Vergleich MARANTZ SR 7010 vs. DENON AVR-X6200

ZABEK (Beitrag #51) schrieb:

Nein manuell eingestellt. Ich mags etwas kräftiger. Wenn man keinen direkten Vergleich hat ist es auf alle Fälle ein guter Receiver der 7010. Bietet ja im Prinzip alles was man braucht. Fernbedienung beleuchtbar , höchwertige Anschlüsse und 9 Endstufen für Atmos und DTS.x usw. Für 1199€ jetzt wieder etwas teurer. Wenn ich den zuerst gekauft hätte wäre er warscheinlich geblieben.

Im Vergleich zum 4200er den ich habe. Zwischen 7010 und AVR6200 natürlich der Preis von 600€ - 800€. Spricht natürlich für den Marantz.

sorry, aber das ist doch kein Vergleich, solche Aussagen kann man doch nicht ernst nehmen.

Für mich zählt ist das was rauskommt egal mit welcher Einstellung. Beide waren gleich eingestellt und fertig. Mit den Pure Direct Vergleich ist leider nicht meins sonst kann man ja die ganzen Einstellungen weg lassen. Der Denon bringt das wie ich es gerne höre und der Marantz nicht.

Mickey_Mouse (Beitrag #50) schrieb:

bei welchen Einstellungen? Beide im Pure Direct?

ohne pure direct kann es in der sogenannten nullstellung vorkommen, dass ein hersteller bewusst oder durch fertigungstoleranzen unbewusst etwas von der nulllinie abweicht. ob dann hörbar ist ein persönlicher eindruck. über einen "verstärkerklang" möchte ich jetzt nichts weiter schreiben.

Kategorie: Ich war im Saturn-Markt und der LG Fernseher mit UHD-Zuspielung macht ja viel besseres Bild als der Panasonic OLED-Fernseher mit SD-Zuspielung. Der muss besser sein. Meine Großeltern kaufen auch heute noch nach diesem Prinzip ihre HiFi- und Fernsehgeräte.

ist auch ganz ok was deine großeltern da machen. und sie sind damit glücklich und zufrieden. deren leben, deren entscheidung. und die marke macht es bei ihnen. unabhängig von "neutralen" bewertungen. für mich ist zum beispiel sennheiser am besten, komme da was wolle. kindheits- und jugenderlebnis eben. und bei tonband /kassette eben philips und akai. und bei verstärkerm eben yamaha. da sehe ich mir gar nichts anderes an. auch wenn etwas anderes besser oder im preis-leistungsverhältnis günstiger ist. so bin ich halt. und bei hifi zeitschriften glaube ich am meisten dem stereo magazin. und ich halte nur darum nichts von mehrkanal, weil ich mit stereo groß geworden bin und lieber gute qualität mit 2 kanälen habe als schlechtere mit mehreren.

Ich denke in Nullen und Einsen. Einem Pseudo-Gefühl-Erfahrung-Was-Auch-Immer traue ich nicht. Natürlich gibt es Unterschiede und im Klang auch so etwas wie einen subjektiven Eindruck. Auf der anderen Seite sind Vergleiche, die grundsätzlich unterschiedliche Voraussetzungen haben, keine richtigen Vergleiche. Das wollte ich damit aussagen.

kein problem

ps: die verkäufer tricksen gerne bei der ausstellung mit den einstellungen und zuspielungen.

Mal was anderes: ich finde beide Geräte in der Haptik nicht wirklich Flaggschiff-mässig. Die Frontklappe und die beiden grossen Drehknöpfe fühlen sich 'plasticy' an, d.h. es fehlt diese wertige Schwere und Materialität. Ich kann das nicht anders ausdrücken, man muss mal selbst an den Knöppen drehen oder die Fromtklappe öffnen, dann weiss man glaube ich sofort, was ich meine. Das ist übrigens beim Yamaha Äquivalent rx-a2050 besser, hier bekommt man dieses Gefühl von Hochwertigkeit. Gerade beim Denon mit einem UVP von knapp unter €2000 finde ich dieses spürbare costcutting nicht ok.
Aber der Yamaha hat kein Auro 3D....

