ENDSTUFE AN DENON 2311 FÜR NUVERO 14?

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StairwayToHeaven
Neuling

#1 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:14

Hallo Liebe Forengemeinde,

Ich möchte mir demnächst die Nuvero 14 zulegen und denke dass mein Denon AVR 2311 nicht genügend Leistung hat sie in einem 45 Quadratmeter-Raum ordentlich zu versorgen, auch nicht im BiAmping Betrieb.
Ist es möglich an den Denon eine Endstufe z.B. die MAA 406 von Advance Acoustics zu hängen?

Reicht die Leistung des Denon oder ist es möglich eine Endstufe dranzuhängen?

mfG
StairwayToHeaven

Son-Goku
Inventar

#2 erstellt: 24. Mrz 2012, 14:26

Hi

Wenn der denon pre outs hat dann ja.und von vorteil ist es bestimmt

Gruss
Mario

StairwayToHeaven
Neuling

#3 erstellt: 25. Mrz 2012, 15:44

Ich bin mir nicht sicher weiß das jemand ob er preouts hat?

Wie müsste ich das machen und gibt es nachteile dieses verfahrens?

Gruß
StairwayToHeaven

trekkie65
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Mrz 2012, 17:14

Hat er: an die Endstufe (n) werden die LS angeschlossen, die Endstufe via Cinchkabel an die Preouts des 2311. Nachteile: -mehr Kabel, ein Gerät mehr. Vorteil: Ob da ein Klanggewinn für dich rausspringt, musst Du im Hörvergleich selber herausfinden!

Gruss trekkie

StairwayToHeaven
Neuling

#5 erstellt: 26. Mrz 2012, 17:23

Hallo trekkie

Danke für deine Antwort

Ich sehe das du die Nuvero 14 selber hast für mich wirklich eine traumhafte Box zu diesem Preis!
Würdest du es für nötig halten (Endstufe) ? Ich möchte wirklich einen sauberen präzisen Klang und ich denke dass ich das Potential dieser Box mit dem 2311er alleine nicht richtig ausreizen werde.Es wird in zukunft zwar Bi Amping betrieben werden, jedoch möchte ich ab und an es mal ordentlich krachen lassen. Die Vero ist halt relativ leistungshungrig. Ich habe schon desöfteren eine Nuvero 11 an einem Onkyo 808er im Bi Amping Mode gehört und das schon über längere Zeit am Limit (Volume 78 am Onkyo). Das war schon Disco Feeling muss ich sagen, ich hoffe dass die 14er im Bass noch eine ordentliche Schippe draufpackt.

Deshalb ich denke dass der AMP unterdimensioniert ist.

trekkie65
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Mrz 2012, 19:05

Hi,

ich hatte vorher die xpa2 an einem 875er Onkyo hängen, einen grossen Klangunterschied gab es nicht, das ganze war etwas kontrollierter, gerade im Bass. Der kam erst mit der 5509er Vorstufe, ein Unterschied wie Tag und Nacht. Deinen Denon kenne ich nicht, denke aber, das das Ergebnis ähnlich ist. Mein Fazit: AVR'S in dieser Preisklasse klingen in Stereo nicht vernünftig.

Gruss trekkie

JTR1969
Inventar

#7 erstellt: 28. Mrz 2012, 12:38

Das Problem ist doch eigentlich recht klar. Die NuVero 14 ist eine der Leitsungshungrigsten Boxen auf dem Markt, da mit dieser ein linearer Frequenzgangz bis 25 Hz gewährleistet ist. Hättest du einen Denon 4810, dann würde ich fast bedenkenlos sagen, dass du bis mittlere Lautstärken die 14er versorgen kannst. Aber einen 2311 für die 14er zu nehemen würde ich nicht in Erwägung ziehen. Abgesehen vom Stereoklang, die reine Leistung reicht nicht aus. Ich habe daheim an meinem 4810 die NuWave 125 mit ABL hängen und die geht dann auch bis 25 Hz. Zumindest thermisch hätte ich auch bei dem 4810 bedenken, da ja gleichzeitig nicht ncur die Endstufen sondern auch Videoboard Netzwerkkarte etc Abwärme produzieren.
Also wenn den 2311, dann nur als Vorstufe plus separate Endstufe.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Apr 2012, 01:11

Moin

Ob es mit dem Denon AVR 2311 funktioniert oder nicht, hängt hauptsächlich von Deinen Hörgewohnheiten und natürlich auch von dem persönlichen Anspruch ab.
Der Raum und Hörabstand spielen ebenfalls eine Rolle dabei, letztendlich kannst also nur du entscheiden ob der AVR reicht, oder eine separate Endstufe her muss.
Als ich die die NV14 gehört habe, hatte ich allerdings immer das Gefühl das entweder die beiden Cambridge Audio 840W Endstufen oder die Boxen am Ende waren.

