinekolibri (Beitrag #3169) schrieb:

Der Anschluß am Technics RS-M88 hinten war, wenn ich mich nicht täusche, für eine Kabelfernbedienung oder etwas in der Art vorgesehen, mit Röhren hatte das nichts zu tun. :D

So was in der Art hatte ich mir vorgestellt. @Passat: Danke fürs Foto. Was Ihr so alles (rum-) liegen habt ...

War nicht das einzige Tape, etliche Tapedecks der 80er haben Buchsen für Fernbedienungen. Hier hat man sich ein Zusatzgeschäft noch offen gelassen und sicherlich gut verdient.

Mit zunehmenden Konkurrenzdruck mußte man die IR-Funktionen leider einbauen.

Die FB für den RS-M88 habe ich nicht, nur eine Sony RM-80 für mein K777ES, soll auch ziemlich selten sein. Habe selbst dafür gut 150 EUR hingeblättert.

Kommt das Profil vom Verkäufer nicht gut oder sind die Bilder mies, erhöht es natürlich das Risiko aber auch die Chance auf einen Schnapper. Da ich selten mehr als 100 EUR einsetze, ist das Risiko relativ überschaubar.

Auch damals gabs schon Tapes mit eingebautem IR-Empfänger und beiliegender FB.
Mein Optonica RT-9100 von 1979 gehört z.B. dazu.

So etwas war damals aber selten.
Zu meinem Aiwa AD-F660 von 1984 habe ich auch die optionale IR-Fernbedienung.
Die hat auch einen separaten Empfänger.

Grüße
Roman

Klar, die gab es auch. Habe zwei Fisher Tapedecks, die können auch aus der Ferne bedient werden.

Fällt aber trotzdem auf, dass einige Hersteller damit noch eine extra Mark machen wollten. Das K777ES war sicherlich das Hightlight von Sony in den frühen 80ern, eine FB gab's trotzdem nicht dazu.

fernbedienungen sind eh überbewertet.
ich hör ganze alben, sowas taugt bei mir nur zum laut und leise machen und da mein amp keine fb hat, gibts auch das bei mir nicht.
ergo ist meine ganze beschalle komplett fb-frei.

Sehen sicherlich viele ganz anders.
Ich könnte auf meine FBen nicht verzichten, da diverse Einstellungen sowieso nur darüber komfortabel zu bewerkstelligen sind.

av-krams?

peacounter (Beitrag #3176) schrieb:

av-krams?

so ist das heute ... wobei ich bei komplexen Einstellung das Netzwerkinterface meines Receivers bevorzuge, statt des mikrigen 3-Zeilen-Displays

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Mein B215 hat keine Fernbedienung die B2-Serie hat EINE Fernbedienung (gab aber verschiedene).

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Music_Fan (Beitrag #3163) schrieb:

Außer einem Walkman besitze ich kein Tape mehr.

Was hast Du denn? Zeig mal

Music_Fan (Beitrag #3163) schrieb:

By the way - ich bin hier in diesem Thread ansonsten nur Stiller Mitleser. Und das nur weil er Interessant ist. :prost

Schön zu hören, wir sind hier immer offen für Diskussionen

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Marsilio (Beitrag #3167) schrieb:

Danke - ich habe seine TDK-Bestände leergekauft ;=) TDK deshalb, weil ich mit der Marke früher immer gute Erfahrungen gemacht hatte.

Geht mir auch so hab jetzt aber auch viele andere und mag die Diversität

ich frag ja nur, weil ich mich damit genau null auskenne.
ich brauch bei filmen keinen besonderen ton, ich bin einfach kein großer filme-seher.
und wenn es doch mal n bischen krachen soll, reicht mir meine olle stereo-anlage.

ich hab freunde, die ziemlich dick aufgefahren haben, was den film-ton angeht.
einer sogar so heftig, dass man davon nen neuen boxter kaufen könnte, allein der sub liegt irgendwo bei 5 mille (und er hat zwei davon).
aber mir gibt das echt garnix.
ich will da immer nur leiser machen...

Ist bei mir überschaubar (naja, billig ist anders, aber ich wechsle auch nicht alle Jubeljahre) und "Mehr" ist nicht zwingend besser ... ist eben wie bei Stereo auch: Muss auch gut sein, wenn´s leise läuft. Das können aber nicht viele AV-Setups!

Hobby kostet eben manchmal.

Manche sammeln regalweise BDs, CDs oder (Leer-)Kassetten. Es wurden auch schon so mancher gesichtet, der das mit Tapedecks veranstalten.
Und prima Geräte können für mich dann auch gerne etwas mehr kosten, wenn sie mir den erwarteten Spaß bringen. Ist ja zudem eine langjährige Investition, die nicht wie z.B. ein Auto nach mehreren Jahren Gebrauch unter dem Hintern einfach weg rostet.

