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Pioneer 1014 gegen Denon 3805+A -A |
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Autor |
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center
Neuling |
23:43
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#1
erstellt: 13. Jan 2005, |
Hallo Leute, eigendlich wollte ich mir den Pio 1014 in Verbindung mit einem Pio HD-Recorder kaufen. Sicherheitshalber habe ich mir den 1014 in einem Saturn-Studio nochmal angehört und war vom Klangeindruck zumindest im Stereomode total enttäuscht. Die ganzen Testberichte insbesondere von areadvd haben den Pioneer aber so hoch gelobt. Zufälligerweise bestand dabei die Möglichkeit einer audiophilen Direktumschaltung (die selbe Quelle+Lautsprechen; weiß aber nicht mehr welche) mit einem Denon 3805 und dem Pioneer AX3. Das Ergebnis in Sachen Detailierung leiser als auch lauter Passagen war beim Denon so unglaublich viel besser. Dagegen waren beide Pioneer sehr aufdringlich, verschwommen und dumpf. Klar sind das immer subjektive Eindrücke. Jedoch stelle ich mir die Frage, um nicht alles was in dieser Preisklasse zwischen 600 und 1200 Euro zu haben ist auch anhören zu müssen (Zeitaufwand+Enttäuschungen), welches den besten Kompromiss für Kino, Stereo und Ausstattung darstellt. Die Wahl auf dem Markt ist so groß wie nie zuvor. Genauso wenig kommt für mich in Frage einfach mal ein par Geräte nach Hause zu bestellen um dann einen aufwendigen Testdurchlauf zu machen. Trotz wochenlanger Beschäftigung mit "dem besten Gerät" bin ich genauso weit wie am Anfang Um meinem Wunsch 2 gute Geräte (Receiver+HD-Recorder) von einem Hersteller näher zu kommen, dreht sich alles nach wie vor um Pioneer. Wie steht es mit dem 2014? Kommt dieser wenigstens an die Stereoqualitäten des Denon ran? Schon mal vielen Dank für den Rat vom Fachmann. Gruß center |
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bothfelder
Inventar |
23:52
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#2
erstellt: 13. Jan 2005, |
Hi! Viel entscheidender ist, welche LS Du unter welchen Raumbedingungen anschliessen möchtest. Aus meiner Erfahrung kann ich nicht bestätigen, daß der 3805 besser als die Pio's ist. Andre |
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center
Neuling |
00:30
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#3
erstellt: 14. Jan 2005, |
Hallo Andre, klar ist das auch entscheidend. Die präzise Reproduktion der Signale an ein und denselben Lautsprechern ist aber doch die Hauptfrage. M.E. hängt der absolut mäßige Klirrfaktor der meisten AV-Receivern (selten unter 0,7%) mit der Höreinstufung eng zusammen. Eine bei den meisten Geräten superlinearer Frequenzgang kann doch auch nicht Entschiedend für den "Klang" sein. Ich habe übrigens auch keine besondere Musikrichtung und höre von Klassik bis Hiphop alles. Aber wenn das meine Frage von oben beantworten könnte, hier meine derzeitigen, allerdings schon älteren Frontlautsprecher: KEF TL Gruß center |
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Crazy-Horse
Inventar |
02:07
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#4
erstellt: 14. Jan 2005, |
Die Entscheidung muss ich vor ein paar Tagen auch noch treffen. Fing mit einem Kenwood 9080 an, dan Pioneer 1024/2024, Yamaha 1500/2500, Onkyo 702E und schließlich Denon 2805/3805. Vor allem Onkyo und Denon sind was Stereo angeht recht stark, können zwar nicht mit einem Stereoamp mithalten, aber besser also Pio und Yamaha in dieser Richtung, zumindest waren das meine Höreindrücke. Ich kann den 3805 nur empfehlen, man bekommt verdammt viel für sein Geld, ein paar Tage einspielen vorausgesetzt wird er dich auch in deinen eigenen 4 Wänden begeistern, ich gebe meinen nicht wieder her. Entscheide also klug, denn so ein Teil kauft man nicht jede Woche! |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
07:14
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#5
erstellt: 14. Jan 2005, |
Hallo, also meine Höreindrücke sind speziell bei den Denon Receivern, dass der Mitteltonbereich mE ziemlich verwaschen klingt und nicht so luftig wie z.B. bei Pioneer, Onkyo usw.! Wie gesagt meine Eindrücke !!! Für mein Befinden spielen die Pios da schon ansprechender und vor allen nicht so langweilig! |