Den schlechten Wirkungsgrad der NV14 mit einem linearen Frequenzgang bis 25Hz zu erklären, den es ganz sicher nicht im Hörraum gibt, ist Humbug.
Ich kenne Lsp. die linear bis 23Hz spielen und sich durchaus mit einer Röhre zufrieden geben, der Wirkungsgrad liegt auch etwa 10db über dem der NV14.

Preislich ist der von mir vor kurzem gehörte Lsp., je nach Ausführung, sogar deutlich günstiger als die NV14, aber das nur mal so am Rande.
Aber ich gehe mal davon aus, das Du genügend Lsp. zur Probe gehört und auch vergliechen hast, obwohl ich mir da oft nicht wirklich sicher bin.

Saludos
Glenn

Osyrys77
Inventar

#9 erstellt: 12. Apr 2012, 08:27

Hi StairwayToHeaven,

den Beitrag von GlennFresh habe ich eigenltich nichts entgegen zu setzen!

Meine persönliche Meinung zu dem Thema ist gar noch etwas extremer bzw. mein Arbeitskollege hat es auch sehr schön zusammen gefasst:

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

Falls du dich wunderst, wieso ich in meiner Signatur trotzdem eine externe Endstufe an meinen Denon AVR3805 hängen hab, so habe ich diese nur angeschafft, damit ich die Control Unit der Cantons richtig einschleifen kann, sprich zwischen Vor- und Endstufe. Naja, ich hätte den Receiver auch selbst auftrennen können, doch an die Endstufe kam ich recht günstig ran und somit habe ich mir die Mühe gesparrt.

Ich nehme mal an, dass du die NuVeros schon ausgiebig getestet hast.Ich war damals in Aalen und konnte knapp 4 Stunden die NuVeros ausgiebig mit viel mitgebrachten Material testen. Für mich war es definitiv einer der besten Lautsprecher die man für das Geld bekommen kann, ich muss aber auch sagen, dass es aus meiner Sicht auch einer der aufstellungskritischsten Speaker ist. Ich musste mein Paar wieder zurück schicken, mein Kollege der ebenfalls ein Paar bestellt hat, hat seine behalten. Er hat den Vorteil, dass er diese tollen Speaker tatsächlich mit knapp 1m Abstand zur Rückwand und den Seitenwänden aufstellen konnte.

Ich bin mir jedoch sicher, dass du das bereits in Erwägung gezogen hast.

Schöne Grüße

Osyrys

BolleY2K
Inventar

#10 erstellt: 12. Apr 2012, 18:40

Hallo,

unbedingt eine möglichst kräftige Endstufe! Ich bezweifel, dass ein 2311 die NV14 vernünftig antreiben kann.

Ich kann die beiden letzten Posts hier sehr gut nachvollziehen. Ich habe hier im Forum auch einen Erfahrungsbericht zu meinem damaligen Probehören bei nubert geschrieben. Die nuVero 14 finde ich richtig klasse, diese braucht aber Leistung, Leistung, Leistung. Bei meinem Probehören waren definitiv die beiden Cambridge Audio 840W Endstufen in Schwäbisch-Gmünd am Ende - bzw. beide im Clipping.

VG Fabian

[Beitrag von BolleY2K am 12. Apr 2012, 18:40 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Apr 2012, 20:09

BolleY2K schrieb:

Bei meinem Probehören waren definitiv die beiden Cambridge Audio 840W Endstufen in Schwäbisch-Gmünd am Ende - bzw. beide im Clipping.

Wenn dies zutreffen sollte, wäre das ein schwaches Bild für die gebrückten CA 840W!
Die Endstufen leisten laut Hersteller satte 800 Watt an 4Ohm, wohl gemerkt, pro Kanal.
Theoretisch verträgt die NV14 wie die techn. Daten bei Nubert verraten aber "nur" 600 Watt.
Worauf begründest Du also deine Aussage, das die Endstufen definitiv am Ende waren?

Saludos
Glenn

BolleY2K
Inventar

#12 erstellt: 13. Apr 2012, 07:45

Hallo Glenn,

weil an beiden die Clipping LED geleuchtet hat und es subjektiv nicht mehr lauter wurde. Das war die komplette Cambridge 840er Kette im akustisch optimierten nubert Vorführraum.

Der Pioneer SC-LX 70 oder 71 hat sich nach 10 Minuten an den nuVeros im Vorführheimkino auch abgeschaltet.

