Suche 7 Kanal-Endstufe für Denon 4308

Welche lautsprecher willst du dran hängen?

Sind den die endstufen in denon so schwach? der sollte doch ordentlich power haben

Hallo!

Sherwood P-965 von CineMike

Siehe Hardware Test von areadvd

Gruß

bei mir spielt ein Canton Ergo 7.1 System.

Mal abgesehen davon, dass die schon ordentlich Saft schlucken, bin ich in einen größeren Raum umgezogen mit dicken Teppich und Schrägen.

Das ganze Dämpft ungemein. Es reicht zwar für einen guten Klang, aber es kommt kein richtiger Druck auf.

Und damit bringt einem dann auch der beste VErstärker keinen richtigen Spaß mehr.

@ Lufti: Stimmt... an den Sherwood hatte ich gar nicht mehr gedacht.

Hast Du schon mit dem Thema Erfahrungen sammeln können?

Nee, bin letztens über besagten Testbericht gestolpert. war sehr interessant...

Habe mir jetzt auch noch mal den gesamten Testbericht gegönnt und werde mir jetzt erstmal die Endstufe zum Probehören bestellen.

Danke noch mal für den Tip..

Hallo,
da du umgezogen bist,ist doch alles klar(wie du schon sagst,andere Raumbedingungen).Mit einer Endstufe wird man dem nich entgegenwirken können.Das hat physikalsiche Gründe und hat noch nie funktioniert.Aber probiers halt....

Gruß Markus

Hallo,

mal versucht mit Eckabsorbern die tiefen Töne etwas sauberer zu bekommen? Meist lässt sich dann der Basspegel steigern ohne
gefahr zu laufen, "erdröhnt" zu werden.

Ich habe nach dem Umzug meines Arbeitzimmers in einen anderen Raum eine extrem besch. Akkusik erhalten, die ich mit Eckabsorbern und Wallpanels stark verbessern konnte.

Ein anderer Weg könnte sein, mal mit der Aufstellung zu experimentieren. Oft bringt schon ein 90 Grad gedrehter Hörplatz extreme Verbesserungen.

Viel Glück beim Testen,
Phil

Ja, ihr habt schon recht.

Ich habe auch die Befürchtung dass es nicht die "große" Veränderung bringen wird.

Leider ist das mit dem Hörplatz nicht mehr zu ändern aufgrund der Schrägen in dem Zimmer.

Das mit den Absorbern werde ich mir noch einmal vornehmen.

Ich habe aber eigentlich weniger das Problem in Sachen dröhnen, als das der Denon wirklich ein wenig Leistung rüberbringt. Der Ton kommt Präzise und Knackig nur das allerletzte Quentchen Dynamik fehlt jetzt.

Kann sein, dass ich da ein bisschen verwöhnt bin.

Ich werde einfach mal beides versuchen: Raumaukustik und Endstufe.

Huhu, also wie ihr meiner Signatur entnehmen könnt bin ich im stolzer besitzer dieser 2 "wertvollen" geräte (3808 & A965),

im bezug zur klanglichen steigerung kann ich mich nur wie folgt äußern und zwar angefangen mit dem 4306 den ich damals recht günstig abgrasen konnte, nun ja im vergleich zu meinem vorhergehenden AVR (HK 135 RDS glaub so hieß er) brachte mir der wechsel eine ernorme steigerung und war gleichzeitig mein einstieg in die hifi welt! nunja da bekanntlich das gute des besserenden feindes ist hatte ich bei einem freund die vor end kombi von sherwood gehört welche ich dann damals gerade im stereo bereich für meine referenz hielt, so wurde dann der 4306 wieder verkauft und die sherwood kombi musste ins haus! Jetzt vor ca. 2 wochen unterhielt ich mich wieder mit meinem persönl. fachmann und er riet mir dazu die vorstufe zu verkaufen und statt dessen den denon 3808 zu benutzen was ich dann auch getan habe (sinnvolle invest. wegen den neuen Ton standards und der erneuten klanglichen st.)welche aber noch ein bissel auf sich warten lässt, jetzt bin ich hier und hab immernoch keine neuen ls, was mich auch immoment leider nicht ganz die stärke des 3808 beurteilen lässt (ls mind. 10 jahre alt!) wie gesagt ich denk mit den richtigen ls die folgen werden (quadral Vulkan) wird oder werden die beiden geräte meine neue Referenz!

nicht zu vergessen das angebotene tuning von der firma ms technik! für beide geräte welche ich aber bis dato auch noch nicht habe!

ich hoffe euch ein wenig geholfen zu haben!

die rechtschreibung und kommasetzung gingen während meines 9 monatigen GWD verloren

LG Dask

Hallo Daskubda,

ich hatte Dir schon eine Email geschickt. Ich versuche Dich deswegen morgen noch einmal telefonisch zu erreichen.

