Große Bitte an die Hersteller: AV-Receiver ohne die analogen Altlasten

Das wird hier keiner lesen von denn Herstellern

Das mag schon sein, aber steter Tropfen höhlt den Stein...

Schaut man sich die neuesten Receiver an, so denkt man doch, die kommen aus einer anderen, längst vergangenen Zeit. Soviel sinnlose Anschlüsse, so ein Volumen, das ist im digitalen Zeitalter nicht mehr nötig. Mag sein, dass es billiger ist, die alten Receiver immer wieder etwas zu modifizieren, als neue zu konstruieren, aber irgendwann muss der Schnitt kommen.

Jeder von uns telefoniert mal mit den Herstellerhotlines, sieht Mitarbeiter auf der Messe, schreibt mal Mails an die Firmen. Je öfter das bei den Herstellern ankommt, desto wahrscheinlicher ist, dass sich etwas ändert.

Hoffe ich zu mindestens....

nur weil DU keine analogen Anschlüsse mehr brauchst?

Ich will da nicht drauf verzichten.

Mal ehrlich, wie viel Prozent der analogen Buchsen sind denn bei Dir belegt? Interessant ist doch bestenfalls noch Phono und vielleicht CD analog. Hoffe nicht, dass viele noch mit altem VHS-Recordern oder Röhrenfernsehern sich "vergnügen"... die Qualität ist im Zeitalter von UHD-Fernsehern ja unterirdisch schlecht...

Wenn du AVRs mit wenig Analoganschlüssen willst, dann nimm doch einen der kleineren Denons.

Ein AVR-X1100W hat z.B. nur noch 2 Analoganschlüsse.

Mir wäre das eindeutig zu wenig.
Selbst bei meinem Yamaha RX-V3067 fehlen mir Analoganschlüsse.
Deshalb habe ich da noch einen AVS-700 angeschlossen, der mir zusätzlich 10 Analogeingänge bietet.

Grüße
Roman

Gerade Phono finde ich überflüssig.

Die Enthusiasten mit Plattenspielern kaufen sich doch in der Regel eh einen separaten Phonovorverstärker.

Da wären ein oder zwei "normale" Cincheingänge sinnvoller.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Wenn du AVRs mit wenig Analoganschlüssen willst, dann nimm doch einen der kleineren Denons. Ein AVR-X1100W hat z.B. nur noch 2 Analoganschlüsse. Mir wäre das eindeutig zu wenig. Selbst bei meinem Yamaha RX-V3067 fehlen mir Analoganschlüsse. Deshalb habe ich da noch einen AVS-700 angeschlossen, der mir zusätzlich 10 Analogeingänge bietet. Grüße Roman

Okay, das dürfte aber eine sehr seltene Konstellation sein. Glaube kaum, dass viele unter den Käufern 15 oder 20 Geräte anschließen....
Bleibe dabei: die jetzigen Receiver sind bzgl. der Analoganschlüsse am Bedarf der Kunden vorbeikonstruiert !!

Ich habe an meinem AVR analog meinen externen DAC für die Zuspielung über PC sowei noch ein Tape-Deck angeschlossen. Zudem hängt unser Sohn seinen MP3-Player manchmal über einen Analog-Anschluss an den AVR. Phono brauche ich allerdings nicht, da ich keinen Plattenspieler betreibe.

Und ich schätzte, Analoganschlüsse werde ich noch lange immer wieder brauchen, denn auch in zukunft nicht nicht grundsätzlich jedes Gerät im Audiobereich einen digitalen Ausgang zur Verfügung stellen, deren mögliche Nutzung ich auch nicht von vornherein ausschließen möchte. Ich würde mich immer nach Herstellern umsehen, die sowas noch bieten.