Hallo.

Da ich mich genau für diese Geräte entscheiden möchte, trifft deser Treat genau meinen Interessen.
Dei Aussagen von Mickey sind nachvollziehbar.
Ich denke, das auch die Aussagen von Zabek passen.
Allerdings müssen wir die Ausgangslage sehen.

Ich würde vermuten, das Mickey im Direct Mode recht behält und keiner einen Unterschied hören wird.
Wenn das Einmeßmikrofon zum Einsatz kommt und eine x.y.z Konstellation einmißt, würde ich sagen, das Zabeks Aussage recht bekommen kann. Die
Einmessung wird Audyssey schon gleich durchführen, aber welche Frequenzen um wie viel angehoben bzw gesenkt wird, könnte wieder den Entwicklern und deren Ihren Ohren zum Opfer fallen und somit verschiedene Höreindrücke vermitteln.

Somit wird dann gesoundet und den Kunden verschiedene Höreindrücke verkauft,

Wenn ich mich an Pioneer zurückerinnere, wurde hier der Bass nach der Einmessung soweit zurück gedreht, das man diesen erst einmal korrigieren mußte, damit es gut klingt. Gücklicher Weise geht das bei MCACC. Und am Besten klang es in meinen Augen, wenn die Frontspeaker ihre Eigenschaften behalten durften und nur die Surrounds angepaßt wurden. Daher kann ich mir gut vorstellen, da es auch hier Unterschiede zwischen Marantz und Denon gibt nach dem Einmessen.

Wie gesagt, wäre das meine Interpretation.
Ich interessiere mich für den X4200 und den SR7010. Das sind die oberste Schmerzempfindungen für mich.
Den X4100 durfte ich schon erleben. Was mich stört, ist das HUD. Ob man das weitestgehend abschalten kann, wenn man die DSPs umschaltet? Der SR6010 ist nichts für mich wegen dem kleinen Display. Das ist ein No Go.

Deshalb hatte ich beide da. Vielleicht sagt dir ja der Marantz zu. Geschmäcker sind ja verschieden.

@GX350: da vergleichst Du aber Marantz AVR Flagship mit Denon AVR obere Mittelklasse. Bei Denon gibt es ja noch x6200, x7200 (HDCP aufgerüstet, den x5200 lass ich da mal raus).

Stimmt... Aber preislich liegen / lagen sie ca. gleich auf. mit 1199 zu 1049.

Weshalb der Marantz mehr value for money sein könnte/ ist.

der 7010 ist die Hardware vom 4200 plus zwei weiterer Endstufen und die "Intelligenz" vom 6200, der nur etwas anders mechanisch aufgebaut ist.
bei Marantz kommen halt "über" dem 7010 noch zwei Vor/Endstufen Kombis und bei Marantz kommen über dem 4200 noch zwei AVR.
das ist alles gehüpft wie gesprungen.
Also wenn man die Optik vom Denon so viel lieber mag, dass man dafür auf die beiden zusätzlichen Endstufen verzichten möchte, dann der Denon. Ansonsten ist der Marantz die "vernünftigere" Entscheidung!

Und glaubt mir: es gibt da keine verschiedenen Soundings! Wenn es Unterscheide gibt, dann hat das Mikro beim Einmessen anders gestanden oder es gab andere Nebengeräusche. Das ist eine Firma und die Dinger sind alle gleich.

Kann mittlerweile jemand die unterschiedlichen Höreindrücke bestätigen?
Ich stehe jetzt auch vor der Frage 7010 oder 6200.

