A/V Reciever oder vor-/endstufen kombi? paar infos zu div. geräte

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Lowflyer
Stammgast

#1 erstellt: 16. Nov 2004, 17:22

Hi zusammen

da ich in naher zukunft meine anlage erneuern muss möchte ich mal paar erfahrungen und meinungen einholen.

ich habe momentan den sony str db 930 QS
dieser kann ja nur DD und DTS in 5.1
ein und ausgänge hat er an sich genug. die waren zwar mal knapp, aber da jetzt der htpc da ist reichen sie aufjedenfall.

wenn ich mir jetzt mal klassische musik und sachen aus dem jazz bereich anhöre dann höre ich schon das der ton irgendwie "absackt"
klingt nicht so sonderlich.
das liegt sicher grösstenteils an den lautsprechern, klar, aber auch der zuspieler ist ein glied der kette.

ich muss jetzt mal schauen ob ich den reciever oder die LS austausche (erstmal, denn ich sollte eh beides erneuern)

hab mir mal erstmal über den reciever gedanken gemacht, denn was bringen mir teure LS wenn der reciever der selbe bleibt?

jetzt ist erstmal die frage zu klären ob ich einen reciever oder eine vor-/endstufen kombi kaufen soll.

hab mir im bereich der reciever den pio VSA-AX10Ai, den VSA-AX5Ai angeschaut und ebenfalls den "alten" Denon ACV A1 SE/SR.
der hat mir damals schon gut gefallen, nur ob er heute noch taugt? ...

in der vorstufen abteilung hab ich mir mal die Rotel 1098, die TAG McLaren AV32R und die Arcam FMJ AV8 angeschaut.
bei den endstufen nur die Voncent 991 Plus, da die relativ günstig ist, meine ich. die krell 250 gefällt mir zwar auch ganz gut, aber die vergessen wir mal ganz schnell. die ist definitiv zu teuer.

die vorstufen hab ich nur mal kurz überflogen. auch preissmässig hab ich noch nicht so drauf geschaut was die so auf de strasse kosten.
bin in dem bereich noch nicht ganz aufm neuesten stand.
wüsste auch nicht worauf ich jetzt da grossen wert legen sollte.

bei recievern schaue ich ja auf anschlüsse und leistung, aber worauf schaue ich jetzt bei vor und endstufen im detail?

die ganzen extras wie DSP und so geschichten sind zwar nett, braucht man aber nicht wirklich.

mit was wäre ich denn besser beraten, mit nem A/V Reciever oder ner kombi?
der vorteil der kombi liegt auf der hand. die vr und endstufen sind bauartbedingt aufgeteilt und die erweiterungsfähigkeiten sind besser bzw wenn man was austauschen will tauscht man nur das was man will/braucht aus. ist langfristig gesehen günstiger.

die frage ist dann aber auch ob ich die leistung und die vorteile mit meinen momentanen LS nutzen kann bzw ob ic überhaupt einen unterschied zum momentanen reciever raushöre.
klar das andere LS folgen, das dauert aber schon noch etwas länger.

ich weiss momentan auch nicht wo der fehler liegt. ob die LS oder der reciever am "schlechten" ton schuld sind.
wahrscheinlich beide

ich möchte jetzt einfach mal wa szu den aufgeführten geräten was wissen und eure meinungen hören.
anscheinend sind die rotel vorstufen nicht so toll und liefern auch einen schlechten bass.
hab auch gelesen das die "billigen" vorstufen nichts haben und nicht viel bringen im vergleich zu einem A/V. erst bei preisen über 5k euro merkt man was. keine ahnung ob das so stimmt.

sagt bitte einfach mal was dazu

dankeschön

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Nov 2004, 17:24

Hallo,

ist denn die Raumakustik als Fehler auszuschliessen?

Markus

audiohobbit
Inventar

#3 erstellt: 16. Nov 2004, 18:10

Was hast du überhaupt für Lautsprecher?

