2014er Generation AVR nicht zukunftsfähig

war denn jemals ein AVR "zukunftsfähig"?!?

ich hatte:
Sony TA-E1000ESD -> Dolby ProLogic
Sony TA-E9000ES -> reines 5.1 DD, für die Zukunft war er mit MPEG Dekodier ausgerüstet (wie hießen die Scheiben von Philips noch?)
Yamaha AX-1 -> kein Einmesssystem, kein HDMI, aber 6.1 (+ 2 mal Front-High) für EX/ES
Yamaha Z-11 -> kein HDMI 1.4, keine 3D Tonformate (Auro3D, Atoms)

von der Qualität und Verarbeitung würde es heute vermutlich noch der 1000er Sony ohne Probleme tun. Selbst die 7 Video-Quellen würden für viele Leute reichen, wenn es nicht Composite/SVHS gewesen wären.

Der beste Zeitpunkt sich einen AVR zu kaufen ist immer: "morgen"!

hgreimann (Beitrag #1) schrieb:

...aber wer wie ich alles über den AVR laufen lassen will...

Welches UHD Bildmaterial willst du denn wie in 2014 über den AVR laufen lassen?

Wenn ich in 2014 einen AVR kaufe, will ich ihn auch mindestens 3 Jahre nutzen. Und wenn die CEA neue Mindestanforderungen für UHD TVs für 2014/15 formulieren, muss ich davon ausgehen, dass HDCP 2.2 in Verbindung mit einer Farbabtastung von mehr als 4:2:0 bei UHD gesetzt sind. Ob der Content für 4K nun Ende 2014 oder 2015 verfügbar ist, scheint mir insofern sekundär. Aber ich habe keine Lust, mir nächstes Jahr wieder einen neuen AVR kaufen zu müssen, nur weil die in den neuesten UHD TVs implementierten, weil gesetzten Standards nicht in den neuesten bzw. für den Spätsommer angekündigten AVRs enthalten sind und die Receiverhersteller dann HDCP 2.2 in Verbindung mit 4:2:2 Farbabtastung sowie H265 Fähigkeiten als große Neuerung verkaufen wollen. Auch habe ich keine Lust bzw.. Möglichkeit, ein kommendes 4K Abspielgerät direkt an den TV anzuschließen. Das ist auch nicht der Sinn einer Videosektion im AVR. Sie wäre sonst völlig entbehrlich. Ein AVR definiert sich für mich eben nicht nur durch die Audioeigenschaften.

Ich gebe dir da recht, nur warum willst du denn jetzt einen AVR kaufen der evtl etwas abspielen kann was es (in der Praxis) noch gar nicht gibt?

Enen zukunfssicheren AVR wirst du niemals kaufen können.

ich kaufe mir keinen AVR, damit der sich mit möglichst vielen Bits mit dem TV/Beamer unterhalten kann, sondern damit ich verfügbare Filme/Musik (CD, SACD, BD) damit gucken/hören kann!

Wenn ich mir die Geräte und deren Einstellungen so angucke (mein Beamer hat wenigstens ein Farb-Kalibrierung beim Händler erhalten), dann sehe ich auch keinen zwingenden Grund für einen "besseren" neuen Farbraum!
Viele Leute bekommen das schon mit 0-255 und 16-235 HDMI Wertebereich nicht gebacken, aber wenn es etwas neues gibt, dann muss es gekauft werden...

Neukaufen, weil mein alter Denon den Geist aufgeben hat und eine Reparatur nicht lohnt.

Ich bin auch der Meinung, daß man dieses Jahr keinen AVR kaufen soll, da leider nicht mal
die jetzt schon bekannten UHD Standards erfüllt werden!

Wenn man kaufen muss, dann vielleicht besser ein günstigeres Vorjahrsmodell! Ich werde
noch warten, obwohl ich eigentlich heuer einen Neuen kaufen wollte, da ich mir
sicher war, die neuen Modelle würden HDCP 2.2 und HDMI 2.0 im vollem Umfang
erfüllen! Aber leider ist dem nicht so!

Greetings

Alex

Nachdem sich abgesehen von Bluray noch nicht mal FullHD bisher komplett durchgesetzt hat, glaubst du doch nicht wirklich,
dass es in den nächsten 2 Jahren wirklich viel Material in UHD geben wird. Schon alleine, weil der Markt dafür zu klein ist.
Also würde ich mal sagen, dass die aktuellen Modelle insofern zukunftstauglich sind, da sie die nächsten 2-3 Jahre sicher mithalten können.
Und wenn dann was neues kommt, ist wohl auch Ansichtssache, ob das einen Neukauf wert wäre.
(Ich weiß, dass er theoretisch auch 4k - fähig ist. Für mich aber vollkommen irrelevant)
Für mich reicht der Denon X2000 sicher die nächsten 3-5 Jahre, wenn nicht länger.

Uli Stein wusste es schon vor über 10 Jahren:


Es wird immer etwas tolles neues geben...
Beispiel: 3D in (effektiv) 4k für passive Brillen, schon brauchst du 8k!
(Naja, streng genommen "nur" die doppelte Auflösung). Willst du das auch noch mit 60p genießen, reicht auch Hdmi 2.0 nicht mehr.

