Brummen verursacht vom Sub?

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sqeez3r
Stammgast
#1 erstellt: 31. Dez 2004, 00:37
Hallo Leute!

Ich hab seit kurzer Zeit zwei nuwaves 10 und ein nuwave cs-65 von nubert. Bin sehr zufrieden, aber jetzt ist seitdem ich den Denon 3805 in Betrieb habe ein Problem aufgetaucht:

Alle Lautsprecher brummen, wenn mein aktiver Magnat Subwoofer angeschlossen ist. Sie brummen leise, wenn die Lautstärkenregelung auf 0db ist und etwas lauter wenn ich lauter als -80db einstelle.
Bei meinem alten Kenwood Receiver trat dieses Problem nie auf. Wenn ich die Stromzufuhr zum Sub oder die Chinchverbindung unterbreche, hört das Brummen auf.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen... Ich habe auch schon eine andere Steckdose im Zimmer probiert, aber ohne Erfolg.

Danke
und
Gruß

Simon
Beffi
Stammgast
#2 erstellt: 31. Dez 2004, 09:30
Hi, schau bzw. such mal hier im Forum unter LS und brummen......ebenso gibt es auf der www.areadvd.de ein Subwooferspecial glaube da stand auch was dabei...
habe selbstschonmal gehört das es manchmal was bringt wenn man den Netzstecker vom Receiver andersrum in die Steckdose tut (quasi 180 drehen).....klingt blöd kann aber was bringen....
Gruß
adiclair
Inventar
#3 erstellt: 31. Dez 2004, 09:45
Moinmoin,

@sqeez3r
hast du an deinem Receiver auch ein Antennenkabel angeschlossen?
Grzmblfxx
Stammgast
#4 erstellt: 31. Dez 2004, 12:04
Hallo,

aus eigener Erfahrung drängt sich die Frage auf: Laufen Sub und Receiver an der selben Steckdose?
Wenn Nein, prbiers mal aus!

Hatte dein alter Amp Scuko Stecker und der neue nicht oder umgekehrt?

Andreas
sqeez3r
Stammgast
#5 erstellt: 31. Dez 2004, 15:40
Hallo Leute,

danke für Antworten!
Der neue Receiver hat zwar einen Schuko-Stecker, aber der Schutzkontakt existiert ist. Der alte Receiver hatte nen Euro-Stecker.
Wenn ich eine andere Steckdose im selben Zimmer nehme, bringt das nichts...

Ich hab schon eine Brummschleife zwischen Subwoofer (Schuko-Stecker) und digitalen Sat-Receiver (über Antennenkabel) ausmachen können.

Nur weiss ich jetzt nicht, an welcher Stelle es möglich ist und auch am sinnvollsten ist, etwas zu unternehmen?

- Antennenkabel galvanisch trennen geht ja nicht, da digi-Sat mit Diseq
- Zwischen Sub und Receiver über Chinch zu trennen ist problematisch, da die tiefen Töne geschluckt werden sollen
- Die Erdung vom Sub auftrennen? Ist das erlaubt/möglich/empfehlenswert?

Gruß
Simon


[Beitrag von sqeez3r am 31. Dez 2004, 15:41 bearbeitet]
Ultraschall
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2004, 15:49
Entweder Schuko vom Sub trennen (Ob' erlaubt ist ? Wer prüft es nach?)oder aus dem Autozubehörhandel, einen Potentialtrenntrafo (Übertrager) für die Cinchleitung kaufen. Wie der sich ansonsten auf die Qualität auswirkt, weiß ich aber nicht, ist bestimmt auch je nach Modell unterschiedlich.
adiclair
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2004, 15:55
Versuche erstmal, eh du den Sub aufschraubst um den Schutzkontakt zu kappen (da ich davon ausgehe das der Schukostecker eh angegossen ist), die Schutzkontakte am Stecker mit Isoband zu überkleben.
sqeez3r
Stammgast
#8 erstellt: 31. Dez 2004, 16:00
Das ist ne gute Idee, das werd ich vielleicht mal testen.
Am Subwoofer würde ich eh nichts ändern, wenn dann würde ich bei der Steckdose die Erdung rausnehmen, denn das lässt sich im Gegensatz zum Subwoofer leicht rückgängig machen.

Ich hab da aber noch was entdeckt, was ist von solchen Geräten zu halten : http://cgi.ebay.de/w...5779&item=3864090459 ?
Rainer_B.
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2004, 16:01

adiclair schrieb:
Versuche erstmal, eh du den Sub aufschraubst um den Schutzkontakt zu kappen (da ich davon ausgehe das der Schukostecker eh angegossen ist), die Schutzkontakte am Stecker mit Isoband zu überkleben.