Lowflyer
Stammgast

#4 erstellt: 17. Nov 2004, 05:29

ich würde die raumakustik schon ausschliessen.
der raum ist zwar quadratisch hat, verputzte wände, fliessenboden und eine paneel decke. nicht wirklich optimal.
aber daran liegt es glaub ich nicht wirklich.

lautsprecher sind Magnat Vector 55

ich meine schon das die lautsprecher für die preisklasse was taugen, aber wenn man mal "richtig" musik hört kommt man schnell an deren grenze.

der bass ist auch nicht so heftig beim sony reciever.
hatte früher mal einen anderen (älteren) verstärker dran, der hat echt heftig bas gebracht, der sony, nix.
auch nicht der sony 820QS verstärker, der ebenfalls mal dran war.
irgendwie scheint mir sony nicht wirklich guten ton zu bringen. darum denke ich das der schlechte ton auch grösstenteils vom reciever kommt.

ich merk es besonderst wenn z.b. ein saxophon spielt und im hintergrund so bissle bass ist.
wenn das saxophon dann von den tiefen in die höhen spielt merkt man das der ton "kratzt".
und wenn dann grade in dem moment noch ein bassschlag kommt ist der ton "gebrochen".

ich hoffe man kann es sic einigemassen vorstellen was ich meine.
ist schwer gehörtes niederzuschreiben

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 17. Nov 2004, 07:39

Lowflyer schrieb:

Hallo!
Also Raumakustik "ausschließen" bei einem quadratischen Raum ist schon mal schlecht! Ein qu. Raum ist so ziemlich einer der problematischsten, hier ist durch Aufstellung eine Menge zu optimieren.

Die Lautsprecher sind mE in der Tat nicht das gelbe vom Ei; hier ist auch Aufrüsten angesagt.

Den auch für mich Ausschlag gebenden Vorteil der Einzelkomponenten hast du bereits genannt: man kann separat aufrüsten. "Eine gebrauchte Krell nur für die Mains?" Warum nicht? Mit einem -auch hochwertigen- Receiver bist du erstmal außen vor.

Ich selbst habe von NAD T 752 Receiver auf Rotek RSB 1066, NAD C 270 Main Endstufe und 2 Stk. Rotel RB 02 Rear/Center Endstufen auf separat aufgerüstet und bin -erstmal!- zufrieden.

Habe aber aus Stereo langjährige Erfahrung mit Aktivbetrieb mit separaten Endstufen (seit 1987) und bin schon lange von den Vorteilen der separaten Ansteuerung überzeugt.
Auch die Möglichkeiten der weiteren Entwicklung der Anlage (Kabel, Aktivbetrieb, Dynamikprozessoren, digitale Equalizer usw.) bleiben einem Receivernutzer verschlossen.

Mit macht es auch Spass, erstmal zeh Geräte einschalten zu müssen, bevor es losgeht...

Viele Grüße
Marko

Rollei
Moderator

#6 erstellt: 17. Nov 2004, 07:54

Hi,

möchte jetzt nicht als Oberlehrer wirken. Aber bei diesen Lautsprechern braucht man nicht wirklich sich über eine Vor/Endstufen Lösung gedanken machen. Da die Lautsprecher in keinster Weise diese Geräte auch nur ansatzweise ausreizen können.

Ich weiss es aus eigener Erfahrung.

Also vielleicht solltest Du etwas anders an die Sache rangehen. Das Gesamtbudget vielleicht auf Boxen und Hardware richtiger Verteilen.

greets

Rollei

Lowflyer
Stammgast

#7 erstellt: 17. Nov 2004, 08:15

die anlage zieht eh in einem rechteckigen raum um, daher spielt das mal keine rolle mehr.
die LS werden aber dadurch auch nicht besser

die sache ist ja so, ich hab die teile schon ein paar jahre und jetzt, da ich mir ein heimkino gebaut ahbe dachte ich die anlage mal zu erneuern.
was einem mal gut gefallen hat ist irgendwann nichtmehr toll, das kennt hier sicher jeder

die grundidee soll einfach ne mehrkanal vorstufe sein mit endstufen.
für die rear würde ich mal auf ne stereo endstufe greifen, bei den fronts überlege ich ob nicht 2 monoblöcke besser sind. (evtl. 2 mono pro LS [bi-amping?])
das kann aber immernoch nachgerüstet werden.

