CD vs. Lossless - ein Drama in mehreren Akten

+A -A
Autor
Beitrag
artaxx
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Mrz 2012, 03:25
Hallo miteinander,

auch für den Fall dass ich manchen Leuten damit schon fast auf die Nerven gehe aber mich beschäftigt immer und immer wieder folgendes:

Ich nutze einen Mac mini als primäres Abspielgerät. Darauf befinden sich meine Lieblingsalben in Apple Lossless.

ICH (!) bin der Meinung dass sich eine ALAC Datei über Toslink an meinen Marantz Vorverstärker (dazu wurde er degradiert) und meine Denon Endstufe für die Linn Tukan massiv besser anhört als die CD in meinem Sony BluRay Player.

JAA, werden jetzt viele sagen, BD Player und CDs ist der Teufel. Aber ist es wirklich so?

Wo verliert die CD mehr an Präzision und Dynamik? In einem eher schlechten Player oder auf dem Weg zur Datei?

Ich bin absoluter CD (und auch Vinyl Fan). Ich liebe es das Medium (gerade die Platte) in der Hand zu halten, sie als Ganzes zu genießen und nicht nur Teile davon zu hören (Steve Jobs würde sich wohl im Grabe umdrehen wenn er eine seiner Meisterleistungen so verpöhnt hören könnte). Trotzdem bin ich der absoluten 100%igen Meinung dass eine Lossless Datei einer CD ins Nichts nachsteht. Ganz im Gegenteil. Ich denke in meinem doch eher unwissenden Hirn dass gerade der Weg über das saubere Importieren der CD und der einmaligen Fehlerkorrektur dabei etwas entsteht was der CD auf Dauer doch überlegen ist.

Desweiteren denke ich dass eine digitale Datei über einen digitalen Übertragungsweg mit möglichst wenigen Verlusten an einen guten D/A Wander übertragen mehr bringt als ein mechanisches Laufwerk mit mehreren Störquellen (Laser, interne Verkabelungen, Gleichlauf etc.).

Als konkretes Beispiel höre ich immer und immer wieder den Soundtrack von "Die fabelhafte Welt der Amelie" welcher für mich fast die maximal mögliche Perversion im Audiobereich darstellt. Als Lossless Datei habe ich alle denkbaren Achsen im Stereobetrieb. Der Klang geht sowohl in die Tiefe als auch in den Raum hinein (2:1). Was mich aber bis über alle Maßen in meinen Grundfesten des Stereohörens überrascht aber auch erschüttert hat ist dass dieser Tiefeneffekt bei Weitem nicht alles ist.

Viele die ich kenne versuchen verzweifelt die Bühne nach hinten zu verlagern. Aber das ist ja bei Weitem noch nicht alles. Ich habe Stücke erlebt die von unten nach oben wandern, von weit links aussen nach weit rechts aussen. Ich hätte derartigen räumlichen Effekte noch bis vor Kurzem als Humbug abgetan und nicht für möglich gehalten. Aber es ist so.

Um nach der ganzen Schwärmerei mal wieder auf das Thema zurück zu kommen: Diese beschriebene Faszination erlebe ich AUSSCHLIESSLICH wenn ich Lossless Dateien via Toslink hören. Eine CD klingt bei Weitem nicht so räumlich und präzise. Eine Platte auch nicht! - Obwohl der Klang einer Platte in Hinsicht auf Dynamik und einer irgendwie manchmal subtil erscheinender Lebendigkeit trotz leichtem Präzisionsverlust natürlich immer etwas GANZ Besonderes bleiben wird.

Ich merke dass ich schon wieder in leidenschaftliches Geschwafel abdrifte ... man möge es mir verzeihen!

Aber wie sehr ihr das? CD perfekt rippen, voll Digital raus bis zum D/A Wandler und dann die Endstufen mit einem voll analogen Signal befeuern oder lieber gleich Business as usual CD über Toslink (oder wenn der D/A Wandler des Players besser ist direkt analog) an den Vorverstärker?

Ich bin gespannt was die audiophile Welt dazu meint!