Da zudem jeder AVR grundsätzlich auch über die entsprechenden Komponenten zur analogen Audioverarbeitung nach der immer stattfindenden Digital-Analog-Wandlung verfügen, sollte das nach außen legen dieser Schnittstellen für eine externe Zuführung von Analogsignalen kein großer Kostenfaktor sein.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe an meinem AVR analog meinen externen DAC für die Zuspielung über PC sowei noch ein Tape-Deck angeschlossen. Zudem hängt unser Sohn seinen MP3-Player manchmal über einen Analog-Anschluss an den AVR. Phono brauche ich allerdings nicht, da ich keinen Plattenspieler betreibe. Und ich schätzte, Analoganschlüsse werde ich noch lange immer wieder brauchen, denn auch in zukunft nicht nicht grundsätzlich jedes Gerät im Audiobereich einen digitalen Ausgang zur Verfügung stellen, deren mögliche Nutzung ich auch nicht von vornherein ausschließen möchte. Ich würde mich immer nach Herstellern umsehen, die sowas noch bieten. Da zudem jeder AVR grundsätzlich auch über die entsprechenden Komponenten zur analogen Audioverarbeitung nach der immer stattfindenden Digital-Analog-Wandlung verfügen, sollte das nach außen legen dieser Schnittstellen für eine externe Zuführung von Analogsignalen kein großer Kostenfaktor sein. Slati

... da zähle ich jetzt nur drei analoge Ton-Eingänge. Das klingt realistisch. Jede zusätzliche Buchse kostet Geld und braucht Platz. Denke, wenn die Hersteller einmal umschwenken auf die voll-digitale Zukunft, d.h. einmal das bautechnische Design ändern, dann werden Sie in Zukunft viel Geld sparen und die Geräte billiger werden. Derzeit sind die neuen Receiver nur modifizierte Geräte, die es so schon vor 6-7 Jahren gegeben hat. Man muss sich da nur die Spitzengeräte von Yamaha und Pioneer ansehen...
Nebenbei bietet ja auch Apple inzwischen die digitale Ausgabe der Tonsignale Richtung Kopfhörer an. Die analoge Übertragungstechnik für Ton wird - so wie jetzt schon im Videobereich - in nicht zu ferner Zukunft dem Museum angehören. Keiner würde derzeit mehr auf die Idee kommen, einen DVD- oder Blut-Ray-Player per S-Video oder Components Video-Anschluss anzuschließen...

Ob 2 oder 10 Analogeingänge vorhanden sind, spielt kostenmäßig so gut wie keine Rolle.
Man braucht nur die entsprechende Anzahl an Buchsen und der Umschalter muß mehr Kontakte haben.

Ich finde eher, das die Anzahl der HDMI-Anschlüsse inzwischen etwas hoch ist.
Was will man denn da alles anschließen?
Ich habe da nur den BluRay-Player, TV-Receiver und Mediaplayer angeschlossen.
Wenn man da noch PC und Spielekonsole hinzurechnet, ist man bei 5 Anschlüssen.
Das reicht eigentlich immer. 7 oder 8 HDMI-Anschlüsse bekommt man doch kaum voll.

Grüße
Roman

[quote="ott-muc (Beitrag #10)"][quote="Slatibartfass (Beitrag #9)"]
... da zähle ich jetzt nur drei analoge Ton-Eingänge. Das klingt realistisch. Jede zusätzliche Buchse kostet Geld und braucht Platz. [/quote]
Ebenso viele digitale Anschlüsse sind bei mir ebenfalls unbelegt und kosten Geld für etwas, was ich aktuell nicht brauche.
Ich schreibe aktuell, da sich an meiner Anlage immer wieder etwas ändert und Geräte wechseln. Somit kann ich heute noch nicht genau sagen, was für Anschlüsse ich morgen brauche. Das gilt für digitale sowie für analoge Eingänge. Ich bin aber froh mit der Anschlussvielfallt für alle Eventualitäten gerüstet zu sein, statt 10.- Euro bei der Anschaffung gespart zu haben.

Slati

jeder hat andere Ausstattungswünsche und ich glaube mal, dass "wir Verrückten hier" nicht unbedingt den repräsentativen Durchschnitt darstellen

ich habe gerade meine neue AV-Vor/Endstufe verkabelt. Vorstufe alleine ist 20cm hoch (oder 19,irgendwas) und hinten komplett voll gepflastert mit für mich komplett unnötigen Anschlüssen. Mal ganz ehrlich, wer kauft sich im Jahr 2015 so ein Gerät und schließt dann einen VHS Rekorder daran an?!?
Die ganzen S-VHS und Composite Buchsen sind doch wirklich für >99,9% aller Nutzer so sinnvoll wie ein Kropf.