Gruß Martin

Alles klar, nummer haste ja!

Ich finde es schade, wen man den 4308er nur als Pre-Amp. braucht. Ich habe den 3808er er der hat nach meiner Meinung sehr gute Endstufen.

Hi, das mag ja alles sein Mathias, dann würde ich dir aber folgenden Test empfehlen zu finden auf www.areadvd.de

Test: Cinemike AVR-4308 - Ausstattungs- und Klangwunder in Einem ?

bzw.

Denon: Alles über die neuen AV-Receiver AVR-4308 und AVR-3808

Ich hab mich auch nur deshalb für den 3808 entschieden weil: 1. ich die zusatzfunktionen des 4308 nicht benötige und 2. die vorstufe bei beiden geräten identisch ist!

Mich würde interessieren welche LS du an deinem 3808 dranhängen hast?

Nächste Woche werd ich mein Hifiman anrufen und ihm nach dem Preis für die Quadral Vulkan fragen falls da was tolles bei rauskommt berichte ich auf jeden fall davon, mit externer endstufe bzw. auch ohne! Bilder werden dann auch sicher folgen!

Etwas ähnliches wie auf dem Bild.

Etwas ähnliches wie auf dem Bild.

Hallo,
bei lesen des Textes auf areadvd wurde mir übel.Sorry,aber auf einen solchen Text würde ich mal keinen Wert legen.
Bin echt enttäuscht,die Tests von denen waren schon mal realitätsbezogener.

Gruß Markus

Hallo, ja man sollte den Tests allg. nie 100% glauben schenken am ende muss jeder für sich entscheiden, aber ich denke man kann sich durchaus anregungen holen!

LG Dask


@ Mathias die teile sehen schon scharf aus, hoffe sie klingen auch so, made by self???

Bei allen TESTS sollte jeder bedenken, das die Serienstreuung manchmal recht heftig ausfallen kann.
Bisher konnte ich den Areadvd Tests eigentlich recht gut vertrauen, im Gegensatz zu fast allen Magazinen.
Aber eine Soundvorliebe hat jeder, schon basierend auf dem Abhörraum, der immer eine gewisse Klangcharakteristik mit hinein gibt.

Das die Jungs bei Areadvd recht leistungshungrige Böxchen betreiben ist auch kein Geheimniss, sodass bei anderen mit "normalerem Boxenprofil" der Sound auch schon wieder anders sein kann.

Ich denke mal, Probehören in den eigenen 4 Wänden sollte sich jeder gönnen.

P.S. Die Bedienung der Denons finde ich dann aber schon etwas fummelig, trotz der optisch schönen Fernbedienungen.

Beste Grüße, Phil

Daskubda schrieb:

... Jetzt vor ca. 2 wochen unterhielt ich mich wieder mit meinem persönl. fachmann und er riet mir dazu die vorstufe zu verkaufen und statt dessen den denon 3808 zu benutzen was ich dann auch getan habe (sinnvolle invest. wegen den neuen Ton standards und der erneuten klanglichen st.)welche aber noch ein bissel auf sich warten lässt, jetzt bin ich hier und hab immernoch keine neuen ls, was mich auch immoment leider nicht ganz die stärke des 3808 beurteilen lässt (ls mind. 10 jahre alt!) wie gesagt ich denk mit den richtigen ls die folgen werden (quadral Vulkan) wird oder werden die beiden geräte meine neue Referenz! nicht zu vergessen das angebotene tuning von der firma ms technik! für beide geräte welche ich aber bis dato auch noch nicht habe! ...

Hat Dein persönlicher Fachmann ein finanzielles Interesse an diesem Kauf?

Wenn man den Test bei AREA Glauben schenken darf, dann ist der 4308 (und damit auch der 3808) ohne Cinemike-Tuning doch audiomäßig nur ein Haufen Müll

Die akustische Performance des AVR-4308 steht hingegen auf einem anderem Blatt. Seine "wunschlos-glücklich Ausstattung" kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass sehr anspruchsvolle Ohren mit dem Grundgerät nicht unbedingt auf ihre Kosten kommen und zB. mit einem älteren AV-Boliden bzw. einer puristischen Vor-/Endstufenkombination eine klanglich überlegene Alternative im Preisbereich um die 3.000 Euro bekommen könnten. Auch von unten bekommt der Denon AVR-4308 mächtig Druck: der Onkyo NR-905 kann zwar nicht ganz die Ausstattungsfülle des Denon Receivers bieten, kontert dafür aber mit einerm lebendigerem, aussagekräftigerem Klangbild und ist 700 Euro günstiger.

Da hättest Du besser den P-965 behalten. Es sei denn, Du brauchst jetzt unbedingt die neuen Tonformate.