Und ... man möge mir bitte meinen stellenweise laienhaften Ausführungen verzeihen ... Technik ist gut und schön, ich bin auch so vermessen zu sagen dass ich die Technik in den wichtigsten Grundzügen verstehe, aber für mich ist es 100% wichtig was dabei hörbar ankommt. Und da ich kein Multimilliardär sondern nur ein Musik liebender Kerl aus dem Mittelstand bin, stelle ich mir halt die Fragen die ich mir wie heute hier auch stelle!

Vielen Dank dafür dass ihr meine Schwärmereien überhaupt gelesen habt und noch viel größeren Dank wenn ihr euere Eindrücke mit mir teilen würdet!

Gruß
Daniel
Burkie
Inventar
#2 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:15
Hallo,

die Daten, die der Laser aus der CD ausliest, werden erstmal zwischengespeichert.
Im Zwischenspeicher liegen sie rum und beruhigen sich erstmal.

Dann werden die Frames dekodiert, fehlerkorrigiert, in die richtige Reihenfolge gebracht.

Und dann sauber quarzgetaktet an den DA-Wandler ausgegeben (oder über digital-S/PDIF weitergereicht).

Also bleiben Einflüsse des Laufwerks völlig aussen vor. Das Laufwerk muss die Daten nur schnell genug anliefern. Ob das Laufwerk dabei hustet und eiert, ist völlig egal, solange der Zwischenspeicher niemals leerläuft, also das Laufwerk die Datenrate aufrecht erhält.

Gerippte Datei oder CD, über denselben DA-Wandler abgespielt, sind gleich.

Gerippte Datei oder CD, über verschiedene DA-Wandler abgespielt, klingen praktisch so gleich, dass niemand einen Unterschied hören kann.

MfG
pilobulus
Stammgast
#3 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:20
Kann ich und auch andere in gewisser Weise nachvollziehen, wenn ich z.B. mit meinem Porti aus Touch und Fostex beim HiFi-Händler per LineOut angedockt, immer wieder auf großes Erstaunen treffe.
Beides bezieht daheim dann auch Stellung am AV-Receiver, nebst jüngst erworbenen Pioneer SM Miniboxen, und ich gerate in höchste Verzückung.
Mittlerweile denke ich gar darüber nach, meine gegenüberliegende Stereo-Ecke aufzulösen, obwohl auch hier ist der Unterschied zum "normalen" Abspielen aufgrund der Qualität der Geräte noch größer ist.
Ergo wird eine Neuerwerbung (Stereo CD/SACD) immer zuerst auf einen Ipod gezogen und das "Original" verschwindet im Regal zum Verstauben ;-)
Sepp1303
Inventar
#4 erstellt: 03. Mrz 2012, 11:33
Klingt alles logisch aber nach eigenerer Erfahrung mit einem rammsteinalbum in meinem BD670 von LG kann ich da nicht ganz zustimmen das Album gerippt in meiner mediathek (WAV) klingt so wie es sein soll nur wenn ich es direkt in den Player lege kommt mir das röcheln das klingt wie blechbüchse.
Hatte aber bis jetzt nur das Problem mit dem Rammstein album sonst noch nichts weiter festgestellt.
flyingscot
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2012, 12:03
In meinem lokalen Hifi-Laden wurde mir erzählt, dass viele Appleprodukte auch "digital" gesounded sein sollen. D.h. die Playersoftware arbeitet nicht komplett linear und gibt das Ausgangsmaterial nicht 1:1 wieder, sondern erzeugt gleich noch einen "satteren" Klang. Das gilt laut deren Aussage z.B. auch für AirPlay u.ä.

Keine Ahnung was da dran ist, klingt für mich im ersten Moment unglaubwürdig, aber Apple traue ich sowas durchaus zu...


[Beitrag von flyingscot am 03. Mrz 2012, 12:03 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2012, 12:32
Hallo,

selbt der Microsoft Mediaplayer hat doch sowas: Equalizer, Lautheitsoptimierung, 3D-Effekte, usw.
Es ist logisch, dass diese Funktionen den Klang teils drastisch verändern.
Sowas kann man aber auch ausschalten.

