LFE, Sub und so.

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satmark
Inventar

#1 erstellt: 16. Jan 2014, 22:38

Hallo Zusammen,

nachdem ich mich seit 24 Stunden aufgrund Neuanschaffung mit dem Thema Sub auseinandersetze, ergeben sich doch noch einige Verständnisprobleme...

Wenn ich es richtig verstehe, ist der LFE der definierte Subwooferkanal, der bei vorhandenem Sub unabhängig von der eingestellten Lautsprechergröße nur und exklusiv auf dem Sub ausgegeben wird. Richtig?

Der LFE-Kanal kann per Definition Signale zwischen 10 und 100Hz übertragen. Auch Richtig?

Wenn das so ist, müsste doch grundsätzlich jeder Sub unabhängig von der am Receiver eingestellten Crossover-Frequenz auf "mindestens" 100Hz als oberste zu übertragende Frequenz stehen da ja sonst der LFE nicht vollständig ausgegeben wird? Denkfehler?

Für alle weiteren "Anwendungen" (Musik, Entlastung der Small-LS, etc.) sollte demnach die am Receiver eingestellte Crossover-Frequenz relevant sein. 2ter Denkfehler?

Problematisch könnte es wohl dann werden, wenn die Musik-Lautsprecher "Large" sind und der Sub auch Musik machen soll, denn dann würden wohl, zumindest bei meinem Pioneer-Receiver im "Plus-Betrieb", Frequenzen unterhalb 200(!)HZ sowohl an den Sub, als auch an die Large-LS ausgegeben werden und damit könnte es bei der gennannten "LFE-100Hz-Einstellung" am Sub unschön klingen.

Wenn ich also, wider Erwarten, keinen Denkfehler oben habe, dann Frage ich mich, warum es bei AVR nicht noch eine zweite Crossover-Einstellung für reine Stereo-Musik gibt.

Wer kann Licht in mein Dunkel bringen? Vielen Dank!

satmark

[Beitrag von satmark am 16. Jan 2014, 23:11 bearbeitet]

JTR1969
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2014, 12:13

Soweit ich in Erinnerung habe geht der LFE bis 120 Hz!

Natürlich sollte dann auch am Sub der Regler mindestens bei 120 Hz stehen.

Das mit dem "Plus" Betrieb könnte identisch zur Denon Betriebsart LFE+Main sein. Damit die Frequenzen bei Musik (oder auch Heimkino) vom SUB und den Fronts nicht gedoppelt werden, habe ich die Sub Betriebsart auf nur LFE stehen. Was allerdings der Receiver wirklich mit den Tieftonanteilen bei den einzelnen Modis macht, kann höchst verwirrend sein. Da können sogar Fehler im Bassmanagement verwurstet sein (wie bei meinem alten Sherwood 963). Am Besten ausprobieren und Probehören.

Passat
Inventar

#3 erstellt: 17. Jan 2014, 12:38

Der LFE geht bei Dolby Digital bis 120 Hz und bei DTS bis 80 Hz.

Der LFE wird bei jedem AVR bis zu den o.g. Grenzen wiedergegeben, unabhängig davon, was man am AVR als Trennfrequenz einstellt (Bei diversen Onkyos kann man den LFE separat begrenzen, macht aber keinen Sinn, da lt. Tests diverser Forenteilnehmer der Baßanteil über der eingestellten Grenzfrequenz verloren geht und nicht z.B. auf die Fronts umgeleitet wird).

Die eingestellte Trennfrequenz ist nur gültig für die auf Small eingestellten Lautsprecher und den Baßanteil der auf Large gestellten Fronts, deren Baßanteil zusätzlich auf den Sub geleitet wird.
Heißt je nach Hersteller unterschiedlich (LFE+Main, Both, Extra Bass etc. etc.).

Grüße
Roman

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2014, 21:56

bei größeren AVR gibt es nicht eine Trennfrequenz, sondern für alle "small" LS eine eigene (paarweise).
Also ich kann z.B. meine Front auf small 40Hz, Center 80Hz, Surround 60Hz und Back-Surround auch 60Hz einstellen. Dann übernehmen die Subwoofer für de Front alles unterhalb 40Hz und für den Center 80Hz usw.

Den Tiefpass Filter direkt am Sub sollte man immer so hoch wie möglich einstellen, bzw. ganz abschalten wenn möglich. Das erledigt ja der AVR.

Der letzte Teil ist nicht wirklich "problematisch". Man "trickst" ja eh schon rum, so richtig Hifi ist das ja nicht mehr. Warum sollte das am Sub "unschön" klingen?
Wenn du den Sub bei 100Hz begrenzt (wie gesagt, würde ich nicht tun und wenn dann sollte man es bei >120Hz tun), dann wird der Bass zwischen 100 (120)Hz und 200Hz nicht doppelt gemoppelt auf Sub und Large LS ausgegeben, sondern nur auf den Large LS. Oder anders herum, "nur" der Teil unterhalb von 100/120Hz wird "verdoppelt".

Das sehe ich jetzt nicht als Problem an und was soll eine weitere Trennfrequenz bewirken?!?

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 17. Jan 2014, 22:34

Das ist keine Trennfrequenz sondern ein Lowpass, da es schon mal Scheiben gab, wo 500Hz auf dem LFE gelandet sind und dann ist der Subwoofer wirklich nicht mehr der richttige Ansprechpartner.

Passat
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2014, 23:44

Genau, es ist ein Lowpass, der nur den LFE beeinflusst und nicht den Baßanteil der auf small gestellten und auf den Sub umgeleiteten Anteile.

Stelle ich z.B. den LFE auf 80 Hz, den Center auf 120 Hz, dann landet alles unter 120 Hz vom Center auf dem Sub und wird auch bis 120 Hz wiedergegeben.
Nur der LFE wird bei 80 Hz abgeschnitten.

Wenn auf dem LFE 500 Hz drauf sind, ist das ein Fehler des Toningenieurs und die Scheibe gehört ausgetauscht.
Doe Dolby- bzw. DTS-Vorgaben sind da eindeutig:
LFE bei 120 bzw. 80 Hz steilflankig bei der Tonabmischung abschneiden.

Grüße
Roman

satmark
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2014, 08:23

Mickey_Mouse (Beitrag #4) schrieb:

Genau das meinte ich. Wenn ich für die Front-LS eine eigene Einstellung von 40 oder 30Hz hätte, dann wäre mein Problem bei der Stereo-Musikwiedergabe im Plus-Betrieb gelöst.Gibt es Receiver von Pioneer, die das unterstützen?

satmark

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2014, 09:13

Mit LFE + Main, Doublebass, Bass Plus oder wie immer es heißt kann man das Setup nicht gescheit abstimmen.

Eine Saubere Trennung ist wichtig und bei Pios kann man dank einer einzigen Crossover auch nicht viel anderes machen.

satmark
Inventar

#9 erstellt: 20. Jan 2014, 14:02

Ich habe am Wochenende mein System mal neu ein gemessen. Was soll ich sagen... Der Pioneer scheint noch irgendwelche undokumentierten Features zu haben, denn im Gegensatz zur Theorie passt das mit der Plus-Methode sehr gut.

Und das, obwohl die Cantons auf Large stehen und der Sub auf 120Hz. Vorher war da sehr deutlich zu hören, dass es nicht passt. Jetzt ist der Sub perfekt integriert, egal ob bei Stereo-Musik oder im 5.1-Betrieb. Als Crossover sind nach wie vor 80Hz eingestellt.

Fazit: Ich weiß nicht, warum es so gut funktioniert, ich finde es aber klasse... :-) :-) :-)

satmark