Quelle

So ist es.
Und wann Quellen mit 4k kommen, weiß auch noch keiner.
Die Spezifikationen für eine 4k BluRay sind noch gar nicht fertig, die meisten Filme sind für die BluRay und fürs Kino nur in 2k abgetastet etc.
Für 4k müssten die meisten Filme neu abgetastet werden. Das wird die Fimlindustrie aber nur machen, wenn es sich wirklich lohnt.

Wenn es wirklich 100% optimal läuft, dann gibts 4k-Quellen allerfrühestens zum Weihnachtsgeschäft 2015.
Ich rechne aber eher mit 2016 bis 2017.

Und viel natives 4k-Material wirds erst einmal nicht geben, dazu wird der Markt viel zu klein sein.
Man muß nur einmal z.B. bei den Elektrodiscountern in die Filmabteilung schauen.
Da wird man sich wundern, das die DVD-Abteilung immer noch über 2/3 des Platzes einnimmt.
Selbst HD hat sich noch nicht auf breiter Front durchgesetzt.
Und das TV hängt da noch ganz weit hinten dran.
Selbst auf den HD-Kanälen läuft meist nur hochskaliertes SD.
Bis da 4k kommt, bin ich lange in Rente.

Aktuelle 4k-TVs machen für mich heute kaum Sinn.

Über den Kauf eines 4k TVs denke ich frühestens 2016 nach, wenn es denn tatsächlich schon 4k-Quellen und entsprechendes natives 4K-Material gibt.

Grüße
Roman

Wenn ich in 2014 einen AVR kaufe, will ich ihn auch mindestens 3 Jahre nutzen

Das wirst du auch sicher können, ohne irgend etwas zu "verpassen". Wie Passat schon sagt, wird es noch eine ganze Weile dauern, bis sich 4k mitsamt eines entsprechenden Kopierschutzes etabliert hat. Die von dir angestrebten 3 Jahre werde bis dahin sicher verstreichen.

Bei all dem Gepushe von der Industrie bin ich immer noch nicht davon überzeugt, dass sich 4k überhaupt richtig durchsetzen wird. In den vergangenen 10 Jahren sind die TVs in den Wohnzimmern immer weiter gewachsen. Das lag am immer weiter sinkenden Preis. Aber ich glaube allmählich sind wir an einer Grenze angekommen. Nicht was den Preis angeht, sondern was die Möglichkeit angeht, noch größere Diagonalen ins eigene Wohnzimmer zu stellen/hängen. Und ich spreche nicht vom Wohnzimmer des Hifi-Enthusiasten, sondern vom Wohnzimmer des Durchschnittsverbrauchers, bei dem ganz klar gilt "function follows form". Wenige sind bereit, sich das ganze Wohnzimmer so zu gestalten, dass auch ja ein 75" TV an die Wand passt.
Und erst ab solchen Diagonalen macht 4k erst so richtig Sinn. Darunter werden die meisten Menschen keinen Unterschied bemerken (vorausgesetzt, sie bekommen auch mal tatsächlich natives 4k auf ihrem eignen TV zu sehen).

Ich war auch am überlegen, ob ich mir nicht jetzt nen günstigen X1000 hole und dann, wenn es soweit ist, mir nen neuen AVR für kopiergeschütztes 4k zulege. Mittlerweile tendiere ich aber immer mehr zum X4000 mit der Absicht, diesen längere Zeit zu behalten. XT32 und eine schöne Optik sind es mir wert.

Aber wie ist es denn mit 4k und Computer?
Klar, die Grafikkarten packen es noch nicht, aber ich glaube die sind da wesentlich näher dran als die Filmindustrie.

Ich lasse meinen PC auch über einen AVR laufen und hab diesen an einem Fernseher dran

Und 'funtion follows form' heißt, dass die Funktion der Form untergeordnet ist, sprich ich habe einen Tisch, der anstatt einer Platte eine Kuppel besitzt, weil ich das ästhetisch finde. Was du meintest war 'form follows function', sprich ich habe lieber eine hässliche Platte, die etwas bringt, als eine ästhetische Kuppel, die nichts bringt.
Das hat zwar mehr mit Design als mit der Inneneinrichtung des Wohnzimmers zu tun, aber egal

"function follows form" in dem Sinne, dass ein Wohnzimmer immer noch zum Wohnen da ist, ein Raum, in dem es gemütlich ist, in dem man sich wohl fühlt. Entsprechend dieser Funktion wird der Raum eingerichtet. Wenn aber eine der vier Wände schon zu 80% mit TV bedeckt ist, muss man ggf. vieles im Raum anders stellen und einrichten, als es einem eigentlich gefällt.

Deswegen gehe ich davon aus, dass in den meisten Haushalten die maximale Größe eines Wohnzimmer-TVs sich der restlichen Einrichtung unterordnet. So wie es auch bei der Aufstellung von Lautsprechern ist.

Edit: Jetzt hatte ich es doch tatsächlich falsch herum formuliert, genau so wie ich es NICHT meinte

Norman1337 (Beitrag #13) schrieb:

Aber wie ist es denn mit 4k und Computer? Klar, die Grafikkarten packen es noch nicht, aber ich glaube die sind da wesentlich näher dran als die Filmindustrie.