Plastiktüte und dann den Stecker durch die Folie stecken. Wirkt auch, aber die Erdung trennen darf nur ein Versuch sein. Das ist gefährlich Kinners, macht das nicht zuhause ;-) Es muss nichts passieren, aber wenn dann hat man die Spannung am Gehäuse und das möchte man nicht.

Rainer
adiclair
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2004, 16:11

Rainer_B. schrieb:

adiclair schrieb:
Versuche erstmal, eh du den Sub aufschraubst um den Schutzkontakt zu kappen (da ich davon ausgehe das der Schukostecker eh angegossen ist), die Schutzkontakte am Stecker mit Isoband zu überkleben.


Plastiktüte und dann den Stecker durch die Folie stecken.


So geht's natürlich auch.

Aber da sieht meine Variante bestimmt schicker aus

adiclair
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2004, 16:19

sqeez3r schrieb:
wenn dann würde ich bei der Steckdose die Erdung rausnehmen, denn das lässt sich im Gegensatz zum Subwoofer leicht rückgängig machen.


Den Schutzkontakt von der Steckdose/Steckerleiste empfehle ich dir diesen nicht zu kappen. Da "hängen" gewiss noch andere Geräte mit Schutzkontakt dran(!?). Das könnte dann sicher gefählich werden....

P.s. "Isoliere" also vorerst nur den Schutzkontakt von Sub. Vielleicht findet sich ja auch dafür noch eine andere Lösung....


[Beitrag von adiclair am 31. Dez 2004, 16:21 bearbeitet]
Joker3333
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Dez 2004, 16:26
Ich hatte das ja auch mal, bei mir war allerdings im Receivermenü die Crossoverfrequenz auf 120Hz und die Frontspeaker standen auf Large, und LFE Out war auf Both. Hat das YPAO so eingestellt, evtl. hat der Denon da ja auch was falsch gemacht.
Man weiß ja nie...

Cya Joker
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 31. Dez 2004, 16:26
Das Antennenkabel kann man mit einem Mantelstromfilter ausstaffieren und schon sollte die Massenschleife behoben sein.
Test das doch einfach mal, ist das Brummen weg wenn du das Antennenkalbe raus siehst, dann ist es damit leicht behoben.

Falls du Angst hast das etwas verloren gehen sollte kann ich dich beruhigen, denn die Signale auf der Antennenleitung sind HF der Mantelstromfilter schafft aber nur NF aus der Welt.
Schaue mal hier im Forum unter Hifi - Wissen da steht was zum Prinzip!
sqeez3r
Stammgast
#14 erstellt: 31. Dez 2004, 16:39

Crazy-Horse schrieb:
Das Antennenkabel kann man mit einem Mantelstromfilter ausstaffieren und schon sollte die Massenschleife behoben sein.
Test das doch einfach mal, ist das Brummen weg wenn du das Antennenkalbe raus siehst, dann ist es damit leicht behoben.

Falls du Angst hast das etwas verloren gehen sollte kann ich dich beruhigen, denn die Signale auf der Antennenleitung sind HF der Mantelstromfilter schafft aber nur NF aus der Welt.
Schaue mal hier im Forum unter Hifi - Wissen da steht was zum Prinzip!


Jap, das Brummen ist weg wenn ich beide Antennenkabel rausziehe. Meinst du mit Mantelstromfilter solch ein Teil : http://www.hifi-regl...95_noise_blocker.php ?
Klemmt man das einfach nur um die Kabel und gut ist ?

@ Joker: Meinst du, dass rein durch die Einstellungen im Receiver eine Brummschleife entstehen kann ?

Natürlich würde der Sub eine eigene Steckdose bekommen und ich würde auch NUR DIE von der Erdung befreien. Klar, die restlichen behalten ihre Erdung (obwohl ich glaub gar keiner eine benötigt )

Ich werd gleich mal den Plastiktütenversuch machen

Was haltet ihr von den Netzfiltern? Würden die das Problem auch beheben?
adiclair
Inventar
#15 erstellt: 31. Dez 2004, 16:41

Das Antennenkabel kann man mit einem Mantelstromfilter ausstaffieren und schon sollte die Massenschleife behoben sein.


Das wäre dann so was hier: http://cgi.ebay.de/w...item=3862365458&rd=1

oder Komplettkabel mit integriertem Mantelstromfilter: http://cgi.ebay.de/w...item=5739952950&rd=1


[Beitrag von adiclair am 31. Dez 2004, 16:44 bearbeitet]
sqeez3r
Stammgast
#16 erstellt: 31. Dez 2004, 16:45

adiclair schrieb:

Das Antennenkabel kann man mit einem Mantelstromfilter ausstaffieren und schon sollte die Massenschleife behoben sein.


