2014er Generation AVR nicht zukunftsfähig

Hallo,
klar die jetzigen Satreceiver können nur 1080P. Habe ein Sky Abbo und die werden einer der Ersten sein die einen Kanal mit 4k senden. Mir geht es auch um die zukünftigen Satreceiver die dann 4k beherrschen werden, damit ich diese über den AVR ohne Einbußen anschliessen kann.

Gruss

Bei 4k wird der Farbraum nicht eingeschränkt..
Und selbst wenn:
Auf BluRay/DVD und TV spielt das keine Rolle, weil die eh kein 4:4:4 können. Da ist der Farbraum eh nur 4:2:0.

Grüße
Roman

Können die 4k TV auch nicht den vollen Farbraum nutzen ?
Gruss

Schauen wir doch mal zurück, die Bluray ist jetzt 12 Jahre alt und ich kenne noch genug Leute die nicht mal einen passenden Player haben, da steht sogar noch ein VHS Gerät im Rack mit rum.

4k wird sich so schnell nicht durch setzen, da es immer noch genug DVDs gibt mit denen die große Masse noch immer sehr zufrieden ist.

Die paar Bildfreaks sind nicht genug und so lange das TV da nicht mitspielt, wird es immer eine Randerscheinung bleiben.

Dann kommt die technische Seite, HDCP 2.2 und HDMI 2.0 erinnert mich an die ersten AVRs mit 1-3 HDMI. Die kann man inzwischen auch nur noch zum Briefe beschweren verwenden.

Die ganze Technik ist noch in der Testphase, wer das mit machen möchte bitte, da kommt jedes Jahr ein neuer Substandart raus und kein Gerät wird das per Update erhalten.

Also AVR wieder auf den Müll und neuen her...

Ich kaufe mir nur noch die älteren Modell, beim Modellwechsel spart man an meisten, meine ganze Kette ist noch nicht 2.x tauglich, also warum soll es dann der AVR können, bis ich das einsetze ist sowieso 3.0 oder 4.0 da.
Bei 1.4 läuft es mit den Handshakes ja noch nicht mal richtig sauber, wie das dann bei der Alpha 2.x Version werden wird möchte ich mir in der Praxis lieber nicht vorstellen.

Die sollen sich mal auf einen Standart einigen, der dann auch einige Jahre funktioniert, dann die Fehler ausbügeln und dann können die mir auch versuchen im Laden eines der neuen schönen Geräte zu verkaufen.

Doch so lange die Technik in meinem Rack erst noch reifen muss und es von dem Modell intern 3-4 Revisionen gibt bin ich kein Erstkäufer.

Den Testpiloten lasse ich gerne den Vortritt, dafür ich mir mein Geld einfach zu schade...

Erst muss Material da sein, dann das Medium, dann ein Standart der länger bestand hat als bis zum Modellwechsel und dann kann man das Zeugs auch kaufen.

Die sollten lieber mal das Problem in den Griff bekommen, dass es nur über wenige m Stecke funktioniert ein HDMI Signal zu schicken, in modernen Netzwerken geht das über 100m, warum nicht hier auch. Denn in großen Räumen ist man bei sauberer Kabelführung schon mit deutlich mehr als 10m dabei!

So ein Denon 4520 reißt mich zur Zeit sehr, der ist 2 Jahre am Markt, die Kinderkrankheiten sind ausgestanden, der Preis ist richtig gut und Features hat er alle die ich brauche.
Diese ganzen neuen Tonformate können mir sowieso gestohlen bleiben, mit meinem 5.2 bin ich so zufrieden, es ist halt Qulität statt Quanität.

Crazy-Horse (Beitrag #55) schrieb:

Die sollten lieber mal das Problem in den Griff bekommen, dass es nur über wenige m Stecke funktioniert ein HDMI Signal zu schicken, in modernen Netzwerken geht das über 100m, warum nicht hier auch. Denn in großen Räumen ist man bei sauberer Kabelführung schon mit deutlich mehr als 10m dabei!