Aktuelle Grafikkarten schaffen schon 4k Auflösung, eine GTX Titan black zB schafft sicher auch auf 4k bei höchsten Details (Game) mitzuhalten. Die Wiedergabe von Filmmaterial auf 4k ist sowieso keine Herausforderung.
Zugegeben die Titan ist ein extrembeispiel, aber sicher nicht seltener anzutreffen, als 4k Monitore, beides ist derzeit eher etwas für eine spezielle Käufergruppe mit großem Budget.
Und am PC werden die wenigsten einen AVR anschließen, wenn sie ernsthaft spielen wollen. Da geht nichts über Kopfhörer+Monitor.
Schon alleine wegen der Verzögerung / Input Lag. Es kann nunmal kein TV mit einem Gaming-Monitor mithalten.

Bei mir zB habe ich 2 Screens an der Grafikkarte zum Zocken + Multimedia (und natürlich auch zum Arbeiten) und über ein drittes HDMI Kabel dann AVR und Fernseher, wenn ich mal Filme sehen möchte, für Fifa ist die Kombination auch noch gut und reaktionsschnell genug.

Spiele und überhaupt das PC-Bild in 4k werden vermutlich kein Problem sein. Diese werden, vermute ich mal, keinen Kopierschutz erfordern, sodass sie auch von den 2014er Receivern (sogar teilweise von 2013ern) zum TV geschleift werden können.

So ist es.
PCs schützen das Signal nicht per HDCP, wenn man normale Bildschirminhalte wie z.B. Spiele ausgibt.

4k brauche ich aber am PC z.Zt. nicht.
Da reicht mir im Moment meine 2560x1440er Auflösung.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #11) schrieb:

... Und viel natives 4k-Material wirds erst einmal nicht geben, dazu wird der Markt viel zu klein sein. Man muß nur einmal z.B. bei den Elektrodiscountern in die Filmabteilung schauen. Da wird man sich wundern, das die DVD-Abteilung immer noch über 2/3 des Platzes einnimmt. Selbst HD hat sich noch nicht auf breiter Front durchgesetzt. Und das TV hängt da noch ganz weit hinten dran. Selbst auf den HD-Kanälen läuft meist nur hochskaliertes SD....

So ganz glaube ich das nicht... bzw. kann ich dem nicht uneingeschränkt zustimmen.
Zum einen denke ich, dass aufgrund der heute vorhandenen größeren Dynamik im Distributionsgeschäft Veränderungen viel schneller stattfinden werden. Einige Streaminganbieter sind schon bald mit 4K am Start - das sollte man nicht unterschätzen. Ob die Blu-Ray mit dem neuen Standard 4k überhaupt noch eine so große Rolle spielt, ist sehr fraglich. Streaming und Downloads werden das wohl recht zügig ablösen.

Zum anderen ist Deine Meinung zum jetzigen HD irgendwie gefühlt schon 2 Jahre alt.
99% aller neuen Filme werden auf Bluray veröffentlicht, da ist es doch egal, ob noch viele DVD's im Handel rumstehen.
Und im TV hat sich in den letzten beiden Jahren sehr viel getan. Neuproduktionen werden überwiegend in HD (zählen wir 720p einfach mal dazu ) getätigt. Filme und Serien werden ebenso mehrheitlich in HD ausgestrahlt. HD, ob nun 720p oder 1080i ist im TV inzwischen sehr fest etabliert.

Naja, bzgl. der Streamingangebote kann man sich ja mal fragen, wieviel von der Qualität da effektiv ankommt.
Ein 4k-Stream müsste selbst bei H.265 doppelt so groß sein wie ein HD-Stream.
Und ein HD-Stream müsste 5 mal so groß sein wie ein SD-Stream.

Die Praxis sieht aber anders aus.
HD-Streams sind max. 2-3 mal so groß wie SD-Streams.
Es wird also viel stärker komprimiert und da bleibt von der HD-Qualität viel auf der Strecke.
Es kommt noch etwas hinzu: Streams sind i.d.R. deutlich stärker komprimiert als z.B. die BluRay.
Ein Film, der auf der BluRay um die 20 GB hat, wird als Stream auf 4-5 GB eingedampft.
Der Stream hat also nicht einmal die Qualität der BluRay.

Und bei 4k wird es ganz genauso kommen.
Geht auch gar nicht anders, denn die Leitungskapazitäten und die Leistung der Streamingserver sind nun einmal begrenzt.

Grüße
Roman

In userer Videothek sind es auch immer nochmindestens 2/3 DVDs. Bei neuen Filemen stehen meißtens 1-2 BDs und 3 bis 5 DVDs im Regal. Die orientieren sich eben daran, wie die Nachfrage für das jeweilige Format ist. Von Dynamik im Distributionsgeschäft ist da nicht viel zu spüren. Wahrscheinlich weil die meißten Kunden garnicht wissen, was das bedeutet.

Bei 4K kommt noch hinzu, dass es nur unter bestimmten Voraussetzungen (Bilddigonale, Sitzabstand) sichtbare Vorteile bringt, die in meinem Bekanntenkreis niemand erfüllt. Bei HD auf großen TVs war das noch ganz anders. Davon hat nahezu jeder Flat-TV Besitzer gegenüber SD profitiert. Trotzdem höre ich immer wieder: DVD reicht mir.