Das wäre dann so was hier: http://cgi.ebay.de/w...item=3862365458&rd=1


Das Teil wird nicht funktionieren, da ich dann kein Fernsehbild mehr hab

Habe gerade mal mit Erfolg den Plastiktütentrick angewandt. Das Brummen ist weg! Sehr gut

Dann wäre das wohl die beste Variante, oder was meint ihr ?
Joker3333
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Dez 2004, 16:49
Ne, wohl keine Brummschleife, ich hatte halt das gleiche Prob, und habs so wegbekommen. Deshalb hab ich das geschrieben.
Wie gesagt, man weiß ja nie
sqeez3r
Stammgast
#18 erstellt: 31. Dez 2004, 16:54

Joker3333 schrieb:
Ne, wohl keine Brummschleife, ich hatte halt das gleiche Prob, und habs so wegbekommen. Deshalb hab ich das geschrieben.
Wie gesagt, man weiß ja nie ;)


Hehe, ja natürlich bin ich üben jeden Tipp dankbar. Und ich werds auch nachher durch ein bisschen Rumprobieren mal versuchen damit wegzubekommen
Crazy-Horse
Inventar
#19 erstellt: 31. Dez 2004, 17:04
Warum sollte der nicht helfen, der filtert den störenden niederfrequenten Anteil raus, lässt aber die hochfrequenten Signale durch so, dass weiterhin ein ungestörter Empfang möglich ist.
Kann dir gerade nicht ganz folgen?

Leser dir zum Mantelstromfilter das hier mal durch:
http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=3
sqeez3r
Stammgast
#20 erstellt: 31. Dez 2004, 17:17
Ich hab ja schon einen Mantelstromfilter dazwischen geklemmt und dann ist das Bild weg. Ist ja auch klar, weil der Sat-Receiver auch eine Gleichspannung (Schaltspannung und/oder Versorgungsspannung) an den LNB liefern muss. Daher gehts so leider nicht
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 31. Dez 2004, 17:20
Achso ja ok stimmt das ist ein Problem da habe ich nicht dran gedacht, da ich selber Kabelanschluss habe
Rainer_B.
Inventar
#22 erstellt: 31. Dez 2004, 17:30

sqeez3r schrieb:

adiclair schrieb:

Das Antennenkabel kann man mit einem Mantelstromfilter ausstaffieren und schon sollte die Massenschleife behoben sein.


Das wäre dann so was hier: http://cgi.ebay.de/w...item=3862365458&rd=1


Das Teil wird nicht funktionieren, da ich dann kein Fernsehbild mehr hab

Habe gerade mal mit Erfolg den Plastiktütentrick angewandt. Das Brummen ist weg! Sehr gut

Dann wäre das wohl die beste Variante, oder was meint ihr ?


Nein. Das ist nicht die beste Variante, ganz im Gegenteil. Wnn bei deinem Auto die Bremsen blockieren baust du sicher nicht die Bremsklötze ab. Die entfernte Erdung ist schon vergleichbar. Frag doch einfach mal einen Antennenbauer wie man deine SAT Anlage galvanisch auftrennen kann.

Rainer
Dirch-69
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 31. Dez 2004, 17:39
Hi,

ich habe so ein ähnliches Problem.

Wenn ich meinen PC an den Reciever anschlisse, dann brummt auch alles. Sobald ich aber die beiden Antennenkabel aus der Dose ziehe, ist das brummen weg.

Frage:
was brauche ich ?

Dieses kabel
http://cgi.ebay.de/w...item=5739952950&rd=1

oder

Diesen Filter ?
http://cgi.ebay.de/w...item=3862365458&rd=1


Danke im Voraus
adiclair
Inventar
#24 erstellt: 31. Dez 2004, 17:48

Dirch-69 schrieb:
Frage:
was brauche ich ?

Dieses kabel
http://cgi.ebay.de/w...item=5739952950&rd=1

oder

Diesen Filter ?
http://cgi.ebay.de/w...item=3862365458&rd=1


Tach auch,

die kostengünstigere der beiden o.g. Varianten genügt.
Dirch-69
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Dez 2004, 17:55


oki

danke und guten Rutschiii !
sqeez3r
Stammgast
#26 erstellt: 31. Dez 2004, 18:04
Hallo Rainer,

ja du hast schon recht, dass es vielleicht doch keine so gute Idee ist.

Aber hier wurden ja bisher keine anderen Lösungsvorschläge gepostet ...

Aber ich werde die Tage mal mit meinem Sat Techniker sprechen und im HiFi Handel nachfragen. Vielleicht haben die ja noch was passendes
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