Bei so einem Netzwerk gehen 1 GBit/s über 8 Adern eines Netzwerkkabels.
Bei HDMI gehen über ebenfalls 8 Adern schon bei HDMI 1.0 bis zu 3,96 GBit/s übers Kabel, also die 4-fache Menge an Daten.
Bei HDMI 1.3 und 1.4 sind es dann schon bis zu 8,16 GBit/s, also mehr als die 8-fache Menge an Daten.
Und bei HDMI 2.0 steigt das auf bis zu 14,4 GBit/s.
Je höher die Datenmenge, desto größer die Frequenz des Signals und desto höher die Anforderungen ans Kabel.
Die Dämpfung eines Kabels steigt sehr deutlich mit steigender Frequenz.

Deshalb haben z.B. Sat-Anlagen einen LNB, der die um die 11-12 GHz vom Satelliten auf um die 1 - 2 GHz umsetzt und deutlich verstärkt, damit überhaupt eine Übertragung mittels Kabel möglich ist.

Grüße
Roman

Crazy-Horse (Beitrag #55) schrieb:

erinnert mich an die ersten AVRs mit 1-3 HDMI. Die kann man inzwischen auch nur noch zum Briefe beschweren verwenden.

DAS nimmst du zurück! Ansonsten steht hier ein 34kg Briefbeschwerer rum

Bei dem Rest bin ich bei dir

Na 1GBit ist im Netzwerk auch nur der Endgerätebereich, wenn das für die internen Verbindungen nicht ausreicht, dann gibts 10Gbit und wenn das auch nicht ausreicht gibts auch noch 40Gbit, 500m ist hier die Mindestreichweite geht dann auf einige km hoch, wenn es sein muss.

Aber das sind dann auch nur 2 Fasern die verwendet werden.

HDMI 2 wird bei ca. 18GBit landen, da habe ich ja dann noch platz für 4 Neztwerkport und einen Zone 2 HDMI Datenstrom auf der gleichen Leitung

Diese großen Längen bei Netzwerk lassen sich nur per Glasfaser erreichen.

Bei 10/40 GBit/s muß man sich kabeltechnisch eine Menge einfallen lassen.
Z.B. gibts da einen neuen Stecker, damit das Übersprechen zwischen den Adern am Stecker möglichst klein bleibt.
Mit dem normalen RJ45 sind wegen der eng beieinander liegenden Kontakte und des damit hohen Übersprechens keine 10 GBit/s möglich.

Was die genannten Datenraten angeht: Das sind Nettowerte, brutto liegen die höher:
HDMI 1.0 - 1.2 = 3,96 GBit/s netto, 4,95 GBit/s brutto
HDMI 1.3 - 1.4 = 8,16 GBit/s netto, 10,2 GBit/s brutto
HDMI 2.0 = 14,4 GBit/s netto, 18 GBit/s brutto

Bei Netzwerken wird immer die Bruttodatenrate angegeben, denn die Nettodatenrate ist vom verwendeten Netzwerkprotokoll abhängig.

Und was 40GBit/s angeht:
Das wird Cat8-Kabel benötigen und da sinkt selbst mit Cat8-Kabeln die max. Kabellänge auf 30 Meter.
100 GBit/s sind gar nicht mehr mit Kupferkabeln möglich.

Mit Glasfaser sind übrigens Entfernungen von bis zu 80 km möglich.

Grüße
Roman

Mittlerweile gibt es einen IC mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2, den Sil 9777. Nach Chip soll z.B. der bereits erhältiche Pansonic TX-L65WT600E diesen IC verbaut haben.

Vielleicht gibt es damit doch noch eine Chance, dass dieses Jahr AVRs/Vorstufen auf den Markt kommen, die diesbezüglich zukunftsfähig sind.

Das es HDMI-Chips mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 gibt, ist bekannt.
Aber der Chip kann nur die reduzierte Farbauflösung 4:2:0 und nicht die volle Farbauflösung 4:4:4.

So einen Chip, HDCP 2.2 mit 4:4:4, gibt es z.Zt. nicht.

Onkyo hat den HDCP 2.2-Chip verbaut, verzichtet damit aber auf Qualität.
Die anderen Hersteller sagen, sie setzen lieber auf Qualität und verbauen einen HDMI 2.0-Chip mit 4:4:4 und verzichten auf HDCP 2.2.