Warten wir mal ab, ob das mit reinem Marketing, ohne Mehrwert für die Masse bei 4K, besser funktioniert.
Zweifel sind berechtigt, nach meinen Erfahrungen.

Slati

Fleckenzwerg (Beitrag #10) schrieb:

Beispiel: 3D in (effektiv) 4k für passive Brillen, schon brauchst du 8k! (Naja, streng genommen "nur" die doppelte Auflösung). Willst du das auch noch mit 60p genießen, reicht auch Hdmi 2.0 nicht mehr.

Meiner Meinung nach ist der aktuelle 4k-Hype nur ein Ergebnis des Bestrebens, echtes FullHD passiv in 3D darzustellen.
Ich bin der Überzeugung, dass eine Erhöhung über FullHD bei Filmen für den Konsumenten keinerlei Nutzen bringt.

Das heißt natürlich nicht, dass die Marketing-Strategen nicht trotzdem versuchen, es uns zu verkaufen...

Passat (Beitrag #19) schrieb:

...Ein Film, der auf der BluRay um die 20 GB hat, wird als Stream auf 4-5 GB eingedampft. Der Stream hat also nicht einmal die Qualität der BluRay. Und bei 4k wird es ganz genauso kommen. Geht auch gar nicht anders, denn die Leitungskapazitäten und die Leistung der Streamingserver sind nun einmal begrenzt...

Da bin ich wieder voll bei Dir
Ich bevorzuge zumindest im Heimkino auf der 110"-Leinwand die Bluray, da die Streams abgespeckt sind und meist auch kein HD-Ton haben.
Auf dem 46"-TV haben meine Familie und ich die Streamingangebote aber schon sehr gut in Nutzung.

Mal schauen, wie sich der Markt entwickelt. Falls es z.B. ab nächsten Jahr 4k auf einem wie immer auch gelagertem Medium gibt und man dies nutzen will, dann müssen das halt auch alle relevanten Geräte in der Kette können...

THX2008 (Beitrag #21) schrieb:

...Meiner Meinung nach ist der aktuelle 4k-Hype nur ein Ergebnis des Bestrebens, echtes FullHD passiv in 3D darzustellen....

Das fände ich in der Tat sehr schön - ich mag die aktiven Brillen einfach nicht.

Hi

Streaming fälllt für mich alleine deshalb aus weil kein AAnbieter alles im angebot hatt. Man muss bbei mind 2, wenn nicht mehr, Anbietern abos abschließen.
Und die guten Sachen musst auch noch extra bezahlen. 4,99€ für nen HD-Film mit SD-Ton, wenn nicht sogar nur Stereo, sind für mich inakzeptabel

std67 (Beitrag #23) schrieb:

4,99€ für nen HD-Film mit SD-Ton, wenn nicht sogar nur Stereo, sind für mich inakzeptabel

Sehe ich genau so, daher unterstütze ich die ortliche Videothek und bekomme top Ton und Bild und noch Extras auf der Scheibe dazu für nur 1,70€ pro Tag.

1,50€ pro Tag/BD und Mo-Do 3 Stück für 6€, wenn man sie nächsten Tag (23:59) wieder zurück bringt

Zur Qualität: ich oute mich mal als Game of Thrones "Fan".
die neuesten Folgen gibt es nur per Stream auf Sky Go und die Qualität ist unter aller Sau. Das tut man sich wirklich nur an, wenn man unbedingt (in Bildern) wissen will, wie es weiter geht.

Wenn es dann in 1080i im TV kommt, dann ist es schon besser.

Aber erst mit der BD Box bekommt man das richtige Bild, inkl. Tonwahl und Untertitel usw.

Für mich führt absolut gar nix an der "richtigen Scheibe" vorbei. Und bis es wirklich "interessante" 4k Inhalte zum Download/Stream geben wird, werden sich die Leute noch diverse Gängelungen und Kopierschutz Verfahren ausdenken. Wobei ich das sogar begrüßen würde (also keine Gängelung, aber z.B. ein Wasserzeichen im Film, über das Ursprung zurück verfolgt werden kann), damit dieses elende im Netz verteilen endlich nachlässt.

Gut, dass die Welt nicht nur schwarz oder weiss ist
Ohne jetzt Werbung machen zu wollen, aber ich nutze öfters Amazon Prime, welches vorerst noch ohne Aufpreis für mich verfügbar ist.
Das Angebot ist schon recht gut, für den normalen Konsum am TV, z.B. für Serien.
Für den Kinogenuss setze ich, wie schon oben geschrieben, auf Bluray - ob nun geliehen oder gekauft etc.
Ist also eine Mischung... warum auch nicht!

Wir weichen vom Thema ab

Es geht um zukunftsfähige AVRs...

Onkyo bietet schon in seinen neuen 2014er Modellen HDMI 2.0 mit HDCP 2.2.- allerdings HDCP nur an einem Eingang und dann natürlich am HDMI Ausgang.

Das würde für die meisten doch sicher reichen. Da kommt dann eben der 4k-Blu Ray Player dran. Der PC, Konsolen und die eigene 4k-Videokamera werden wohl kaum HDCP 2.2 erfordern.

Ein neuer AVR ist nicht zwingend notwendig - es reicht auch ein BD Player mit 2 HDMI Ausgängen. Mit dem ersten HDMI Ausgang direkt n den TV (mit HDCP) und von zweiten HDMI Ausgang in den "alten" AVR - für nur Ton.