MfG
flyingscot
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2012, 13:02
Ich präzisiere: Die Aussage war, dass man ein gewisses Minimum an Sounding bei Apple eben nicht abschalten könne.
Sepp1303
Inventar
#8 erstellt: 03. Mrz 2012, 14:52
Ich hab bei mir im ipad und auch im phone alles was zur musik gehört abgeschalten alle EQ und den ganzen rotz weil ich beim ersten mal verwundert war das eine flac irgendwie komisch klingt aber danach war es für mich ok.

daten der flac datei:
Audio
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Duration : 5mn 13s
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 5 494 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Back: L R, LFE
Sampling rate : 96.0 KHz
Bit depth : 24 bits
Stream size : 206 MiB (100%)
Writing library : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17)

und man sieht es ja 5:13 min und 200MB groß da darf dann auch schon mal ordentlich klingen.
Burkie
Inventar
#9 erstellt: 04. Mrz 2012, 10:24

flyingscot schrieb:
Ich präzisiere: Die Aussage war, dass man ein gewisses Minimum an Sounding bei Apple eben nicht abschalten könne.


das hat doch dann mit Lossless überhaupt gar nichts mehr zu tun!
flyingscot
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2012, 12:05
Mit dem Dateiformat nicht unbedingt, richtig. Aber der TE verwendet den Mac Mini Toslink-Ausgang zur Wiedergabe. Und falls das Gerücht der gesoundeten Ausgänge/Wiedergabe bei Applegeräten stimmen sollte, wäre es durchaus eine gute Erklärung für den beschriebene Effekt ("Lossless" klingt besser als CD).

Es ist aber eigentlich ganz einfach zu überprüfen: Die Lossless-Daten in WAV wandeln und als Audio-CD brennen. Hört man dann noch einen Unterschied zur Original-CD? Wenn ja, ist das Format nicht wirklich lossless bzw. "intern" (z.B. im Encoder/Decoder) gesoundet. Wenn nein, scheint an den gesoundeten Ausgängen etwas dran zu sein.


[Beitrag von flyingscot am 04. Mrz 2012, 12:11 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#11 erstellt: 05. Mrz 2012, 12:12
Ja, klar.

Man vergleicht dann nicht unterschiedliche Formate, sondern unterschiedliche Geräte. Von denen eines absichtlich den Klang manipuliert. Dass es dann anders klingt, ist offensichtlich.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
HiRes- und Lossless-Fakes
Paesc am 06.06.2017  –  Letzte Antwort am 02.08.2017  –  12 Beiträge
SACD Stereo vs CD
armstrong am 28.05.2004  –  Letzte Antwort am 02.07.2004  –  4 Beiträge
CD vs. Streaming: Klangverluste?
Dadof3 am 08.02.2017  –  Letzte Antwort am 13.02.2017  –  16 Beiträge
PC-Brenner vs. CD-Recorder !
orpheus63 am 01.10.2003  –  Letzte Antwort am 02.10.2003  –  4 Beiträge
Technische Frage zu FLAC Lossless HD Material
Blumfeld1 am 30.07.2011  –  Letzte Antwort am 06.08.2011  –  5 Beiträge
Hybrid-Spur vs. CD-Standard
exxtatic am 21.04.2005  –  Letzte Antwort am 04.05.2005  –  13 Beiträge
Klangliche Unterschiede gleicher CDs durch andere Formate z.b CD vs HD-CD, vs XRCD ?
Zidane am 06.01.2008  –  Letzte Antwort am 07.03.2008  –  35 Beiträge
DVD-A vs SACD vs ,,,
Tito am 04.02.2004  –  Letzte Antwort am 25.02.2004  –  8 Beiträge
Persönlicher Blindtest SACD vs. CD (DSD vs. PCM)
simpucker am 18.08.2010  –  Letzte Antwort am 19.08.2010  –  6 Beiträge
"Thriller" SACD vs. Special Edt. CD
HDCD am 18.04.2005  –  Letzte Antwort am 19.03.2010  –  56 Beiträge
Foren Archiv
2012

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.537 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedMilkyMyki
  • Gesamtzahl an Themen1.553.215
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.586.576

Hersteller in diesem Thread Widget schließen