VG Fabian

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Apr 2012, 08:58

Moin

BolleY2K schrieb:

weil an beiden die Clipping LED geleuchtet hat und es subjektiv nicht mehr lauter wurde.

Dann stimmt wohl etwas an den Herstellerdaten nicht so ganz, in meinen Augen (Ohren) sind jedenfalls beide Komponenten eine Enttäuschung.
Ich bin aber auch der Meinung, das die CA Kombi die hauptsächliche Bremse in dieser Kette ist, obwohl die NV14 kein Dynamikwunder ist.
Aber wer mit einer NV14 anständig und auch mal laut hören will, muss für das Amping nochmal zusätzlich ordentlich Geld in die Hand nehmen.
Da kommen wir mMn aber in Regionen, wo das Verhältnis nicht mehr stimmt und Lsp. einer höheren Preisklasse mMn einfach attraktiver sind.
Einzige Möglichkeit, eine dicke PA-Endstufe die man für relativ kleines Geld kaufen kann, allerdings kann der laute Lüfter zum Nachteil werden.

BolleY2K schrieb:

Das war die komplette Cambridge 840er Kette im akustisch optimierten nubert Vorführraum.

Genau diese Kombi habe ich seiner Zeit auch vorgefunden und ausgiebig mit meinen CD´s Probe gehört.
Die kleineren NuVero´s und auch die NuLine 122, vielen aber gegenüber der NV14 mMn deutlich ab.

BolleY2K schrieb:

Der Pioneer SC-LX 70 oder 71 hat sich nach 10 Minuten an den nuVeros im Vorführheimkino auch abgeschaltet.

Bei mir Stand der dicke 83er Pio AVR im Regal, die Leute von Nubert hatten wohl ein einsehen.
Ich muss sagen, schlechter geschlagen als die sau teure CA Vor-Endkombi hat er sich aber nicht!

Saludos
Glenn

BolleY2K
Inventar

#14 erstellt: 13. Apr 2012, 09:44

Moin Glenn,

meine damaligen Erfahrungen kannst Du hier nachlesen - dann muss ich nicht nochmal tippen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1134.html

Bei mir stand ein Regalfach weiter oben im Heimkino der dicke Denon AVC-A1HD - den hätte ich deutlich lieber dran gehabt...

Insgesamt fand ich die nuVero 4 und 14 wirklich gut fürs Geld - der Wirkungsgrad ist halt bescheiden. Schade, dass Du keine nuVero zuhause hast - mich hätte die Champ One daran mal interessiert.

VG Fabian

[Beitrag von BolleY2K am 13. Apr 2012, 09:46 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 13. Apr 2012, 19:19

Hi und Danke für den Link!

Ich finde halt nicht das die NuVero Serie ein gutes PLV bietet, der Wirkungsgrad ist nach heutigem Stand ebenfalls unter aller Kanone, das muss ich nicht haben.
Aber letztendlich muss das natürlich jeder für sich selbst entscheiden und es sollte auch jedem klar sein, will man die NuVero fordern, wird das Amping recht teuer.

Die Apart Champ One schaltet bei hohem Pegel auch in den APC Modus (Schutzschaltung), der User Zim hat das alles schon hinter sich.
Inzwischen hat er die NuVero´s verkauft und wartet auf seine ersten DIY Lsp., die inkl. Gehäuse ähnlich viel kosten wie die NuVero 14.
Klanglich aber lt. Zim um Klassen besser sind als das Topmodell der Nubertschmiede, zu dem liegt der Wirkungsgrad etwa 10db höher.
Ich kann aber nur jedem empfehlen möglichst viele Lsp. zu hören, alle Erfahrungen und Erlebnisse anderer user ersetzen nicht das eigene Ohr.

Ich habe aber eine Endstufe zu Hause die eine NuVero 14 mit Sicherheit im Griff hat und die Chassis qualmen lässt, sie hört auf den Namen Glockenklang Bugatti 400.
Die Endstufe hat zwar nominell relativ wenig Leistung, liefert aber Strom bis zum abwinken und ist enorm laststabil, das ist mMn viel wichtiger ist als jede Wattangabe.
Die Apart Champ One hat lt. Hersteller zwar mehr Leistung als die Bugatti 400, stinkt aber deutlich früher ab, alleine die Siebung der Glockenklang ist mehr als das 5 fache.
Von dem konsequenten Monoaufbau und den beiden riesigen Trafos will ich erst gar nicht sprechen, 29kg sprechen halt für sich und die sind nicht dem Gehäuse geschuldet.
Ich kenne jedenfalls z.Z. keine bessere Endstufe zu diesem Preis die auch noch so lasstabil ist und im Bass der Art kontrolliert zu Werke geht, das es wahre eine Freude ist.

Saludos
Glenn