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Joey's
Ist häufiger hier |
09:53
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#6
erstellt: 14. Jan 2005, |
@ cinema04 soso, die Denon klingen im Mitteltonbereich verwaschen? ![]() Vielleicht hättest du sie vorher nich so heiß baden sollen. ![]() ![]() Nee, aber mal im ernst. Es ist doch, wie du schon sagtest, dein persönlicher Eindruck, so wie du es an deinen LS empfindest. Aber mit Sicherheit klingen die Denons nicht mehr oder weniger "verwaschen" als die Pios oder Yammis oder sonst was. Es kommt halt immer drauf an, was man möchte (Stereo oder Surround) und was einem das Wert ist. Und was man für LS an seinem Receiver dranhängen hat. ![]() @ center, Da du dich schon anscheinend aus optischen Gründen für einen Pioneer entschieden hast, mußt du halt so tief in die Tasche greifen, bis das dir der Klang gefällt, oder aber letztendlich doch zu einem anderen Gerät (Marke) greifen weils z. B. fürs gleiche Geld einfach besser klingt. ![]() Und da wirst du wohl nicht umher kommen dir verschiedene Geräte bei dir zu Hause (oder einem Händler) anzuhören, um dann die für dich beste Entscheidung zu treffen. ![]() Viel Spaß dabei... Greetz Joey's |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
12:49
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#7
erstellt: 14. Jan 2005, |
Warum so sauer, hast Du einen Denon ? ![]() Genau wie Du schon sagst,MEIN PERSÖNLICHER EINDRUCK Muss ja nicht jedem gefallen und zusagen, gelle ![]() |
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Logan68
Stammgast |
12:57
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#8
erstellt: 14. Jan 2005, |
Kein Forum, keine Rubrik in der es nicht um dieses Thema geht ![]() @center: Ich will gutes Stereo hoeren, keine Musik DVDs, Kino mit ausgepraegten Effekten, die gerne etwas ueberzeichnet sein koennen, Kino soll ja Spass machen, bei Stereo wird nicht gelacht. Ich habe mich entschieden einen Receiver mit meinem Stereoverstaerker per Vorverstaerkerausgang zu betreiben. Da kommt stereomaessig auch ein hochklassiger Receiver erst mal nicht mit. Ich behaupte nach allem was ich selber gehoert, getestet und gelesen hab, das in der Pio1014, Yammi 1500 etc. Preisklasse bezueglich Kinosound kaum ein Fehlkauf gemacht werden kann. Teurere Receiver bieten mir angesichts des Preisunterschiedes einen zu geringen Mehrwert. Gleiches gilt ja auch fuer einen Stereoamp. In der Regel bekommt man fuer 500 Euro schon sehr gute Verstaerker. Um die zu toppen muss man tief in die Tasche greifen (und eventuell bringen die es nur bei entsprechend besseren, teueren Boxen) Wer tolles Stereo will bezahlt fuer einen entsprechenden AV-Receiver unverhaeltnismaessig viel und sollte die Kombi Receiver-Stereoamp erwaegen. Die bei aehnlichem Klang viel guenstiger ist. Receiver und Amp sollten natuerlich harmonieren. Aber auch dies ist relativ. Wer es genau wissen will muss nunmal zu Hause testen. Ich habe im Vorfuehrraum den Pio 1014 an Kef Sprechern gehoert und anschliessend zu Hause meinen 512 angeworfen und ich fand es besser. Mag an meinen LS liegen, die ich gewohnt bin oder an meinen Einstellungen. Die LS sind doch auch hier das ALLERwichtigste. Die Einstellungen des Bassmanagements und LS setups koennen doch alles versauen oder retten. So intensiv kann man das beim Haendler kaum austesten. In der og. Preisklasse sollte man auch auf die Ausstattung achten. Ich habe mich fuer den Yamaha 1500 entschieden, weil der im Vergleich zum Pio besser fuer inhomogene LS Systeme einzustellen ist und ueber Lip sync verfuegt. Wenn man beim Yammi die Raumakkustik wirklich effektiv beruecksichtigen kann, umso besser (bin da allerdings noch skeptisch). Wer keinen Aufwand will erspart sich das und kauft zB. einen Arcam avr 300 und dann ist alles gut. Gruss Logan (Demnaechst fasse ich mich wieder kurz ![]() |
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Joey's
Ist häufiger hier |
13:44
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#9
erstellt: 14. Jan 2005, |