für meinen reciever bekomme ich ja nichtmehr soviel geld wenn ich ihn verkaufe. rentiert sich also nicht.
da könnte ich ja provisorisch über 5.1 reingehen und den für center rear nutzen.

ich würde halt erstmal die frontboxen und die anlage nachrüsten. mir ist klar das das ganze geld kostet, nur gehöre ich zu den leuten die lieber langsam aber gescheidt aufrüsten.
klar ist es ne lösung für das gesammte geld das zur verfügung steht alles komplett zu kaufen, nur finde ich das nich sinnvoll, denn es ist schon ei unterschied ob ich für XXXX euro ne vor und 2 endstufen kaufe mit 2 frints oder nen A/V reciever mit einer kompletten ausstattung an 5.1 LS.
das ist wider nicht vergleichbar und ich bin sicher das ich dann in paar jahren erneut unglücklich damit bin.

noch was zum raum:

wie oben erwähnt wird der neue rechteckig, nur befinden sich vorne und hinten eine dachschräge, d.h. die boxen haben keine direkte rückwand.
das wird sich sicher stark im bassbereich hörbar machen.
bin mal gespannt wie sich das später anhören wird und was ich dagegen machen kann.

anon123
Inventar

#8 erstellt: 20. Nov 2004, 19:11

Hallo Lowflyer,

vor dem Hintergrund Deines Gesamtbudget, das ja irgendwo bei EUR 15000 allein für die Stereolösung und somit für 5.1 weit jenseits der EUR 20000 liegen dürfte (vgl. die hier von Dir genannten Geräte und

diesen Thread) ist es natürlich eminent wichtig, daß Du die zu kaufende Anlage als Einheit begreifst und auch die Raumakustik berücksichtigt. Da hat Rollei schon Recht, und es wäre wohl besser, wenn Du diesen und den anderen Thread gemeinsam präsentierst. Denn aus diesem Thread kann man ja nicht wissen, daß Du statt der Vector 55 nunmehr etwa vierzig Mal so teure LS in's Ohr fasst.

Beste Grüße.

Lowflyer
Stammgast

#9 erstellt: 21. Nov 2004, 09:50

du hast natürlich recht, es ist eine einheit.
doch ich muss erstmal die LS haben und dann den verstärker passend aussuchen. wenn ich nicht weiss welche speaker herkommen ist eine weitere diskussion doch sinnlos?

da du den anderen thread schön verlinkt hast ist die arbeit ja schon getan.
jeder der hier weiterliest wird den anderen thread lesen und kann dann gezielter auf die vor und endstufen eingehen.
jedoch nur in einem gewissen rahmen, da die speakerwahl noch nicht feststeht.

danke

Elric6666
Gesperrt

#10 erstellt: 22. Nov 2004, 21:16

Hallo Lowflyer,

ich habe momentan den sony str db 930 QS

Habe ich auch noch!

Ganz schöner Sprung, den du da vor hast.

alten" Denon ACV A1 SE/SR.
der hat mir damals schon gut gefallen, nur ob er heute noch taugt? ...

Frechheit – nimm wenn – den A1SRA.

bei recievern schaue ich ja auf anschlüsse und leistung, aber worauf schaue ich jetzt bei vor und endstufen im detail?

Das ist schon nicht mehr ganz so einfach – jedenfalls wird es teuer – richtig teuer, wenn es mit EQ usw
losgehen soll.

Da ich bereits einige Monate probier und auch schon eine Tag im Stereovergleich hatte – jedenfalls, bin ich
nicht wirklich weitergekommen.

„besser beraten, mit nem A/V Reciever oder ner kombi?“

Vom Image – klar, die Kombi! Aber teuer muss es dann sein – und nicht mit Rotel anfangen

„will/braucht aus. ist langfristig gesehen günstiger.“

Falsch – falsch! Hast du dir einmal eine zB Tag ausrechnen lassen – die das bietet wie ein aktueller Bolide?
Und dich über die Upgrade Preis informiert – Nein, vermutlich nicht wirklich.