Bei HDMI sehe ich das ganz anders: Sat, BDP, Mediaplayer, PS3, Xbox, HTPC, Daddel-PC, Apple-TV, Fire-TV -> 9

Was habe ich am Ende alles angeschlossen?
das erste ist ein HDMI-Switch, weil MIR die 7 hinteren HDMI Eingänge nicht reichen
von den HDMI Ausgängen ist nur einer belegt, weil der erst in den Darbee Video Prozessor geht und danach per Splitter auf Beamer/TV aufgeteilt wird
ein Toslink Kabel für die Squeezebox
dazu die Verbindung zur Endstufe und das war's!

Multiroom/Zonen nutze ich mit dem AVR nicht, daher brauche ich auch die ganzen Geräte nicht zusätzlich noch analog anschließen.

Aber aus meiner Sicht "sinnvolle" und eigentlich selbstverständliche Dinge wie mal eben Bild von (HDMI) Quelle-A (z.B. vom PC der gerade Software installiert) und Ton von Quelle-B (vom BDP um nebenbei eine SACD zu hören) ist nicht möglich

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

Aber aus meiner Sicht "sinnvolle" und eigentlich selbstverständliche Dinge wie mal eben Bild von (HDMI) Quelle-A (z.B. vom PC der gerade Software installiert) und Ton von Quelle-B (vom BDP um nebenbei eine SACD zu hören) ist nicht möglich :(

Naja, das liegt aber an HDMI.
Bei HDMI sind Bild und Ton im Datenstrom miteinander verschachtelt.
Und da ist es nicht so leicht, Bild und Ton voneinander zu trennen und zusammenzufügen.

Bei analogen Anschlüssen ists dagegen einfach, da Bild und Ton ja eh schon getrennt vorliegen.

Grüße
Roman

ja, aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg!
ich vermute mal, die Hersteller könnten das machen, aber haben auch Angst, dass sie damit Otto-Normal-Verbraucher einfach überfordern, so richtig passt das ja auch nicht in ein HDMI-CEC Bedien-Konzept.

Bei den Anschlüssen sehe ich das so: die Hersteller haben einfach Angst etwas zu streichen, was andere noch als Feature haben, egal wie sinnlos es ist!

ich habe schonmal den Schwank aus meiner mir Zeit erzählt: ich bin im Rahmen meiner Diplomarbeit über eine Auflösung der Grafikkarte gestoßen, die so gar nicht funktionieren konnte. Auf die Frage bei den "Verantwortlichen" (Strategisches Marketing) stellte sich heraus: Elsa hatte diese Auflösung auch gelistet, daher musste miro nachziehen weil die noch unentschiedenen Kunden einfach die Anzahl der Einträge in der Auflösungsliste zählen und danach entscheiden. Und mit einem Schmunzeln: da es keinen Monitor auf der Welt gibt, der diese Auflösung unterstützt, kann es auch niemand kontrollieren.

So ist es eben, die Leute wollen verarscht werden und dann werden sie es von der Industrie auch...

Was die Anschlüsse angeht, da wird schon gestrichen.
Beispielsweise sind die CX-A5000 und die RX-Axx30 die letzten Yamahas, die noch S-Video haben.
Die RX-Axx40 haben keine S-Video Anschlüsse mehr.
Bei den kleineren Geräten gibts schon seit Jahren kein S-Video mehr.

Der analoge 7.1-Eingang wurde bei den kleineren Yamahas auch schon vor langer Zeit gestrichen.
Selbst der RX-V777 hat den nicht mehr.

Grüße
Roman

und niemand hat es gemerkt, bzw. habe ich noch keine Kaufberatung gesehen, bei der danach gefragt oder hingewiesen wurde!
das kann man doch als Indiz sehen, dass die nicht wirklich benötigt wurden und es richtig war die zu streichen.