Siehe die letzten postings dazu. Objektiv gibt es keine Unterschiede. Subjektiv gibt es fast immer Unterscheide - und das kannst Du nur selbst bei Deinem Fachhändler herausfinden.
Ich würde zum Marantz tendieren, nicht zuletzt wegen der analogen 7.1 Eingänge, die er zusätzlich zu den digitalen Eingängen hat.

Übrigens:

Seit HEUTE gibts für beide, also

für den MARANTZ SR 7010

und

für den DENON AVR - X6200

das kostenpflichtige AURO-3-D upgrade !

Hab's gerade gekauft und auf meinen DENON X6200 runtergeladen,
zumal die LS-Installation schon erledigt war und bin nun super
gespannt, was AURO bei mir so "raushaut"

Das ist für den Moment das einzige, was ich bei meinem Yammi vermissen werde! Bin gespannt auf Deine Erfahrungen!

ja, berichte bitte mal ...

Habe etwas weiter recherchiert, mit diversen Fachhändlern gesprochen und mich für den Marantz entschieden.

Gründe für mich:
Preis
Design
Stereotauglichkeit
Analogeingänge

Denke mal im Mai wird das Ding geordert.

Habe irgendwo gelesen der Denon6200 hätte individuell zuordnungsbare Endstufen.
Kann ich damit zum Beispiel die eingebauten Endstufen für auro nutzen und für die Front
Ne zusätzliche, stereo Endstufe?

Weiß jemand ob der marantz das auch kann?

Ganz frei sind die bei Marantz nicht belegbar.
Man wählt ein Layout aus und je nach Anzahl der verbauten Lautsprecher werden für bestimmte Kanäle automatisch Pre-Outs eingestelllt.
Beispiel. Ich nutze 7.1.4 mit Deckenlautsprechern. Mein Layout ist folglich 11.1

Mein Marantz 7010 hat ja 9 interne Endstufen.
Das heißt 2 Kanäle müssen zwangsweise extern verstärkt werden.
Zur Auswahl habe ich entweder die beiden Front Kanäle oder aber die beiden TopRear Kanäle.
Ich kann jetzt nicht sagen, dass ich die Top Rear aber auf jedem Fall vom Marantz, dafür aber die Surround extern verstärkt haben will.

Was aber geht: ich kann jeden Kanal extern verstärken lassen, indem ich einfach die Pre-Outs abgreife. Die werden wohl alle immer voll mit dem entsprechenden Signal belegt.

Das heißt mein Plan, evtl für die Fronts mal ne Extraendstufe zu nutzen würde funktionieren,
Ohne die zwei internen Endstufen "zu verschenken" also ungenutzt zu lassen.
Die heißt die internen Endstufen würden die restlichen 9 Kanäle befeuern.

Ich habe gestern abend nochmal nachgeguckt.
Man hat die Wahl zwischen Main und Top rear für PreOut.
Somit passt Dein Plan.
Front über externe Endstufe, die restlichen neun Lautsprecher über die internen Endstufen vom 7010

SpeedyRS2 (Beitrag #76) schrieb:

Front über externe Endstufe, die restlichen neun Lautsprecher über die internen Endstufen vom 7010

Hätte für denjenigen der die Menge an Endstufen hat, das er für die Front auch einen Bi-Amp Betrieb über externe Endstufen nutzen könnte.

Was habt ihr denn für das Ding (7010) bezahlt?
Aktueller Kurs bei ebay 1199.
Irgendwelche Empfehlungen?

Fakeagent (Beitrag #78) schrieb:

Irgendwelche Empfehlungen?

Händler anschreiben und einen Preis erfragen. (Kostet dich nur etwas Zeit für die E-Mail) Am Besten mit Abholung deinerseits und direkter Barzahlung bei Abholung = der Händler hat KEIN Beratungsgespräch mehr mit dir.