Bekenne mich schuldig bei:

1. BluRays
   
2. DVDs
   
3. CDs
   
4. Vinyl
   
5. MCs
   
6. ... und einigen (jetzt aber weniger) Vintage-Geräten
   

Es ist schon auffällig, das es in den späten 70ern und in den 80ern kaum fernbedienbare Anlagen gab (selbst bei TVs war das damals noch Luxus!), es aber für sehr viele Tapedecks und Tonbandgeräte optional eine Kabelfernbedienung oder seltener auch eine IR-Fernbedienung gegen Aufpreis gab.

Grüße
Roman

@ Igelfrau: So, so, dieser Wink mit dem Zaunpfahl ist angekommen.

Noch habe ich aber weniger Cassettendecks als originalverpackte Cassetten.

Übrigens, mein Auto wird nächstes Jahr auch schon zwanzig Jahre alt und leistet mir noch immer gute Dienste. In jedem Fall hat es mehr Betriebsstunden runter als jedes meiner Cassettendecks, ist ja auch schon bei der siebenten Weltumrundung.

Qualität soll ruhig seinen Preis haben, da stimme ich dir unumwunden zu.

So, genug geschwatzt, es wartet jetzt mein Technics RS-B755 darauf, instandgesetzt und gereinigt zu werden (die Kontakte der Bandsortenerkennung gammeln ein wenig, aber das dauert keine zehn Minuten, dann funktionieren die wieder einwandfrei).

Stimmt Roman ... aber, es geht halt immer um Gewinnmaximierung. Auch damals

0300_Infanterie (Beitrag #3185) schrieb:

Auch damals ;)

und vorher auch schon

... und ... eben ... immer.
Die Firmen orientieren sich eben am Markt!

0300_Infanterie (Beitrag #3177) schrieb:

Was hast Du denn? Zeig mal

Also, habe doch noch ein Elac Kassettenrekorder gefunden. (Ja lacht nur. Ich weiß das ist nichts und das wollt
ihr hier bestimmt nicht sehen).
Habe ich mir aber damals (als es schon Minidisc Rekorder nachträglich gekauft um noch einige Kurzwellenmitschnitte machen zu können.
Die Minidisc Rekorder haben beim Empfang der Kurzwellensendungen beim Aufnehmen leider doch einige Störgeräusche gemacht.

Hier aber mein noch funktionierender Walkman:











Fisher Model PH 20



__________

Habe ein Sanyo M-G37, der sieht nahezu ident aus:

derkleinekolibri (Beitrag #3164) schrieb:

@ Music_Fan: Ja, Andreas, das ist ungefähr ein Viertel aller meiner Cassettendecks. Sobald ich weitere herausgeputzt und gangbar gemacht habe, gibt's wieder Bilder.

Die stehn sich doch eh alle bloß kaputt.

Hier sind weitere fünf Cassettendecks, die sich bisher zum Glück nicht kaputtgestanden haben:











Diese Bilder habe ich während der Arbeiten aufgenommen.





Hier seht ihr alle fünf Stück, und zwar (von unten) (das ganz untere, ein Technics RS-673, habe ich bereits vor einiger Zeit gereinigt und angeschlossen):

Technics RS-B565
Technics RS-B655
Technics RS-B665
Technics RS-B755
Technics RS-B765

Fein gemacht. Jetzt aber brav ins Bett ...

Jepp. Denn nach getaner Arbeit sollst du ruh'n...

... oder noch etwas Anderes tun...

derkleinekolibri (Beitrag #3194) schrieb:

... oder noch etwas Anderes tun... ;)

Nanana,Jürgen....

@ Rabia_sorda: Mangels Objekt konnte ich diese Art der Tätigkeit nicht durchführen, Karsten, leider...

Aber ich war anderweitig fleißig am Fummeln - das Ergebnis (wenigstens teilweise) siehst du hier (mein Scanner hatte viel zu tun):





Und zwischendurch habe ich geblättert, geblättert und noch mal geblättert, da kamen dann die guten alten Zeiten wieder hoch...




Heute könnte es durchaus sein, daß sich das Objekt meiner Begierde bei mir einfindet, möglicherweise...

Wahrlich die "guten alten Zeiten". Tut immer wieder gut die alten Anzeigen zu sehen.

Früher war eben doch alles besser (ja gut, nicht alles, aber ziemlich vieles).

Höhö!
Ein Tag noch und der Rest von heute, dann hole ich das 70er Retro Tapedeck ab!
Und das beste daran, der Verkäufer ist gelernter Radio- und Fernsehtechniker und hatte mit seinen Eltern zusammen einen entsprechenden Laden!
Er meint, er würde auch alte Tapes revidieren! Wird ein lustiger Abend!