Ja, es war richtig, die zu streichen.
Zum einen gabs außer S-VHS/Hi8 und Laserdisc keine Quelle, für die die nötig wären und zum Anderen ist der Qualitätsgewinn gegenüber FBAS doch rel. gering.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

Mal ganz ehrlich, wer kauft sich im Jahr 2015 so ein Gerät und schließt dann einen VHS Rekorder daran an?!? Die ganzen S-VHS und Composite Buchsen sind doch wirklich für >99,9% aller Nutzer so sinnvoll wie ein Kropf. :(

sehe ich ganz genauso, mit den analogen Audio-Buchsen ist es - bis auf wenige Ausnahmen - genauso

Streichen tun die Hersteller leider hauptsächlich die Pre Out Buchsen

Mein alter 400,- Pioneer hatte die noch für alle Kanäle, jetzt muss man schon auf mindestens 600-800 Euro Geräte zurückgreifen, um seine Aktivboxen anschließen zu können.

ich finde auch dass es hier Verbesserungspotential gibt.... klar weglassen darf man Analog Anschlüsse nicht, das steht gar nicht in Frage. aber ganz so viele müssten es wirklich nicht sein wer nutzt denn so viele Geräte bitte?

gerade in den kleinen AVR gibt es viel zu wenig Pre-Out Möglichkeiten, sei es Sub Pre-Out oder für die anderen Kanäle. Bei Denon fängt erst ab dem 3100 oder 4100 eine Pre-Out Sektion für 7 Kanäle an. darunter gibts nur Zone 2 sonst nix. und einen Sub Pre-Out. wäre wirklich sinnvoller da mal mehr zu machen da hätten die meisten mehr Freude dran denke ich mal...

wie schon gesagt wurde, die meisten stecken alles per HDMI an und schleifen den Ton mit durch fertig. Optisch und Koax fällt somit flach aber weg geben würde ich die trotzdem nicht, aber so viele Analog Anschlüsse werden dann doch wirklich idR nicht benötigt

finde das eine interessante Diskussion, vor allem sieht man dann auch was andere so wünschen und dass man sich evtl. doch wo täuscht, und die Hersteller schon ihre Gründe für die Entscheidungen haben....

Passat (Beitrag #11) schrieb:

Ob 2 oder 10 Analogeingänge vorhanden sind, spielt kostenmäßig so gut wie keine Rolle. Man braucht nur die entsprechende Anzahl an Buchsen und der Umschalter muß mehr Kontakte haben. Ich finde eher, das die Anzahl der HDMI-Anschlüsse inzwischen etwas hoch ist. Was will man denn da alles anschließen? Ich habe da nur den BluRay-Player, TV-Receiver und Mediaplayer angeschlossen. Wenn man da noch PC und Spielekonsole hinzurechnet, ist man bei 5 Anschlüssen. Das reicht eigentlich immer. 7 oder 8 HDMI-Anschlüsse bekommt man doch kaum voll. Grüße Roman

Xbox 360, Sat (noch extern), Wii U, Blu Ray, demnächst noch Xbox One, ggf. PC.
Über Front-HDMI dann mal u.U. das Handy/Notebook anklemmen können dürfte für viele auch praktisch sein.

Dagegen dürfte es jetzt schon selten sein, dass jemand unbedingt mehr als zwei analoge Anschlüsse hinten und einen vorne braucht. Ausgerechnet den vorne findet man aber immer seltener.

Die andere Sache sind die Endstufen. Pioneer hat digitale bei seinen Slims. Leider sind die dann etwas knapp in der Leistung und haben vor alem keinen frei einstellbaren EQ.
Und dann bei den SC-Modellen.
Beides ist erheblich effizienter.

Hi,

mir sind die Geräte von hinten einfach zu überfrachtet so das ich teilweise Probleme habe im halbdunkeln oder im Schein meiner Taschenlampe etwas zu finden. Für jeden Eingang Chinchanschlüsse. Weg damit. Mir würde es reichen, für ein bis zwei Eingänge die Analogabteilung ggf. zu haben.
Ansonsten mögen die Hersteller halt Modelle rausbringen, welche die wenigen Freaks zufriedenstellen.
Im Zeitalter von Beamer/Flat-TV, HD Ton, Musikstreaming per Flac möchte ich an einem hochwertigen HK-Receiver diese ganzen Altlasten ebenfalls nicht mehr am Gerät haben.

Andererseits musste ich mich früher nicht mit Handshake Problemen oder sonstetwas rumschlagen. Anderes Thema halt...
Lg.