@ cinema04 nee, hab mich noch nicht entgültig entschieden ob ich nun den Rotel 1056, den Marantz SR9300 oder doch den Denon 3805 nehme. Zuletzt genannten würde ich dann später mit ner wirklich guten Stereoentstufe aufrüsten. Aber ich hab noch nen paar Wochen Zeit. Und bis dahin die Qual der Wahl... und Zeit zum probehören und um abzuwägen was mir letztlich bei meinem zukünftigen Gerät den Ausschlag gibt dieses zu kaufen... ![]() Greetz Joey's ![]() |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
14:23
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#10
erstellt: 14. Jan 2005, |
@ Joey`s, also da wüsste ich was ich nehme ![]() |
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center
Neuling |
16:01
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#11
erstellt: 14. Jan 2005, |
@ Logan68 Hi, entschuldige meine unfachmännische Frage aber was sind inhomogene LS Systeme und was ist Lip sync ![]() Ich habe noch eine Verstärkerendstufe von alps. Was ist denn mit den Signalverlusten die schon im Bereich der Vorverstärker entstehen? Ich glaube eher auf eine durchgängig gute Verarbeitung an. Bei meinem Test, s.o., mit dem großen Klanglichen Unterschied zugunsten dem Denon 3805, tippte ich zuerst auf verschiedene Qualität der Eingangssignale. Gruß center |
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thomasio
Stammgast |
17:28
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#12
erstellt: 14. Jan 2005, |
@ Logan68
Wieso sollte gerade bei 500 Euro der Punkt sein, ab dem das Preis-Leistungsverhältnis schlechter wird?
Erscheint mir auch sehr pauschal und vor allem unlogisch. Warum sollten 2 Geräte billiger sein wie ein einzelnes Gerät? Da sie ja angeblich qualitativ gleich sind, müssten Sie ja ungefähr dieselben Bauelemente drinne haben. |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
17:38
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#13
erstellt: 14. Jan 2005, |
Hallo, das kann man immer von 2 Seiten begutachten! Bei dem einen bringen 2 Geräte mehr, bei dem anderen 1 vernünftiges. Aber der wichtigste Punkt ist, dass die Gesamtharmonie funktioniert und zwar zwischen Lautsprechern, Receiver/Verstärker etc, Aufstellung, Einmessung und vor allem dem eigenen Hör und Aufstellungsraum. |
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Logan68
Stammgast |
13:13
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#14
erstellt: 15. Jan 2005, |
@thomasio 500 entspricht in Etwa einem NAD 352 oder Atoll IN 50. Damit kann man nix falsch machen. Ein Pio 814 mit einem NAD 352 kombiniert ist guenstiger als ein 3805. Wenn man die Preisdifferenz dann z.B. in Boxen steckt geht das ganz gut. |
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Dieter_Bari
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:19
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#15
erstellt: 16. Jan 2005, |
Mal eine Frage: Ist es nicht so wenn man einen Verstärker zum Stereobetrieb an einem Surround Amp nutzt, dass dann im Surround Betrieb der Klang der Fronts zu den anderen Laustprechern abweicht? |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
08:04
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#16
erstellt: 16. Jan 2005, |
Hallo, zumindest steuert der Verstärker/Endstufe ( soweit es sich um ein Stereo oder beispielsweise 2 Monogeräte handelt)die beiden Fronkanäle an und der Center und SR Part wird vom Receiver übernommen. Oder aber Du verweendest eine Mehrkanalendstufe und der Receiver fungiert nur noch als Vorstufe. |
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Dieter_Bari
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:46
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#17
erstellt: 17. Jan 2005, |
cinema04 schrieb:
Hallo, aber es ist doch nicht gut wenn im Surround Betrieb verschiedene Verstärker mit sicherlich unteschiedlichen Klangeigenschaften wärkeln. Also für mich wäre das nix. Nutzt dass hier jemand? |
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Roland04
Hat sich gelöscht |
07:16
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#18
erstellt: 17. Jan 2005, |
Hallo, naja, ich denke wenn es sich um eine schlechte Vorstufeneinheit handelt, bringt die Endstufe auch nichts, anders herum kann man aber für den Stereobereich schöne Ergebnisse erzielen. Das muss man austesten, was es letztendlich an den eigenen Lautsprechern in den eigen Räumen einbringt!!! ![]() |
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