Die Beste Empfehlung ist jedoch mehrere Geräte gleichzeitig zu kaufen indem sich mehrere Käufer zusammenschließen. Hat der Händler dann wie oben angemerkt kein Kundengespräch mit den Käufern sondern nur einen schnellen Tausch Geld gegen Ware ist er bereit im Preis "deutlich" runter zu gehen. Denn weniger Aufwand kann es nicht geben für einen Händler, dafür trotzdem Pro Gerät Gewinn zu machen für minimalen Aufwand ist kein Geschäftsmann abgeneigt.

Fakeagent (Beitrag #78) schrieb:

Was habt ihr denn für das Ding (7010) bezahlt? Aktueller Kurs bei ebay 1199. Irgendwelche Empfehlungen?

Genau den Ebaykurs....und zwar bei Ebay :-)

SpeedyRS2 (Beitrag #76) schrieb:

Ich habe gestern abend nochmal nachgeguckt. Man hat die Wahl zwischen Main und Top rear für PreOut. Somit passt Dein Plan. Front über externe Endstufe, die restlichen neun Lautsprecher über die internen Endstufen vom 7010

Hallo!

Das ist interessant und wusste ich bisher nicht. Ich dachte immer, die FL und FR Hauptlautsprecher sind immer Fix an die beiden Endstufen vorgegeben. Ich würde sonst auch lieber die FR und FL Main durch eine Marantz MM7025 verstärken lassen und die Top Rear über die internen Endstufen. Heißt ich schließe dann die Top Rear an die FR/FL Anschlüsse am 7010er an? In der Anleitung steht davon nämlich nix drin?

Danke und freundliche Grüße!

hm, gute Frage. Du hast recht. In der Anleitung steht davon nichts.
Ich habe auch nicht drauf geachtet, wo die dann dran müssen, wenn man das umstellt.
Meine Vermutung ist, dass die dann an Heights2 kommen. Ich kann das leider nicht einfach mal nachgucken, weil ich da nur nen Beamer dran hängen habe und den nicht mal schnell für 2 Min zum nachgucken an machen werde.

Vielleicht kann das ja mal jemand mit TV dran nachgucken.

Hi!
Kein Ding, ist ja nicht so eilig. Beim nächsten Film über den Beamer kannst ja mal nachschauen! :-)
Würde mich aber echt interessieren, da ich im Moment den 7009er hab, der kann das eben nicht. Dann wäre es doch Zeit für den Wechsel zu 7010!

Grüße!

Nochmal zum Thema (angebliches) Sounding: Laut Audiovision (sofern in dieser Hinsicht verlässlich) hat der Marantz SR 7010 einen Höhenabfall zwischen 10 und 20 kHz im Bereich von 2 dB. Der Denon liegt mit 0,1 dB hier unterhalb der Wahrnehmbarkeitsschwelle, so wie man es von einem Verstärker ja auch erwartet.

Wer über einen manuellen EQ an seinem Gerät verfügt, kann die Wirkung leicht nachvollziehen, indem er mal bei 16 kHz ein bis zwei Dezibel wegnimmt. Also das hört man schon deutlich und hat etwas von X-Curve oder CinemaEQ.

Somit stellt sich die Frage nach der Ursache. Bug or feature? Messfehler, Serienstreuung oder Zielkurve?

hast du dazu mal nähere Informationen?

als aller erstes: in welchem Modus wurde das gemessen?
wenn es Pure-Direct ist, dann ist ja (angeblich) kein DSP mehr aktiv der diese "Anpassung" machen könnte.
und es wäre schon recht aufwändig das auf andere Art hinzubekommen. Beide Geräte haben exakt dieselbe Spezifikation:
Frequenzgang: 10 Hz – 100 kHz — +1, –3 dB (Direct-Modus)
wenn jetzt schon -2dB zwischen 10 und 20kHz davon "verbraucht" werden, dann muss man schon ganz bewusst Filter einbauen, um den Abfall wieder zu stoppen um die -3dB nicht schon viel früher als bei 100kHz einzuhalten.

Und vor allem: welchen Sinn sollte so etwas haben?!? Wie du schon sagst, das hat was von Cinema-EQ, aber das hat der Marantz doch zusätzlich?