Maik

was hast denn für Probbleme was zu finden?
Wieso erschweren die Analoganschlüsse das Auffinden der HDMI-Eingänge oder Lautsprecheranschlüsse?
Dann bring halt ne vernünftige Beleuchtung an

Nichts dagegen das die Analoganschlüsse inzwischen in der großen Anzahl überflüssig sind, abder die Argumente warum sie doch sooooo störend sein sollen sind schon haarsträubend
Und gerade Phono ist überflüssig weil die Kunden die sowas benutzen eh auf hochwertite Phono-Verstärker ausweichen

Und der nächste fordert dann schon weniger HDMI-/Digitaleingänge, ja klar, Ich brauch eher mehr, bzw eine einfache Umschaltmöglichkeit eiinfach zwischen HDMI und opt/koax bei gleicher Quellwahltaste umzuschalten
Erledigt zum glück meine Harmony, ansonsten klaut dir ein CD-Player glecih nen HDMI-Eingang wenn du nicht jedesmal ins Menü wuillst um umzuschalten

Und jetzt, woo jeder Streaminganbieter seine eigene Kiste rausbringt.....Da hast nen BD-Player, vielleicht nen AppleTV, musst dir aber auxch nch nen fireTV kaufen da Amazonstreaming bei der Konkurrenz eher halbherzig integriert ist, wenn überhaupt
Neben ihrem noormalen sat-Receiver haben viele noch ne Sky-Box etc etc. Da kommt was zusammen

also dass man die HDMI Anschlüsse wegen den ganzen Cinch Buchsen nicht findet, glaub ich jetzt auch nicht.. aber was Maikj denk ich sagen will, ist dass man wenn der AVR irgendwie in nem Regal steht oder Nahe bei der Wand, man sich bei den ganzen Cinch Buchsen nicht zurecht findet? man kann von vorne eig nicht lesen, in welchen Eingang man gerade was angesteckt hat....

ja Phono könnten sie sich wirklich sparen, und ich denke sowieso, dass diejenigen die einen Plattenspieler verwenden, eher Stereo hören... also Stereo-Amp und Plattenspieler, klar gibts auch welche die >5.1 verwenden aber ich denke das sind eher weniger...

HDMI wird wirklich immer mehr und da sollten sie auch mehr Anschlüsse machen, und was echt fehlt, wenn man mehr als einen HDMI Out verwendet, dass man wählen kann, welcher In zu welchem Out gehen soll...

luki92 (Beitrag #25) schrieb:

und was echt fehlt, wenn man mehr als einen HDMI Out verwendet, dass man wählen kann, welcher In zu welchem Out gehen soll...

Da musst du nur den richtigen AVR kaufen.
Es gibt inzwischen eine ganze Reihe von AVRs mit Zone 2 für HDMI.

Grüße
Roman

gut das wusste ich nicht... bin selber auch gar kein AVR Nutzer, momentan zumindest nicht kommt aber wieder
hab meinem Bruder einen empfohlen, und ich war der fixen Meinung dass das gehen würde, bei seinem leider nicht... RX-A 830 günstigen Restposten um 500 bekommen.

Der RX-A820 kann es noch nicht.
Das kann erst der RX-A1030.

Grüße
Roman

std67 (Beitrag #24) schrieb:

was hast denn für Probbleme was zu finden? Wieso erschweren die Analoganschlüsse das Auffinden der HDMI-Eingänge oder Lautsprecheranschlüsse? Dann bring halt ne vernünftige Beleuchtung an Nichts dagegen das die Analoganschlüsse inzwischen in der großen Anzahl überflüssig sind, abder die Argumente warum sie doch sooooo störend sein sollen sind schon haarsträubend Und gerade Phono ist überflüssig weil die Kunden die sowas benutzen eh auf hochwertite Phono-Verstärker ausweichen Und der nächste fordert dann schon weniger HDMI-/Digitaleingänge, ja klar, Ich brauch eher mehr, bzw eine einfache Umschaltmöglichkeit eiinfach zwischen HDMI und opt/koax bei gleicher Quellwahltaste umzuschalten Erledigt zum glück meine Harmony, ansonsten klaut dir ein CD-Player glecih nen HDMI-Eingang wenn du nicht jedesmal ins Menü wuillst um umzuschalten Und jetzt, woo jeder Streaminganbieter seine eigene Kiste rausbringt.....Da hast nen BD-Player, vielleicht nen AppleTV, musst dir aber auxch nch nen fireTV kaufen da Amazonstreaming bei der Konkurrenz eher halbherzig integriert ist, wenn überhaupt Neben ihrem noormalen sat-Receiver haben viele noch ne Sky-Box etc etc. Da kommt was zusammen

Hi,

das war etwas überspitzt dargestellt. Der Receiver steht im Bereich der LW. Sofern du ein Heimkino besitzt, wirst Du wissen das in diesem Beich sicher keine zztl. Beleuchtung hinkommt.