Der Panasonic-TV ist mit dem Chip auch nicht zukunftsfähig, weil er auch Qualität verschenkt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #61) schrieb:

Onkyo hat den HDCP 2.2-Chip verbaut, verzichtet damit aber auf Qualität. Die anderen Hersteller sagen, sie setzen lieber auf Qualität und verbauen einen HDMI 2.0-Chip mit 4:4:4

Über diese Strategien kann man trefflich streiten. Wenn der Fokus auf die Bildqualität dazu führt, dass kein Ton mehr angenommen wird, dann war das aus Anwendersicht eine Fehlentscheidung.

Impatient (Beitrag #60) schrieb:

Vielleicht gibt es damit doch noch eine Chance, dass dieses Jahr AVRs/Vorstufen auf den Markt kommen, die diesbezüglich zukunftsfähig sind.

sicherlich nicht!

Die 2014er Modelle (der gängigen Hersteller) sind alle auf dem Markt, vor Mitte 2015 gibts keine neuen Geräte.

Lichtboxer (Beitrag #62) schrieb:

Über diese Strategien kann man trefflich streiten. Wenn der Fokus auf die Bildqualität dazu führt, dass kein Ton mehr angenommen wird, dann war das aus Anwendersicht eine Fehlentscheidung.

Dagegen kann man aber etwas tun.
Da für 4k eh neue Abspieler nötig sind, kann man auch gleich einen Abspieler mit zwei HDMI-Ausgängen kaufen.

Und da ist es dann egal, ob der AVR HDCP 2.2 hat oder nicht.
Auch HDMI 2.0 muß er nicht haben.

Und da es weder Abspieler für 4k noch die entsprechenden 4k-Medien gibt, und man, wenn die dann kommen, auch Abspieler mit 2 HDMI-Ausgängen kaufen kann, halte ich den Hype um HDMI 2.0 bei AVRs derzeit noch verfrüht.

Selbst ein uralter AVR mit HDMI 1.0 ist heute noch in Bezug auf 4k zukunftsfähig, wenn man einen Abpieler mit 2 HDMI-Ausgängen kauft.
Und selbst uralte Geräte, die noch nicht einmal Dolby Digital können, kann man verwenden, wenn man einen Abspieler mit analogem 5.1/7.1-Tonausgang kauft.

So alte Geräte ohne HDMI, aber mit analogem 5.1/7.1-Toneingang sind sogar zukunftsfähiger als neuere Geräte mit HDMI 1.4 aber ohne analogen 5.1/7.1-Toneingang.

Grüße
Roman

Na das ist ja interessant, dann muß man
sich nicht jedes jahr oder alle zwei jahre
ein neuen AV Reciver kaufen so wie ich es
gemacht habe,den jetzigen Av Reciver(SR7005)
reicht mir völlig aus.

Gruß das Böse

Passat (Beitrag #64) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #62) schrieb: Über diese Strategien kann man trefflich streiten. Wenn der Fokus auf die Bildqualität dazu führt, dass kein Ton mehr angenommen wird, dann war das aus Anwendersicht eine Fehlentscheidung. Dagegen kann man aber etwas tun. Da für 4k eh neue Abspieler nötig sind, kann man auch gleich einen Abspieler mit zwei HDMI-Ausgängen kaufen. Und da ist es dann egal, ob der AVR HDCP 2.2 hat oder nicht. Auch HDMI 2.0 muß er nicht haben. Und da es weder Abspieler für 4k noch die entsprechenden 4k-Medien gibt, und man, wenn die dann kommen, auch Abspieler mit 2 HDMI-Ausgängen kaufen kann, halte ich den Hype um HDMI 2.0 bei AVRs derzeit noch verfrüht. Selbst ein uralter AVR mit HDMI 1.0 ist heute noch in Bezug auf 4k zukunftsfähig, wenn man einen Abpieler mit 2 HDMI-Ausgängen kauft.

Da ist ein Denkfehler drin. HDMI schön und gut, aber der Engpass ist HDCP.