Hier mal das Testergebnis: http://audiovision.de/2016/01/07/marantz-sr7010-test/

Nähere Infos zur Messung habe ich auch nicht. Aber die Kurve macht einen deutlichen Schlenker.

ich finde es schon etwas merkwürdig, wenn audiovision das alleine mit dem Kommentar:
"Auffällig: die Frequenzgänge fallen zu 20kHz um rund zwei Dezibel ab, in der Praxis spielt dies aber kaum eine Rolle."
abtut!

man sehe sich mal den Test vom "kleinen Bruder" 6010 an, dort ist dieser Abfall nicht zu sehen.
Es kann also weder Marantz Philosophie sein noch an den "Nicht-Mono-Block" Endstufen liegen...

ich würde hier von einem Defekt oder Messfehler ausgehen. Wenn man sich die Kurve ansieht, dann fällt der Frequenzgang ja bei 20kHz noch deutlich weiterhin ab, wie sollen da die -3dB bei 100kHz eingehalten werden?!?

Ob das eingehalten wird, halte ich für fragwürdig, aus welchem Grund auch immer die Abweichung auftaucht.

Auf jeden Fall wirklich merkwürdig. Denn der X4200 hat es ja nicht., trotz gleicher Technik. Ein Defekt oder Messfehler wäre denkbar, aber ich wollte es mal zur Diskussion gestellt haben, weil man Absicht auch nicht ausschließen kann.

Da ich mir zusätzlich zu meinem Denon(4520) noch einen 7010 geholt habe.

Wenn jemand sagt das der Denon den "wuchtigeren Bass" hat liegt das wohl daran das standardmäßig DynEq aktiviert ist was natürlich auch den Bass betont.
Auf pure-direct halte ich das aber für ein Gerücht.

Ich konnte den 6200 noch nicht begutachten, aber mit dem 7010 bin ich sehr zufrieden.
Habe es bis jetzt nicht bereut.

Ich habe gerade diesen Thread gefunden. Ich überlege derzeit auch meinen Sony STR-DN1050 gegen einen neuen Receiver zu tauschen.

Bisheriges Setup sieht wie folgt aus:

2 * nuLine 82 - Front
1 * nuLine CS-72 - Center
2 * nuLine DS-22 - Side
2 * nuLine WS-12 - Back
2 * nuLine AW-560 - Subwoofer

Jetzt sollen noch folgende LS dazu kommen:

4 * nuLine RS-54

Diese sollen als vier Höhenlautsprecher integriert werden.

Die hinteren Höhenlautsprechner sollen über eine Teufel RearStation 4 angeschlossen werden, weil a.) keine Kabel gelegt werden können und b.) ja per Kabel ohnehin nicht mehr als 9 Lautsprecher angeschlossen werden können und es mit 4 Höhenlautsprechern insgesamt 11 Lautsprecher sind.

Die Frage war ursprünglich ob ich den Marantz SR 6011 oder den Denon AVR-X6200W nehme.

Jetzt hatte jemand in einem anderen Thread auf den Marantz SR 7010 hingewiesen und ich bin mir nicht sicher ob er die bessere Wahl im Vergleich zum Denon AVR-X6200W ist, zumal es ja noch das alte Modell ist und der Marantz SR 7011 in Kürze kommen soll.

Was meint Ihr?

Ich bin leider noch immer in der Entscheidungsfindung und frage mich gerade, da die Tendenz zu Denon geht:

Lieber den AVR-X6200W oder AVR-X4300H?

Geplant ist ein 7.4.2 Setup. Zwei Upfiring Lautsprecher werden über eine Teufel RearStation 4angeschlossen...