Mit einer Taschenlampe kam ich durchaus immer klar. Mein Verstärker unterstützt Streaming insofern sind die von dir genannten Geräte wohl kaum nötig.
Ich brauche diese ganzen Anschlüsse nicht. Und alle Bekannte mit HK die ich kenne ebenso wenig. Meine pesönliche Meinung. Punkt.

dein verstärker unterstützt VIDEOstreaming incl. Netflix, Amazon und Maxdome?
Wasn das fürn wundergerät?

Die Ansprüche sind aber haltt viel zzu verschieden als das man da eiinen gemeinsamen Nenner finden würde.
Der eine wills spartanisch mit Universalgeräte wogegen der andere seinen Gerätepark mit den jeweiligen Spezialisten liebt

Und für die ¨ ewig Gestrigen¨ geht eh immer alles zu schnell. So wurde der Wegfall von Scarteingängen bei DVD-Playern beklagt weil man keinen VHS mehr anschließen konnte, heute sind es die Vorverstärkerausgängge die die einen vermissen und die aderen sich fragen wozu man sie braucht

Sofern du ein Heimkino besitzt, wirst Du wissen das in diesem Beich sicher keine zztl. Beleuchtung hinkommt.

wo ist das Problem eine searat schaltbare Arbeitsleuchte zu installieren?

Es geht klar Richtung HDMI, zumindest bei jedem, der auch nen AVR kauft. Auf FBAS könnte man z.B. komplett verzichten mittlerweile. Wenn überhaupt sollte Analog eigentlich nur noch Komponente verbaut sein.
Die wenigsten werden auch Unmengen analoge Eingänge brauchen. Deswegen muss man die nicht komplett streichen. Es braucht aber auch nicht mehr übermäßig viele.

Analoge Mehrkanaleingänge werden ebenfalls langsam obsolet.

Bei den Pre Outs sieht das etwas anders aus. Zumindest in den höheren Klassen. Und gerade in Zeiten, wo es kaum noch AV-Vorverstärker gibt.

Der andere Punkt ist das Endstufenlayout. Es wäre an der Zeit, dass da mal auf Class D gewechsel wird. Das passiert aber nur sehr langsam.

sehe ich auch wie captain_carot.

ja Class D gibts eig nur ab höherer Preisklasse, bei Pioneer zb fängt das erst ab SC-LX Bezeichnung an

Class D bringt nur etwas bei der Effizienz.
Bei der Leistung bringt es nichts.
Aber Class D ist teurer, da es mehr Bauteile erfordert und außerdem die Endstufensektion sorgfältig abgeschirmt werden muß.
Class D erzeugt nämlich kräftige HF.

Grüße
Roman

Ob Class D heute noch nennenswert teurer ist wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Bei Aktivmodulen/Plate Amps gehört das praktisch schon zum guten Ton. Im PA-Sektor ist A/B faktisch verdrängt und Mikroanlagen haben teils schon verhältnismäßig ordentliche Leistung dank Class D. Bis auf ein paar absolute Billigheimer auch messtechnisch völlig unauffällig.

So schlimm ist Entstörung plus Tiefpass denn auch nicht.

Im Gegenzug ist eben die Effizienz erheblich höher. Schaltnetzteil und Class D zusammen bringen gerade in den unteren Lastbereichen enorme Einsparungen.
Bei reinem Heimkinobetrieb vllt. nicht so gravierend. Im Wohnzimmerbetrieb mit Sicherheit.