Ich hab mich grad gefragt ob es wohl mal ein Tapedeck gab, das bei der Einmessung auch die Sättigung des Bandes berücksichtigt hat?!

Weil am GX75 hab ich beispielsweise so ne Linie, die je nach Bandtyp Segmente zugibt oder abbaut, damit man weiß bis wohin man aussteuern kann. Das ist aber nur ein Richtwert, in der Praxis ist es ja so, dass z.B. echtes Chromdioxid meist nicht in den roten Bereich aussteuerbar ist und dieses und jenes Doppelschichtband ruhig 2 dB höher ausgesteuert werden kann, als Standradbänder. Und bei Technics gabs ja diese Funktion, die den Peak Wert gespeichert hat um Verzerrungen zu vermeiden und wenn man dann am Rec Level Poti dreht gehen die (eingefrorenen) Peak Segmente je nach Position des Reglers mit, bis der ideale Wert erreicht ist.

Aber ich dachte mir grad, wenn es einen Einmesscomputer gäbe, der das Band so einmisst, dass auch der Klirr berücksichtig wird, könnte man auch eine ALC damit koppeln oder diese "Hilfslinie" wie die vom GX75.

Play Trim ist meiner Ansicht nach nicht gut durchdacht, denn nicht nur der die Equilisation ist entscheidend, sondern auch der Pegel. Jeder kennt das: Wenn man in einem Tapedeck, das auf japanische Cassetten eingemessen ist eine BASF CE oder CS II bespielt, funktioniert das zwar von der Sättigung her, weil sie ja viel früher anfängt zu zerren, Dolby Aufnahmen sind aber so nicht möglich, weil sich der Pegel ja "verschiebt. Wenn man auf etwa +2 dB aussteuert, kommt hinterher irgendwas mit -1 dB und weniger raus. Da hilft auch kein Play Trim, die Pegelverschiebung müsste vor dem Dolby Schaltkreis ausgeglichen werden indem der Pegel - wie auch die Equilisation variabel ist. Würde man den Pegel so anheben, dass die Pegelanzeige bei der Wiedergabe ebenfalls +2 dB anzeigt, wäre eine korrekte Wiedergabe mit Dolby möglich.

LG, Tobi

@ sophist1cated: Ich blättere gerne in diesen alten Prospekten, natürlich nicht nur von Technics, aber überwiegend.

Magst noch ein paar sehen?





Besonders interessant finde ich immer die Bilder im Vergleich zum Original, denn einige der Geräte in diesen Prospekten besitze ich auch.

So schlecht sind die jetzigen Zeiten aber auch nicht, denn dank des Mediums Internet beispielsweise können wir uns heute hier toll unterhalten.

DOSORDIE (Beitrag #3199) schrieb:

Ich hab mich grad gefragt ob es wohl mal ein Tapedeck gab, das bei der Einmessung auch die Sättigung des Bandes berücksichtigt hat?! Weil am GX75 hab ich beispielsweise so ne Linie, die je nach Bandtyp Segmente zugibt oder abbaut, damit man weiß bis wohin man aussteuern kann. Play Trim ist meiner Ansicht nach nicht gut durchdacht, denn nicht nur der die Equilisation ist entscheidend, sondern auch der Pegel. Jeder kennt das:

Moin Tobi,

wie Du weißt habe ich auch ein GX 75 zwar MK II, aber ich weiß jetzt nicht, von welcher Linie Du sprichst? Meinst Du die Bias Anzeige ????

Bei meinem Yamaha KX 670 bin ich eigentlich mit dem Play Trim zufrieden. Man sollte aber auch keine Zauberkunststücke davon erwarten!

Also gerade ihr Tapedeck-Fans dürftet euch doch nicht beklagen können.
Ihr könnt euch heute wie der Kolibri mit massenhaft Geräten die Wohnung vollstellen, das wäre früher finanziell vermutlich nicht drin gewesen.
Für das was da auf dem technics-Overkill-Board steht, hätte man damals auch nen Neuwagen kaufen können...

@playtrim: wie gesagt, es ist nicht "reine Lehre" aber ein praxisgerechtes Tool. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger.
Und man bräuchte halt auch einen einfach und intuitiv zu bedienenden Regler, für dessen effektive Betätigung man nicht studiert haben muss.
Schon das manuelle einmessen hat ja die meisten Geräte-Besitzer komplett überfordert.

Hier beklagt sich doch auch niemand.

0300_Infanterie (Beitrag #3129) schrieb:

Was eben diese Geraete heute bei Ausfall leider auch irreparabel macht!

Schon putzig, wie vehement sich solche "Mutmaßungen" im Internet halten – und immer und immer wieder weitergetragen werden.
Aber diese Thematik hatten wir hier ja erst vor ein paar Monaten ...