Ich habe einmal hochgerechnet – so gesehen, kannst du dir alle 2/3 Jahre einen nagel neuen zB Denon A1SRA (XXX) kaufen und kommst immer noch günstiger zurecht.

Im übrigen, bietet Denon zumindest eine Upgrade an SE auf SR (800 EUR) / SR auf SR-A (200 EUR)

Eine rein betriebswirtschaftliche Überlegung – mehr nicht!

Diese wird noch interessanter, wenn du dich für LS entscheidest, für die du keine extra
Endstufen benötigst.

Lass dir Zeit und hole viele Meinungen ein und lass dich auch nicht verunsichern.

In der Preisklasse, rät dir sowieso jeder zu Vor / End – Nur – an einen AV, kann man
ja bei Bedarf auch End anklemmen.

Gruss
Robert

Lowflyer
Stammgast

#11 erstellt: 23. Nov 2004, 11:53

Elric6666 schrieb:

Vom Image ? klar, die Kombi! Aber teuer muss es dann sein ? und nicht mit Rotel anfangen

voll witzig,alles was ich eigentlich bisher als gut angesehen habe wird abgeraten

ne, hab selbst schon die info gefunden das die rotel nicht wirklich tollen klang machen.

Elric6666 schrieb:

Falsch ? falsch! Hast du dir einmal eine zB Tag ausrechnen lassen ? die das bietet wie ein aktueller Bolide?
Und dich über die Upgrade Preis informiert ? Nein, vermutlich nicht wirklich.

ja, das ist klar. es gibt wenige und dann auch nur sehr teure vorstufn, die das bieten was ein AV bietet.
nur ich kann da schon auf die ganzen DSPs und sonstigen schnick-schnack verzichten.
ich will sauberen klang und eine stabile leistung.
was bringt es mir wenn der reciever alles mögliche kann (was ich eh nicht nutze) und mir dann absackt wenn er ordentlich gefordert wird? nix.

ich dachte mal grob an 2 monos für vorne und hinten wird sich sehen lassen.
ich konzentriere mich erstmal auf stereo.

wenns nen AV werden soll ist der pio AX10Ai ganz nett oder eben nen denon.

Elric6666 schrieb:

Diese wird noch interessanter, wenn du dich für LS entscheidest, für die du keine extra
Endstufen benötigst.

wieso?
da brauch ich doch nur ne vorstufe und NF kabel?
ok, da dann die endstufen nichtehr frei wählbar sind kann bzw wird die suche nach der passenden vorstufe schwieriger.
das wär das einzige was ich mir jetzt denken kann.

Elric6666 schrieb:

Lass dir Zeit und hole viele Meinungen ein und lass dich auch nicht verunsichern.

In der Preisklasse, rät dir sowieso jeder zu Vor / End ? Nur ? an einen AV, kann man
ja bei Bedarf auch End anklemmen.

klar, ich lass mir aufjedenfall viel zeit.
die wird zwangsläufig eh vergehen bis ich mal hier in der runde rumkomme um die versch. teile anzuhören.
is schon schwer das passende zu finden :-/

den AV kann ich ja dann immernoch anzapfen.
ist zwar nur "pfusch" aber da ich mich auf stereo konzentriere und das schon teuer genug ist kann ich dann an der vorstufe über die pre outs an die eingänge am reciever gehen und diesen dann quasi als 5.1 erweiterung nutzen (center / rear).

wird sich aber sicher jemand finder der über diese "lösung" rummaulen wird

wenn die LS mal da sind bzw in der zwischenzeit der hörsessions, wenn ich dann die versch. amps gehört habe mache ich mich gezielter schlau über diese.
hab jetzt erstmal ordentlich infomaterial angefordert von versch. herstellern was LS und amps angeht.
ich finde auf papier kann man besser vergleichen als im netz dauernd hin und her zu wechseln zw. den fenstern