UdoG (Beitrag #30) schrieb:

Ein neuer AVR ist nicht zwingend notwendig - es reicht auch ein BD Player mit 2 HDMI Ausgängen. Mit dem ersten HDMI Ausgang direkt n den TV (mit HDCP) und von zweiten HDMI Ausgang in den "alten" AVR - für nur Ton.

Oder notfalls einfach nur ein HDMI Splitter. Ist vermutlich günstiger als der Aufpreis auf einen Player mit 2 Ausgängen

Hi alle zusammen
Braucht man denn die neuesten AVR'S?
Ich brauche es nicht,aber das ist jeden selbst
überlassen. Ich kann den Hype um UHD
und 4K nicht verstehen es gibt ja noch nicht
mal filme in richtiges 4K, es sind doch alles
hoch skalierte auf 4K.Auch die neuen AVR'S
haben 4K skalierer drin und ich denke richtiges
4K ist mir einfach zu teuer(Ich bin im besitz einer PS4)
Ich habe keinen UHD oder ein AVR mit 4K ich bin mit dem
was ich habe sehr zufrieden.(das ist nur meine meinung)

Gruß das Böse

dDas-Böse666/,4124) (Beitrag #32) schrieb:

Braucht man denn die neuesten AVR'S?

Niemand braucht immer den neuesten AVR. Aber wenn ich die Schaltzentrale meines Heimkinos aufrüsten will durch ein höherwertiges Gerät als das jetzige ist doch ganz normal das ich schaue welche aktuellen Features will ich haben und was sind kommende Schlüsseltechnologien die auch schon abgedeckt werden können.

Ein neuer AVR soll für mich einen besseren Klang haben (Einmessystem) aber er soll auch die Komplexität und die Anzahl der benötigten Kabel wo immer möglich veringern und damit vereinfachen. Den HDMI Splitter/Umschalter will ich loswerden, die zusätzlichen Kabel für Audio will ich loswerden und nicht irgendwann wieder ein zweites HDMI Kabel vom Player ziehen müssen um Bild und Ton getrennt zu übertragen wenn ich es vermeiden kann. Ansonsten ist mir 4K oder UHD im Augenblick ziemlich egal, Das ist gar nicht der Punkt ob es im Moment Medien, Streams oder TV Programm in dieser Auflösung gibt.

Hi motorradfahrer
Ich dich verstehen mit dem aufrüsten,
ich habe jahrelang imer den neuesten yamaha gekauft
und dazu habe ich kein bock mehr ich habe jetzt den Marantz
SR7005er und ich bin mit dem SR7005er mehr als zufrieden
von der bildqualität und tonal ist der marantz echt der Hammer
(sorry an die yami fans) und momenttan brauche ich echt kein
neuen,aber wer weiss was nächstes oder über nächstes jahr
bei Marantz los ist... aber wie gesagt wenn jemand sich jedes jahr
ein neuen AVR kaufen möchte, ist das sein ding das würde ich ihm oder ihr
nicht madig machen. Ich habe auch nur von mir geschrieben und jeder soll das machen
was er für richtig hält.
Gruß das Böse

Wer sich sowieso jedes Jahr einen neuen AVR kaufen kann oder will, hat keinen Grund zu warten. Es gibt auch immer technischen Fortschritt, das ist klar. Jedoch war dieser selten so gut absehbar wie derzeit.

Mein aktueller Yamaha RX-V663 AVR mit HDMI 1.3 und 7.2 Pre-Outs funktioniert immer noch. Das Meßmikro ist mittlerweile hinüber, YPAO ist in einem akustisch optimierten Raum jedoch sowieso überflüssig, Lautsprecherabstand und Lautstärke lassen sich auch manuell einstellen.

Für HDMI 1.4 / 3D gibt es Übergangslösungen mit optischem Durchschleifen des Audiosignals oder Dual-HDMI-Playern.

Der kurz bevor stehende 4K-Shift wird dank HDCP im Gegensatz dazu keine Übergangslösung bieten, entweder unterstützt die Schaltzentrale HDCP oder das Bild bleibt schwarz!

Bis die Info rauskam, dass es noch keinen Chip gibt der HDCP 2.2 und HDMI 2.0 beherrscht, wollte ich mir Ende des Jahres die neue Marantz Vorstufe AV7702 mit balanced XLR-out, Auro3D, Dolby Atmos etc. kaufen.

Vor ein paar Wochen habe ich mir einen ausgereiften 1080p Beamer gekauft. In ein paar Jahren wird es zu einem vergleichbaren Preis sehr wahrscheinlich einen Nachfolger mit 4K Bild inkl. 4:2:2+/10Bit+ Farbtiefe geben.

In einen Receiver den ich mir in 2014 kaufe, kann ich mit meinem zukünftigen echten 4K-Beamer sehr wahrscheinlic kein kopiergeschütztes Material wiedergeben.

Bei einem Receiver den ich mir in 2015 mit echtem HDMI 2.0 und HDCP 2.2 kaufe, sieht das ganz anders aus. Der Wiederverkaufswert eines "HDMI 2.0" Receivers aus 2014 dürfe 2015 gleich null gehen.