Stimmt, Peacounter, deine Worte finden meine hundertprozentige Zustimmung, auch wenn mein Bestand in gut dreißig Jahren so gewachsen ist und nicht von einem Tag auf den anderen. Übrigens, auch mein Auto, welches ich vor mehr als neunzehn Jahren neu erwarb, paßt genau in den von dir gemachten Vergleich, nur ist dessen heutiger Wert mittlerweile lange nicht mehr so hoch wie der aller meiner Geräte zusammen.

Igelfrau (Beitrag #3203) schrieb:

Hier beklagt sich doch auch niemand. :?

Auch wieder wahr.
Aber die Wehmut versteh ich trotzdem nicht.
Es ist doch nicht besser, sich am Fenster des radiofritzen die Nase plattzudrücken als die Geräte einfach kaufen zu können.
Möglich wird das eben dadurch, dass es heute viel komfortablere Möglichkeiten zum erstellen von Kopien gibt, die auch noch besser klingen und Tapedecks folglich für die meisten uninteressant geworden sind.
Vom diesbezüglichen Fortschritt haben folglich alle was:
Die Tapedeck-Freunde genauso wie die Pragmatiker.

Nein, ich meine diese beiden punktierten Linien in der Pegelanzeige. Die decken, wenn das Deck auf Metal steht ein Segment mehr ab als bei Chrom oder Ferro, musst du mal drauf achten. Geht bei Metal bis 6 dB und bei Chrom und Ferro bis 4 dB.

LG, Tobi

DOSORDIE (Beitrag #3199) schrieb:

Wenn man in einem Tapedeck, das auf japanische Cassetten eingemessen ist eine BASF CE oder CS II bespielt, funktioniert das zwar von der Sättigung her, weil sie ja viel früher anfängt zu zerren, Dolby Aufnahmen sind aber so nicht möglich, weil sich der Pegel ja "verschiebt. Wenn man auf etwa +2 dB aussteuert, kommt hinterher irgendwas mit -1 dB und weniger raus. Da hilft auch kein Play Trim, die Pegelverschiebung müsste vor dem Dolby Schaltkreis ausgeglichen werden indem der Pegel - wie auch die Equilisation variabel ist.

Genau dafür haben viele einmeßbare Tapedecks Level-Regler, die den Pegel vor der Aufnahme anpassen, so das er Vorband und Hinterband identisch ist.
Ein Gerät mit einfachem Bias-Regler taugt da nicht.

Fast alle Tapes mit Einmeßcomputer machen das so.
Und viele Tapes haben auch noch eine regelbare Aufnahmeentzerrung.
Da wird dann mit dem BIAS-Regler nicht auf geraden Frequenzgang eingemessen, sondern auf maximale Aussteuerbarkeit. Und den dann evtl. krummen Frequenzgang biegt die regelbare Aufnahmeentzerrung wieder gerade.

Für eine optimale Einmessung muß ein Tapedeck also folgende 3 Regelmöglichkeiten haben:
- BIAS
- Dolby-Pegel
- Aufnahmeentzerrung

Und idealerweise auch nicht nur 2 Meßfrequenzen, sondern 3 Meßfrequenzen.
Mit 2 Meßfrequenzen bekommt man nämlich Doppelschichtbänder nicht optimal eingemessen.
Mit 2 Meßfrequenzen hat man da entweder eine kräftige Präsenzsenke oder einen kräftigen Höhenanstieg.

Was IMHO auch vorhanden sein sollte:
Dolby HX Pro, regelt den BIAS in Abhängigkeit vom Musiksignal nach. Hohe Frequenzanteile der MUsik wirken nämlich selbst wie eine BIAS-Erhöhung.
Und HX Pro passt das dynamisch an.

Und man sollte auch möglichst mit Dolby C oder S aufnehmen.
Beide Systeme verringern nämlich nicht nur das Rauschen, sondern haben auch noch eine Anti-Sättigungsschaltung eingebaut.

Grüße
Roman

Sehr interessant, das wusste ich nicht (Sättigung bei Dolby C und S).

Na klar, das GX75 hat ja auch den Level Regler, was aber bei der Wiedergabe von Fremdcassetten nix nützt und dafür ist ja Play Trim, ich hab das jetzt halt nur mal weiter gesponnen...

Ich weiß auch gar nicht, warum das GX75 oft als das Beste Tapedeck aller Zeiten bezeichnet wurde. Meiner Ansicht nach gab es da ausgefeiltere Einmesssysteme, manchmal vermisse ich das auch Etwas, besonders ärgerlich ist das Fehlen des dritten Messtons, sollte man vom Top of The Line Modell eigentlich erwarten können...

LG, Tobi

Naja, eigentlich ist das gx75 ja auch sowas wie ein "Brot-und-Butter-High-end-Gerät"
Für das was es kann, war es imo eigentlich recht günstig.

Es lag bei 1000 Mark, spätere Pioneers mit Super BLE waren günstiger.