Das größte Problem scheinen mittlerweile viel mehr Vorurteile gegen Class D zu sein als alles andere.

std67 (Beitrag #30) schrieb:

dein verstärker unterstützt VIDEOstreaming incl. Netflix, Amazon und Maxdome? Wasn das fürn wundergerät? Die Ansprüche sind aber haltt viel zzu verschieden als das man da eiinen gemeinsamen Nenner finden würde. Der eine wills spartanisch mit Universalgeräte wogegen der andere seinen Gerätepark mit den jeweiligen Spezialisten liebt Und für die ¨ ewig Gestrigen¨ geht eh immer alles zu schnell. So wurde der Wegfall von Scarteingängen bei DVD-Playern beklagt weil man keinen VHS mehr anschließen konnte, heute sind es die Vorverstärkerausgängge die die einen vermissen und die aderen sich fragen wozu man sie braucht Sofern du ein Heimkino besitzt, wirst Du wissen das in diesem Beich sicher keine zztl. Beleuchtung hinkommt. wo ist das Problem eine searat schaltbare Arbeitsleuchte zu installieren?

Nein, aber unten steht eine eine PS3\PS4. Beide versorgen mich entsprechend mit Videostreaming, in meine, Fall Amazon Prime.
Und Audiostreaming läuft über Den Receiver. Sowohl mein NAS über die Fritzbox als auch Internetradio kommt über den Receiver.

Ich schliesse alle Geräte i.d.R. einmal an. Wozu soll ich mit die Front mit einer Arbeitsleuchte verschandeln?
Mir geht es ebenso wie den Ersteler des Beitrages um eine aufgeräumte Rückseite des Receivers.
Meine Meinung, behalte Du deine.

Lg.
Maik

Mickey_Mouse (Beitrag #13) schrieb:

Die ganzen S-VHS und Composite Buchsen sind doch wirklich für >99,9% aller Nutzer so sinnvoll wie ein Kropf.

Als ich gestern Abend nach der Aufnahme einer Ballettvorführung die gute alte MiniDV-Kamera an meiner Anlage anschließen wollte und auch schon das S-Video Kabel in der Hand hielt, war ich doch sehr verwundert, dass mein neuer (gebrauchter) AVR (Denon X4000) keinen passenden Anschluss dafür hatte.
Und so winzig ist das Gerät ja auch wieder nicht...
Also so, wie es aussieht, geht der Trend bereits in die Richtung von weniger Analoganschlüssen.

Passat (Beitrag #18) schrieb:

... zum Anderen ist der Qualitätsgewinn gegenüber FBAS doch rel. gering.

Und da möchte ich entschieden widersprechen! Auf einer 3m-Leinwand ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht!

(Aber ich komme trotzdem damit klar, dass die Anschlüsse verschwunden sind )

hat zwar jetzt nichts mehr mit dem eigentlichen Thema "analoge Altlasten zu tun" aber da wir schon über die Ausstattung etc. sprechen:

ich finde es irgendwie schade, dass wenn man einen AVR mit gutem bzw. besserem Einmesssystem will, man hier immer zu einer etwas höheren Preisklasse greifen muss, und die Einstiegsmodelle da immer nur eine abgespeckte Variante haben. wenn man nicht mehr braucht vom AVR, dann ist es so, und wenn man aber das bessere Einmesssystem will, wird man quasi gezwungen einige hundert Euro mehr auszugeben, obwohl man den "Rest" gar nicht bräuchte....

Das ist ja in jeder Branche so üblich - das nennt sich dann Marktwirtschaft

klar steckt da das Kohle machen dahinter

daher wird sich das auch nicht ändern, und wenn wir noch so viel meckern.... aber ich wollte es mal erwähnt haben.

welchen Sinn machen denn die Topmodelle wenn ich alles schon im Low-Cost Modell verbaue

Wenn ich den 220PS GTI Motor haben will dann darf ich mir eben keinen Golf Trendline kaufen

ja klar stimmt schon, die Ausstattung wird nach oben immer mehr, aber die Einmessung ist halt was, was jeder benötigen kann, und man auch in den Einstiegsmodellen gerne besser hätte.... von einem guten Einmesssystem kann jeder profitieren und von daher wäre das mMn schon etwas, wo man auch schon bei den kleineren Modellen mehr machen könnte. entweder du verstehst die Logik dahinter die ich meine oder nicht.

nee, verstehe ich nicht. Ein Motor mit ein paar mehr PS kann auch jeder gebrauchen, und die hätte ich auch gerne im kleinsten Golf. GIBT ES ABER NICHT, und wenn ich was besseres haben will dann muss ich halt dafür bezahlen...