Wenn man einen AVR mit Dolby Atmos und HDMI 2.0 hat, dann müsste es auch möglich sein, später eine Blackbox daran anzuschließen, die Auro 3D, DTS MDA und HDCP 2.2 beherrscht. Die Kommunikation mit dem AVR könnte ja über PCM (dekodiert bzw. Atmos-codiert) erfolgen. Es müsste sich nur jemand trauen, so etwas anzubieten und die Lizenzen dafür zu erwerben.

so ganz verstehe ich deine Argumentation nicht...

Auf der einen Seite hast du dir gerade einen neuen Beamter gekauft (der als 1080p Modell gar kein HDMI 2.0 benötigt), aber beim AVR bist du nicht bereit auf den alten Standard zu setzen?

Ich kenne mich damit nicht aus, aber angenommen es gibt irgendwann Player und Scheiben oder Downlaod-Content ("echten" und keine Demos) mit 4k die auf HDCP 2.2 basieren. Und um für die Zukunft gerüstet zu sein kaufst du dir schon diese Version. Bist du dir dann sicher, dass du mit deinem jetzigen Beamer (unabhängig davon dass er "nur" ein 1080p downsampling Bild anzeigen kann) das angucken kannst?!?

Die genannte Marantz Vorstufe unterstützt kein Auro3D und es steht in den Sternen, ob sie es jemals können wird. Also auch wenn du bis zum Ende des Jahres wartest kann es durchaus sein, dass du zwar HDMI 2.0, HDCP 2.2 und Dolby Atmos bekommst, aber nächstes Jahr der Nachfolger mit Auro3D rauskommt und am Ende des Jahres die 13.4 Erweiterung davon für nächstes Jahr angekündigt wird und das Jahr darauf...

- streamt ihr über HDMI ?
- hinsichtlich 4K Zuspielung per LAN steht in den Specs nix oder hab ich mich verlesen?
- wenn die US !!! Daten tatsächlich so umgesetzt werden ist LG schon weit voraus mit dem 4K60 Logo
- wartet dann ersteinmal die Anpsassung an EU und hierzulande ab ... vor Mitte 2015 wird des eh wohl nix
- mir ist da momentan Offiziell Senderseitig gesehen eh zu viel " in der Schwebe "
Anfang 2016 eventuell kan man sich ja mal wieder treffen ;-)
mfg meine persönlich eigene Meinung

Mickey_Mouse (Beitrag #37) schrieb:

Auf der einen Seite hast du dir gerade einen neuen Beamter gekauft (der als 1080p Modell gar kein HDMI 2.0 benötigt), aber beim AVR bist du nicht bereit auf den alten Standard zu setzen?

Gute Frage, meine Antwort:

• Im Mai diesen Jahres konnte ich nach langer Planung endlich mein Heimkino realisieren. Ein wesentlicher Bestandteil dieses Kinos war die Umsetzung eines 100 Zoll großen Bildes. Dafür musste ein Beamer angeschafft werden
  
• Zum genannten Zeitpunkt wollte ich keinen 4K Beamer kaufen, da diese schlicht und ergreifend zu teuer waren. Zum genannten Zeitpunkt wollte ich auch auf keinen günstigeren 4K Beamer warten, da ich dann vor. noch mindestens 3 Jahre hätte warten müssen, bis diese in der 3000 Euro Klasse angekommen wären
  
• Bei 3 Meter Sichtabstand auf eine 100 Zoll Leinwand scheint mir 4K jedoch grundsätzlich interessant, daher will ich mir das für die Zukunft nicht durch Folgeentscheidungen erschweren
  
• Mein alter AVR funktioniert noch. Ich glaube nicht an Verstärkersound, der einzige Grund für mich einen neuen Verstärker zu kaufen sind neue Features, die ich haben will. Das einzige Feature der letzten 5 Jahre welches mich periphär interessierte war 3D, dafür "brauchte" man HDMI 1.4. Allein dafür wollte ich jedoch keinen neuen AVR kaufen. Zumal 3D auch mit HDMI 1.3 AVRs funktioniert per der bekannten Workarounds
  
• Das neue AVR Feature welches mich primär interessiert ist Auro3D. Mein Heimkino hat nur knapp 12qm, 5.1.4 wäre bei mir sowieso die allergrößte Ausbaustufe
  
• Ich bin mittlerweile auf aktive Monitore als Lautsprecher umgestiegen, daher brauche ich nur noch eine Vorstufe. Mit einer Vorstufe mit XLR-Ausgängen habe ich weniger Kabelsalat (aktuell nutze ich XLR->Cinch-Adapter) und dank eingesparter Endstufen weniger Volumen, Hitzeentwicklung und Stromverbrauch. Wenn ich dank besserer symmetrischer Signalentkopplung noch weniger Störgeräusche habe (jetzt bereits sehr wenig dank EMI/RFI Entstörfiltern auf allen Steckdosen), nehme ich das gerne mit. Solche Vorstufen kosten typyischerweise um die 2.000 Euro. Wenn ich diese Summe investiere, soll diese Investition auf absehbare Zeit Bestand haben
  
