Verständnisfrage Trennfrequenzen

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big3mike
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Dez 2014, 20:42
Hallo!
Hab einen Onkyo 626. Als Front hängen ein passiver Sub und dann 2 Satelliten dran. Ein Magnat Center und wieder 2 Regallautsprecher als Rear.
Hab einmessen lassen: Front sind fullrange, Center 70Hz und Rears 100Hz (einer ist leicht def. - Sicke löst sich gerade auf).
Meine Frage: Was passiert jetzt mit den Frequenzen unterhalb denen bei Center und Rear?
Sind die weg? Würde die ein vorhandener aktiver Subwoofer wiedergeben? Oder werden die an die Fullrange Fronts geleitet?
Grüsse
Michael
std67
Inventar
#2 erstellt: 16. Dez 2014, 20:45
Hi

in deinem Fall werden sie auf die Front geleitet
Bei Vorhandensein eines aktiven Subwoofers dann auf diesen
big3mike
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Dez 2014, 21:44
Danke für deine Antwort,
also geht eigentlich eh nichts verloren.
std67
Inventar
#4 erstellt: 16. Dez 2014, 21:45
doch

der LFE. (also der Sub-Kanal) den können deine Lautsprecher nicht darstelllen
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Dez 2014, 21:50
Halt!

Er hat einen passiven Sub und fragt, ob ein aktiver Sub etwas ändern würde. Der LFE dürfte bisher auf den passiven Sub gehen, wenn er auf die Fronts gemischt wird und dann im Sub per Weiche die Bässe wieder rausgefiltert werden.

Die Aktivierung selber bringt zunächst nicht mehr Tiefgang, eine aktive Entzerrung schon eher. Aber mangels Typenbezeichnung kann man eigentlich nur sehr allgemein antworten.


[Beitrag von Lichtboxer am 16. Dez 2014, 21:51 bearbeitet]
big3mike
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2014, 21:55
Wird der LFE nicht auch auf die Fronts gemischt? Hab zum Beispiel folgende Anzeige: Input Dolby Digital 5.1 - Output Dolby Digital 5.0. Würde mich wundern wenn´s nicht so wäre, vor allem nach der Info, dass die Frequenzen unterhalb der Rears bzw. Center automatisch zum Front gemischt werden.
std67
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2014, 21:59
ja natürlich wird der LFE auf die Front umgeleitet
Aber 1. schwächt der AVR den LFE in diesem Fall um 10db ab und 2. kann dein passiver Sub nicht einmal das im Ansatz wiedergeben
big3mike
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2014, 22:01
Lichtboxer,
um das geht's: was passiert mit den Bassfrequenzen die meine Center, Rears nicht bringen können, Hab jetzt nur einen passiven Sub an dem 2 JBL Control1 LS angeschlossen sind. (als Front). Center wurde mit 70 HZ eingemessen und Rear mit 100 HZ (sind auch die Control 1). Aber wenn der Receiver schon so "intelligent" ist, die darunterliegenden Frequenzen an meine Fronts zu schicken, so nehme ich auch an, dass er das mit dem LFE auch macht, oder liege ich da komplett falsch? Ich weiss, dass meine Konfig sch...... ist, aber vielleicht bringt mir ja das Christkind einen aktiven Sub.
corvus8
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 16. Dez 2014, 22:12
Ich hab ehrlich gesagt noch nie gehört, dass die unter den Trennfrequenzen liegenden Sounds aller Lautsprecher auf die Front gemischt werden...also bis 100 Hz könnte ich das ja noch nachvollziehen, weil Frequenzen unter 100Hz nicht wirklich ortbar sind...Aber in der Theorie kann man die Trennfrequenz ja noch höher ansetzen, mein Onkyo zumindest kann das und dann würden die umgeleiteten Signale aus den Surrounds und dem Center ja von Vorne ortbar sein. Und genau das würde ja kein Sinn machen...Denn die Surrounds (oder Rears wie du sagst) willst du ja von hinten bzw. der Seite hören...

Wenn du keine Surround-Lautsprecher hast, wird der Sound ja auch nicht einfach auf die Front gemischt...das wäre ja quatsch...aus oben genannten Gründen...

Beim LFE ist das meiner Meinung aber etwas anderes. Ich sehe den LFE als das Signal an, dass eben die "beschnittenen" Center, Surrounds oder eventuell auch Fronts (wenn nicht Fullrange) unterstützen soll. Wenn du keinen Sub hast finde ich es einleuchtend, dass es auf die Front gelegt wird. Weil das LFE ja meist so tief ist, dass es nicht ortbar ist und das wird meiner Meinung nach dann ja bewusst so gemischt...

So würde ich mir das jedenfalls mit meinem jetzigen Wissenstand erklären...

Also gehen die Signale unter der Trennfrequenz bei deinem Center und den Rears tatsächlich "verloren", das ist meiner Meinung aber nicht weiter schlimm, da das ja der LFE wieder auffängt, der bei dir wahrscheinlich in deinem jetzigen Setup an die Front gegeben wird...

Und wenn dem wirklich so ist, hängt das letztendliche Sounderlebnis natürlich davon ab, wie potent dein jetziger Passiv-Sub ist...


[Beitrag von corvus8 am 16. Dez 2014, 22:15 bearbeitet]
std67
Inventar
#10 erstellt: 16. Dez 2014, 22:15
nein

alles unterhalb der Trennfrequenz geht an den Sub. Wenn keiner vorhanden ist an die ¨große¨ Front.
Als ¨klein¨ lassen sich die Fronts ja auch gar definieren wenn kein Sub vorhanden ist
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Dez 2014, 22:28
... wobei hier die große Front wiederum aus zwei Satelliten und einem Sub besteht. Also gibt der Sub den LFE und den summierten Bass der anderen Kanäle wieder.

Im Ergebnis also ähnlich zum üblichen Vorgehen.

Nachteilig sind hier der wahrscheinlich geringere Tiefgang sowie das fehlende Bassmanagement.

Besser wäre es, den Sub über den entsprechenden Pre-Out mittels eines Aktivmoduls oder einer separaten Endstufe anzuschließen.

Das war ja die eigentliche Frage. Der Rest ist Geplänkel.

Noch besser wäre ein höherwertiges LS-System inkl. neuem Sub, aber das war nicht die Frage.
big3mike
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Dez 2014, 22:53
Liebe HiFi Freunde,
danke für eure rege Teilnahme.
Nach all euren Beiträgen komme ich zu dem Schluss, dass ich wohl um einen aktiven Sub nicht herumkomme. Das kommt dabei heraus, wenn man einen AVR "verstehen" will. Muss aber sagen, dass ich mit dem derzeitigen Sound zufrieden bin. Aber wenn ich lese, dass könnte noch besser sein, dann,...... (ihr wisst was ich meine). Hab ja auch schon daran gedacht meine 2 ungenutzten Endstufen einzusetzen. (Bi-Amping passiver Sub und Satelliten). Wurde mir aber hier im Forum davon abgeraten, wegen Netzteil und Trennung der Satelliten. Habs nicht ausprobiert.
Hätte auch noch die Möglichkeit meinen uralten Akai AM67 als Endstufe für meinen passiven Sub einzusetzen.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Dez 2014, 23:01
Dann könntest Du den Sub immerhin schon im Pegel nachregeln, um bei niedrigen Lautstärken mehr Druck zu haben. Außerdem greift das Bassmanagement des Onkyos.
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