Hallo Leute,
Bin auch dabei einen der hier diskutierten Receivern zu erwerben.
Habe gerade ein Angebot für ein Ausstellungsstück 7010 für 800€. Ist das eurer Meinung nach ein fairer Deal?
Werde übrigens weiterhin nur mein 5.1 Setup verwenden, aber möchte einen Zukunft orientierten Receiver haben der bei eventuellen Erweiterungen auf 7.1 oder 9.1 auch noch Sinn macht.
Ich benutze mein Lautsprecher System eigentlich zu 90% nur als Heimkino/Film Entertainment. Also ist mit Surround Film Performance am wichtigsten.
In dem Sinne:
1) 800€ für ein 7010 Ausstellungsstück OK?
2) Mir hat ein Verkäufer auch den Pioneer sc-lx59 vorgeschlagen.Pioneer SC-LX59 vs. Marantz 7010 oder Denon 6200, kann der Pioneer als Kino Receiver verglichen werden?
3) Ist der Denon 7200 in irgendeiner Hinsicht für jemanden wie mich der nur 5.1 benutzen wird auch eine Option? klanglich überlegen?
4) Habt ihr irgendwelche Erfahrung mit dem Yamaha RX-A3060. Der wir auch sehr gelobt im Sinne Heimkino Receiver.

Manche meiner Fragen können ein bisschen naiv/ignorant rüber kommen, und dafür entschuldige ich mich jetzt schon; das liegt aber dann nur daran dass ich wirklich in keinster Hinsicht professionelle Erfahrung habe oder in diesem Fach über Experten Wissen verfüge, umso wichtiger ist für mich eure Experten Meinung

Mit freundlichen Grusen,
Playsoccer

Hi Playsoccer,

zu deinen Fragen:

1) Ich finde der Preis ist sehr gut - Ich gehe davon aus das es ein seriöser Händler ist von dem du sprichst, dann bekommst du auch 2 Jahre Garantie und damit eine gewisse Sicherheit. Dazu hat er vielleicht schon das Auro Update, aber auch ohne ist der Preis echt gut.

2) Ich würde den Pioneer nicht nehmen, wegen der digitalen Endstufen und dem fehlenden Auro-Support kam der für mich nie in Frage - ist aber rein meine Meinung, wirklich schlecht ist der sicher auch nicht und spielt in einer ähnlichen Liga wie die anderen Beiden.

3) Meinst du wirklich den 7200 oder doch den 6200? Der 7200 spielt preislich in einer ganz anderen Liga, nehmen würde ich ihn dennoch nicht, da ich die Mehrleistung gar nicht benötige und er mir dann einfach zu teuer wäre. Den 6200 sehe ich leicht über dem 7010, aber interessant eigentlich nur wenn du ihn zu einem ähnlichen Preis bekommen würdest - Preis/Leistung von dem 7010 schlägt aktuell kein Anderer, in meinen Augen

4) Mit Sicherheit ein sehr gutes Gerät, aber wie der 7200 auch in einer ganz anderen Preisklasse, wenn dir der Preis egal ist dann schau ihn dir mal an. Leider unterstützt Yamaha kein Auro 3D sonst wäre ich denen treu geblieben - das kann natürlich für dich auch recht unrelevant sein, da Auro bei 5.1 (so gut wie) keinen Mehrwert bietet und Filme wirst du auch nur sehr wenige mit Auro Tonspur finden. Es geht eigentlich nur um den Upmixer der aus "normalen" Tonspuren 3D Ton macht und das kann Auro am Besten. Ich will dich hier aber nicht verunsichern auch DTS X macht einen guten Job und das können alle genannten. Yamaha hat zusätzlich noch jede Menge DSPs mit denen auch viel möglich ist.


Also generell machst du mit dem Marantz, vor allem zu dem Preis, wohl nichts falsch andere Möglichkeiten gibt es immer, aber dann halt auch deutlich teurer, vor allem in diesem Fall

Ich seh das genauso wie EightySix...

Bei welchem Händler bekommst du den 7010 für 800 Euro? ... brauch auch einen

Würde mich auch interessieren...