Wenn der AVR nicht 2.2 hat, wird der Zuspieler den Tonausgang sperren. Und wenn man Pech hat, das Bild gleich mit. Dann nützen auch 2 HDMI-Ausgänge nichts. Für den Ton ist HDMI 2.0 aktuell sowieso nicht erforderlich, sagst Du ja selber.

Das führt zu der paradoxen Situation, dass man auch mit HDMI 1.4, aber eben zwingend mit HDCP 2.2 leben könnte.

Verbaut wird es aktuell genau umgekehrt, was Unsinn ist. Das ist der Punkt.

Ob überhaupt der Ton noch mehrkanalig analog ausgegeben werden darf, darf bezweifelt werden. Ich denke, diese Umgehung wird man verhindern wollen.

ich kenne mich nicht so gut mit HDCP aus.
Aber so wie ich das verstanden habe, wird HDCP doch zumindest bei der BD z.Z. "nur" für das Bild eingesetzt, der Ton ist "frei"?
gibt es denn Anzeichen, dass bei einem Nachfolger auch der Ton per HDCP geschützt wird? Kann ich mir kaum vorstellen, weil ja noch nichtmal ein Nachfolger bekannt ist?!?

Beim Bild ist es ja so, dass die maximale (digitale) Auflösung reduziert wird/werden kann, wenn HDCP nicht eingehalten wird. Selbst wenn man jetzt auch den Ton schützt, dann wäre es doch durchaus möglich, dass man nicht mehr die 32 bei HDMI 2.0 möglichen Kanäle erlaubt, sondern das ohne HDCP im Tonzweig auf die bisherigen Formate beschränkt. Was ja wieder bei einem "alten" AVR kein Problem wäre...

Der Ton darf durchaus analog ausgegeben werden.
Was seit 1.1.2014 nach den BluRay-Spezifikationen nicht mehr erlaubt ist, sind analoge Bildausgänge (schon seit ein paar Jahren durfte darüber kein HD-Bild ausgeben werden).

HDCP wird per Flag ein- und ausgeschaltet.
Ein Player mit 2 HDMI-Ausgängen ist durchaus in der Lage, am Ausgang 1 HDCP einzuschalten und am Ausgang 2 nicht.

HDCP ist übrigens auch für HDTV vorgesehen und wird z.B. bei Sky auch tatsächlich genutzt.
Hilft aber nicht bei allen Receivern. Eine Dreambox wertet z.B. das Flag zum Einschalten von HDCP gar nicht aus.
Die gibt immer ein ungeschütztes Signal aus.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #67) schrieb:

ich kenne mich nicht so gut mit HDCP aus. Aber so wie ich das verstanden habe, wird HDCP doch zumindest bei der BD z.Z. "nur" für das Bild eingesetzt, der Ton ist "frei"..

Nee, eben nicht. Habe das Tonproblem hier regelmäßig. Auch bekannt als Handshake-Problem. Es kommt dann kein Ton und die Tonoptionen im Menü des Players sind sogar ausgegraut. Ich kann dann nicht einmal auf Koaxial wechseln.

Das Bild kommt aber noch über den zweiten Ausgang.

Ziemlich lästig, kann ich Euch sagen. Hängt aber in jedem Fall mit HDCP zusammen, hier halt noch 2.0, aber es wird bestimmt nicht besser, sondern strenger.

Passat (Beitrag #68) schrieb:

Ein Player mit 2 HDMI-Ausgängen ist durchaus in der Lage, am Ausgang 1 HDCP einzuschalten und am Ausgang 2 nicht.

Wenn das möglich wäre, dann könnte man ja gleich Bild und Ton über Ausgang2 an den AVR leiten, der dann alles weiter-/wiedergeben kann. Ergo glaube ich nicht, dass das möglich sein wird.

Passat (Beitrag #68) schrieb:

Der Ton darf durchaus analog ausgegeben werden. Was seit 1.1.2014 nach den BluRay-Spezifikationen nicht mehr erlaubt ist, sind analoge Bildausgänge (schon seit ein paar Jahren durfte darüber kein HD-Bild ausgeben werden).

Dann ist zu befürchten, dass es im Zusammenhang mit 4K auch für den Ton gelten wird

HDCP wird per Flag ein- und ausgeschaltet. Ein Player mit 2 HDMI-Ausgängen ist durchaus in der Lage, am Ausgang 1 HDCP einzuschalten und am Ausgang 2 nicht.