• Sobald es einen guten 4K Beamer um die 3.000 Euro gibt, verkaufe ich meinen Sony HW55ES. Bis dahin habe ich viel Spaß mit 1080p! Es ist heute schon schwierig genug an 1080p Quellen heranzukommen, mit 4K wird das kaum einfacher. Bei der Bluray Oblivion tue ich mich heute auch schwer mir vorzustellen wie das Bild noch besser sein könnte, mit Ausnahme eines noch besseren Schwarzwertes oder der Vermeidung der typischen Bandingeffekte. Letzteres ist nur mit einem größeren Farbraum erzielbar, nicht durch eine nochmalige Steigerung der Auflösung

Mickey_Mouse (Beitrag #37) schrieb:

[...] es gibt irgendwann Player und Scheiben oder Downlaod-Content ("echten" und keine Demos) mit 4k die auf HDCP 2.2 basieren. [...] Bist du dir dann sicher, dass du mit deinem jetzigen Beamer (unabhängig davon dass er "nur" ein 1080p downsampling Bild anzeigen kann) das angucken kannst?!?

Sobald es die neuen 4K-Bluray-Scheiben gibt, werde ich nur noch diese kaufen. Recht wahrscheinlich wird meine Playstation4 HDCP 2.2 Blurays wiedergeben können, wenn nicht: Ein neuer Bluray Player ist vergleichweise günstig, Receiver nicht.
Ich nehme stark an, dass mein HDCP 2.2 fähiger Receiver das 4K Bild auf 2K skalieren wird, wenn der Player HDCP 2.2 Material zuspielt und das am Receiver angeschlossene Displaygerät nur 2K beherrscht. Diese Übergangslösung wird nicht von Dauer sein, sobald die 4K Beamer mit erweitertem Farbraum etc. pp. entsprechend im Preis gefallen sind...

Mickey_Mouse (Beitrag #37) schrieb:

Die genannte Marantz Vorstufe unterstützt kein Auro3D und es steht in den Sternen, ob sie es jemals können wird. [...] und am Ende des Jahres die 13.4 Erweiterung davon für nächstes Jahr angekündigt wird und das Jahr darauf...

Auo3D führt Denon&Marantz als Partner auf. Es würde mich sehr wundern, wenn die neuen Geräte von D+M Ende 2014 kein Auro3D beherrschen. Wenn nicht, werden spätestens die Geräte in 2015 dieses Feature mitbringen.
Da die aktuelle Runde mangels HDMI 2.0/HDCP 2.2 Silicon dieses Jahr bei mir sehr wahrscheinlich sowieso ausfällt, warte ich dann halt noch ein Jahr. Es ist schließlich ja nicht so, dass ich keinen AVR hätte, der nicht funktonieren würde..

bleibt doch eigentlich immernoch die Möglichkeit vom Zuspieler in einen Splitter zu gehen, dann kann das Videosignal weiter in den Beamer,
der AVR braucht nur das Audiosignal verarbeiten (eventuell auch über optisch(?)) und schon ist das Problem gelöst,
oder liege ich da komplett falsch?

ich sehe deine Argumente bezüglich des Beamers voll ein. Habe ich ja selber genauso gemacht und mir noch einen der letzten Epson TW5500 LPE besorgt, als die 3D Modelle den Markt überflutet haben (brauche ich nicht) und es die "guten alten" noch gab (dazu zu einem guten Kurs).

Aber ich glaube, du machst zwei Denkfehler:
a) Sony ist einer der härtesten Verfechter vom Kopierschutz und bringt selber 4k Player auf den Markt. ICH rechne nicht damit, dass die PS4 diese Scheiben abspielen können wird. Evtl. als Download, weil sie dann direkt mit verdienen.
b) ich glaube nicht, dass du mit einem HDCP 2.2 Player ein Video abspielen kannst nur weil du einen HDCP 2.2 AVR daran anschließt! Bei HDCP muss die ganze Kette geschlossen sein, d.h. auch der Beamer muss den nötigen Kopierschutz Standard einhalten.

Und an Auro3D und Atmos in einem Gerät glaube ich erst, wenn es das wirklich gibt.
Yamaha hat für die 2040 und 3040 AVR auch ein Update für Atmos angekündigt, ob die Vorstufe das bekommen wird steht in den Sternen...

Mickey_Mouse (Beitrag #41) schrieb:

b) ich glaube nicht, dass du mit einem HDCP 2.2 Player ein Video abspielen kannst nur weil du einen HDCP 2.2 AVR daran anschließt! Bei HDCP muss die ganze Kette geschlossen sein, d.h. auch der Beamer muss den nötigen Kopierschutz Standard einhalten.

Meine Annahme fusste auf diesem alten Posting von 4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 -
Was wir jetzt darüber wissen müssen!.
Ich hatte offensichtlich verdrängt, dass George hier schrieb oder dies ggfs. mal aktualisierte:

George_Lucas schrieb:

Wenn 4K-Filme allerdings den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) nutzen, bleibt die Leinwand schwarz, wenn auch nur eines der Geräte innerhalb der Wiedergabekette nicht die HDMI 2.0-Spezifikation erfüllt. Die Wiedergabe von 4K-Filmen ist mit 4K-Bildauflösung nicht möglich – und kann nur in SD-Auflösung dargestellt werden.

Statt "SD" hatte ich "2K" in Erinnerung.
Mal schauen was passiert, bzgl. HDMI 2.0, HDCP 2.2, Bluray4K und Auro3D. Aktuell kann man nur Vermutungen anstellen, sicher ist in der Tat nix. Bei diesem Themen abwarten scheint mir wie gesagt aktuell die sicherste Taktik zu sein...