Entweder du verstehstehst die Logik der Hersteller oder eben nicht.

das ist aber schon was anderes von was du da schreibst...
dein Auto wählst du zuerst mal noch Motorisierung aus (also welches Modell mit welchem Motor) da ist das Kaufkriterium eben genau diese Leistung die man als erste auswählt. danach kommen die Ausstattungen dazu. da kannst du beim 60PS Golf die selben haben wie beim 220PS GTI.

beim AVR wählst du eben auch aus, wie leistungsfähig die Endstufen sein soll (wobei die Gewichtung da auch immer weniger wird), meistens wählt man dann noch nach benötigter Anschlüsse aus, welche Modell-Größe man benötigt.

aber ein gutes Einmesssystem kann man immer brauchen, und ich finde es nicht fair, erst bei den größeren Modelle das gute einzubauen, und alle die eigentlich gar nicht so ein Modell benötigen, haben quasi Pech gehabt. dann wirst du gezwungen den größeren zu kaufen.

willst du beim Auto mehr PS, dann nimm mehr PS, da ist ja das das Kaufkriterium. beim AVR ist aber eig. nicht das Einmesssystem das Kaufkriterium, sondern die anderen erwähnten Gründe.

ja für die Hersteller ist es Geldmacherei ist mir schon klar.
aber weißt du jetzt wie ich das mein? kann mich nicht ordentlich ausdrücken gerade....

luki92 (Beitrag #43) schrieb:

willst du beim Auto mehr PS, dann nimm mehr PS, da ist ja das das Kaufkriterium. beim AVR ist aber eig. nicht das Einmesssystem das Kaufkriterium, sondern die anderen erwähnten Gründe.

Willst du einen AVR mit Audessey XT32, dann kauf einen mit XT 32, das ist für mich das Kaufkriterium und keine anderen Gründe.

So hat halt jeder andere Vorstellungen von dem was er braucht und was nicht.

Ein höherwertiges Einmessystem kostet eben mehr als ein einfaches (Bauteile, Lizenzkosten) daher kostet eben der AVR auch mehr.

Wenn man denn bekommt was man will. Beispiel Pioneer, Class A/B mit MCACC Advanved und den 'großen EQ's beim 924, Class D und selbiges beim ziemlich großen SC1224. Der 510 Slim AVR hat Class D, aber nur normales MCACC und keine manuellen EQ's.

Dabei dürfte der kleine vielen im Wohnzimmer vollkommen ausreichen. Die 5x30W Messleistung reichen bei vielen Lautsprechern auch für ordentlich Krach.
Aber nein, da muss es dann der 1224 sein der manche vor Unterbringungsprobleme stellt.

Fuchs#14 (Beitrag #44) schrieb:

Willst du einen AVR mit Audessey XT32, dann kauf einen mit XT 32, das ist für mich das Kaufkriterium und keine anderen Gründe. So hat halt jeder andere Vorstellungen von dem was er braucht und was nicht. Ein höherwertiges Einmessystem kostet eben mehr als ein einfaches (Bauteile, Lizenzkosten) daher kostet eben der AVR auch mehr.

darauf läuft es eben hinaus, dass du dazu gezwungen wirst viel mehr Geld in die Hand zu nehmen, nur wegen dem Einmesssystem....
ja wenn man es will, kommt man eh nicht aus. ich fahre sowieso auf Stereobasis, Einmessung über PC, wobei ich mich erst einarbeiten muss bzw. ein USB-Mikro kaufen muss.

tja so ist das captain carot

luki92 (Beitrag #46) schrieb:

... nur wegen dem Einmesssystem....

Das ist eben der Hauptgrund für ein höherwertiges Modell zu kaufen.

ja gut, dann ist die Philosophie da einfach so....

Nein, es ist einfach eine Kostenfrage.
Ein besseres Einmeßsystem erfordert einen Prozessor mit höherer Leistungsfähigkeit.
Und der kostet nun einmal mehr Geld als ein Prozessor, der nicht so leistungsfähig ist.
Und dann kommt hinzu, das im Falle von Audyssey auch die Lizenzkosten für eine höherwertige Version höher sind.

Und damit wird das Gerät dann zwangsweise auch teurer.

Grüße
Roman

danke dann wurde ich jetzt aufgeklärt, und mein Einwand war somit unberechtigt.

Gruß