Holzweg. Wenn HDCP aus ist, dann gibt es auch keinen Ton, sonst wäre der Kopierschutz wohl sinnlos.

HDCP ist übrigens auch für HDTV vorgesehen und wird z.B. bei Sky auch tatsächlich genutzt. Hilft aber nicht bei allen Receivern. Eine Dreambox wertet z.B. das Flag zum Einschalten von HDCP gar nicht aus. Die gibt immer ein ungeschütztes Signal aus.

Themenbezug?

Passat (Beitrag #61) schrieb:

Das es HDMI-Chips mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 gibt, ist bekannt. Aber der Chip kann nur die reduzierte Farbauflösung 4:2:0 und nicht die volle Farbauflösung 4:4:4. So einen Chip, HDCP 2.2 mit 4:4:4, gibt es z.Zt. nicht.

Scheinbar gibt es bei HDMI 2.0 die Unterscheidung in Level A und Level B, wobei Level A schneller ist.

Vermutlich unterstützt Level A mehr als 600 Mhz? Oder was ist hier der Unterschied?

Nach meinem Verständnis ist allein die maximale Bandbreite des HDMI Chips entscheidend, ob die volle Farbauflösung von 4:4:4 @30 übertragen werden kann oder nicht.

Leider ist die offizielle HDMI 2.0 spec nicht öffentlich einsehbar. 600 Mhz scheint die maximale Frequenz von HDMI 2.0 level B zu sein. Der Sil 9777 wird beworben mit

Silicon Image schrieb:

Silicon Image Announces World's First Full-Bandwidth Dual-Mode HDMI® 2.0/MHL® 3.0 IC with HDCP 2.2 Only Solution Available to Equip 4K UHD TVs with Full 600 MHz HDMI and HDCP 2.2 Connectivity

Offensichtlich braucht es sowieso einen Nachfolger von HDMI 2.0a für 4:4:4/10bit+ @50+, vielleicht sollte man hierauf warten...

Hallo leute

Hab mal bissl überflogen hier.

mein avr ist glaube jetzt 4 oder 5 jahre alt.
ein pioneer. keine ahnung was für einer. mit thx usw.

thx klingt etwas leiser als dts und DD. warum weis icht nicht. egal

also er macht seine dienste. wie ich schon von jemand anders gelesen hab.


Meine frage.
mus ich denn das bild zwingend über den av umleiten?
reicht das nicht nur den ton anzuschließen?

das teil soll mir guten ton bringen mehr nicht.

Noch etwas über HDMI 2.0 und HDCP 2.2:
http://www.audioholics.com/hdtv-formats/hdmi-2.0-hdcp-2.2

Besonders folgender Satz ist mir aufgefallen:

On the flip side, new Onkyo receivers are listed with HDCP 2.2. What they aren't telling you is that the HDMI 2.0 implementation is limited to 10.2Gbps (just like HDMI 1.4). While this allows the Onkyo receiver to pass the HDCP 2.2 handshake, it will limit how much data can be passed, negating many of the benefits of HDMI 2.0.

Damit ist die HDCP 2.2 Kompatibilität der Onkyos in der Praxis ziemlich wertlos.

Es lohnt also wegen 4k nicht, einen der 2014er AVRs zu kaufen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #68) schrieb:

Der Ton darf durchaus analog ausgegeben werden. Was seit 1.1.2014 nach den BluRay-Spezifikationen nicht mehr erlaubt ist, sind analoge Bildausgänge (schon seit ein paar Jahren durfte darüber kein HD-Bild ausgeben werden).

Ich bin zwar nicht mehr so auf dem Laufenden, glaube mich aber zu erinnern, daß auch bei der analogen Tonausgabe kein HD-Audioformat verwendet werden darf, sondern stattdessen DTS-core/DD verwendet werden muß...

Gruß Tom

So In der Art hatte ich das auch im Kopf, bin dann aber an der analogen 7.1-Ausgabe von Oppo etc. hängengeblieben. 7.1 gibt der Core ja nicht her.