Gratulation zum Epson TW5500 Schnäppchen btw.

Der erste offiziell angekündigte Receiver mit Auro3D und Dolby Atmos ist übrigens der Trinnov Altitude 32.

Impatient (Beitrag #42) schrieb:

Der erste offiziell angekündigte Receiver mit Auro3D und Dolby Atmos ist übrigens der Trinnov Altitude 32.

ja, aber da munkelt man über einen Preis von 30kGBP (38k€)...

mal ganz ehrlich, wenn ich die Kohle dafür über habe, dann kaufe ich mir jetzt erstmal eine Yamaha CX-A5000 (wenn ich keinen Z11 hätte) mit HDMI 1.4 und freue mich JETZT über all die netten Features. Das ganze für gute 2000€, das macht den Kohl auch nicht mehr fett.

Und wenn sich heraus gestellt hat was sich denn nun überhaupt durchsetzt (Atmos und/oder Auro3D) und wie die Player dann aussehen (die man ja auch in den AVR integrieren könnte...) dann tausche ich wieder durch. Bis dahin höre ich jetzt 11.2, allerdings nur mit "berechneten" und nicht diskreten Höhen-Kanälen.

Mickey_Mouse (Beitrag #43) schrieb:

Impatient (Beitrag #42) schrieb: Der erste offiziell angekündigte Receiver mit Auro3D und Dolby Atmos ist übrigens der Trinnov Altitude 32. ja, aber da munkelt man über einen Preis von 30kGBP (38k€)... mal ganz ehrlich, wenn ich die Kohle dafür über habe [...]

Hehe, ich würde auch nie im Traum auf die Idee kommen den Trinnov zu kaufen. Auch wenn dieser mit HDMI 2.0 Upgrade Aussicht, nur 16 Channels und Auro3D und Atmos "nur" etwa 21k Pfund kostet.

Bei mir ist bei 2k Euro auch die Obergrenze für nen Processor/PrePro/AVR.

Dayman (Beitrag #40) schrieb:

der AVR braucht nur das Audiosignal verarbeiten (eventuell auch über optisch(?)) und schon ist das Problem gelöst, oder liege ich da komplett falsch?

Das ist die Frage: Unterliegt nur der Videoteil einer HDMI-Übertragung dem HDCP Kopierschutz?

Wenn die HDCP (2.2) gefordert und nicht erfüllt wird, wird ja ein SD-Videosignal ausgegeben. Es muss dann also auch ein entsprechendes Audiosignal dabei sein, zum Beispiel DD/DTS, aber eben nicht die HD-Tonformate.

Nichts Genaues weiß man, aber es ist davon auszugehen, dass ohne HDCP 2.2 kein HD- bzw. 3D-Ton kommt. Möglicherweise wird im Player die Bildausgabe selbst dann aktiviert, wenn man den Player direkt an den Fernseher und nicht an den AVR anschließt.

Hallo,
da mein AVR hinüber ist und ich "jetzt" einen neuen brauche würde das für mich bedeuten :

Besitze einen 4K TV. Deswegen häte mein neuer AVR HDMI 2.0 und den Kopierschutz HDCP 2.2
haben sollen.Warte deswegen schon auf das Erscheinen der neuen Geräte. Wie ich jetzt aber immer mehr mitbekomme werden die neuen AVR nicht beides haben. Also muss ich mit diese AVR, sofern ich mir dann nächstes Jahr, was ich nicht vorhabe, schon wieder ein neues Gerät kaufen will, als Audioschaltzentrale nutzen. Da ich nur 5.1 stellen kann kann ich mir genausogut einen ( günstigeren ) aktuellen AVR ( Model 2013 ) kaufen und viel Geld sparen. Was meint Ihr dazu ?
Hoffe habe es einigermaßen verständlich rübergebracht.

Gruß

Sehe ich genauso.
Und bei deinem 4k-TV stellt sich noch die Frage, ob der auch schon HDCP 2.2 hat.
Die meisten 4k-TVs haben das nicht!

Grüße
Roman

74marion (Beitrag #47) schrieb:

Also muss ich mit diese AVR, sofern ich mir dann nächstes Jahr, was ich nicht vorhabe, schon wieder ein neues Gerät kaufen will, als Audioschaltzentrale nutzen.

selbst das ist ja noch etwas pessimistisch ausgedrückt!

du kannst den AVR ja immer noch für: SAT-Receiver, Spiele-Konsole(n) usw. als Audio und Video-Schaltzentrale nutzen!
nur bei dem (vermutlich) EINEN 4k/HDCP2.2/HDMI2.0 fähigen Gerät musst du halt drauf achten, dass das zwei HDMI Ausgänge hat, von denen du einen zum TV (an einen zweiten Eingang dort) und einen an den AVR anschließt.
Dann hast du keine funktionellen Einbußen!

Hallo,
sorry wenn ich schon wieder am Fragen bin. Der "alte" AVR X 4000 lässt der vom Farbraum die gleiche Menge durch wie der "neue" oder ist er da auch etwas eingeschränkt, weil das würde sich dann ja ach bei Satreceiver usw. bemerkbar machen. Sofern man den Unterschied überhaupt sehen kann.

Gruss