Ich werde meine Sherwood-Kombi noch lange behalten. Auch ohne Tuning bin ich mit der Anlage sehr zufrieden (siehe Profil)

Ist es nicht so, dass man bei jedem Test eine gewisse Portion Vorsicht walten lassen sollte...

Immerhin werden gerade bei dem KLangcheck immer nur subjektiv wahrgenommene Eindrücke weitergegeben, auch wenn man gewisse Unterschiede erkennen kann.

Aber mal abgesehen davon, ist es fast klar, dass eine Endstufe (die ja fast soviel kostet, wie der Receiver selbst) die klanglichen Eigenschaften vorantreiben wird.

Man darf ja nicht vergessen, dass der Denon "auch" zum Stereohören benutzt werden kann, aber der Hauptteil der Leistung dem Prozess im Heimkino gewidmet ist.

Wenn ich meine Endstufe endgültig gefunden habe, dann versuche ich gerne noch einmal möglichst Objektiv über die Veränderungen zu berichten.

Übrigens ist der Denon gerade wegen der neuen Tonformate der Ideale Zuspielpartner für mich. Oder hat hier schon jemand Infos zu einer Vorstufe, die die neuen Formate abspielt?

Vielen Dank übrigens noch mal für den telefonischen Support von Daskubda!!

Auf solch einem Stand sollte man diskutieren und sich gegenseitig helfen.

Gruß Martin

@ Mathias die teile sehen schon scharf aus, hoffe sie klingen auch so, made by self???

Die sehen nicht nur scharf aus, sie klingen auch super.

Hi,

Erstmal zu feuerstein:

Nein mein persönlicher fachmann hat keinerlei interesse an dem kauf! isn privat man und er hat auch das selbe system wie du außer seine geräte sind von cinemike getunt und er hat mittlerweile die vulkan! meine enstufe hab ich ja noch hab nur die vorstufe verkauft wegen dem denon und über kurz oder lang folgt ja das tuning für den AVR!ich glaub dir gerne das du zufieden bist weil ich die selbe kombi mal hatte ohne die 700 serie von b & w....

ich weiß das mein alter denon 4306 große schwächen im stereo bereich hatte im vergleich zu der sherwood aber wie sich der neue schlägt urteile ich erst wenn ich neue ls hab da sagt tinni ja das passende ich würd mal sagen ich nutze meine anlage zu 60% musik und 40% film! ich glaube schon das er (3808) einen sprung nach vorne macht wenn die a 965 dran hängt! aber du solltest vll mal über da tuning nach denken oder dir es zumindest mal anhören kostet ja nix außer die fahrt da hin! oder du kommst mal bei mir vorbei wenn du mal lust und zeit hast es dir anzuhören ich würd schon fast sagen es könnte sich lohnen!


zu Tunni, kein Thema ich hoffe ich konnte dir helfen, wie gesagt wenn du die endstufe hast gibst du sie nich mehr her!
kannst auch feuerstein dazu fragen

und noch zum schluss mathias: dann is gut

Nabend, ich habe auch die Cinemike Sherwood 965, am onkyo tx-5000, der ja auch nicht von schlechten Eltern ist, aber die Endstufe macht nochmal ordentlich Feuer gegenüber denen des onkyos. Ls Monitor Audio GS60, GSLCR und GS10.
Gruss,
Volker

Hi,

kann ich mir nur zu gut vorstellen und werd es auch jedem empfehlen!

LG dask

Hallo Volker,

die Monitor Audio habe ich schon ins Auge gefasst. Die werden wohl bald meine Cantons ablösen.

Die habe ich zwar noch nicht auf meiner Kombi gehört, aber die gefielen mir beim Händler richtig gut.

Übrigens habe ich den ersten Kontakt zu MS-technik geknüpft bezüglich des Sherwood A965 und des weiteren habe ich den NAD M25 zum testen bestellt.

Wenn die Geräte angekommen sind werde ich wie bereits erwähnt mal meine Meinung schreiben.

p.s. Den NAD werde ich dann aber trotzdem noch bei cinemike tunen lassen.

Hallo, dann mach ja nicht den Fehler, Dir die PL300 von MA anzuhören, sonst hast Du schlaflose Nächte vor Verlangen ....
Gruss,
Volker

Daskubda schrieb:

Hi, Erstmal zu feuerstein: Nein mein persönlicher fachmann hat keinerlei interesse an dem kauf!

Die Frage war auch nicht böse gemeint

Daskubda schrieb:

...aber du solltest vll mal über da tuning nach denken oder dir es zumindest mal anhören kostet ja nix außer die fahrt da hin! oder du kommst mal bei mir vorbei wenn du mal lust und zeit hast es dir anzuhören ich würd schon fast sagen es könnte sich lohnen!

Ich fürchte, dass ich dann nicht NEIN sagen

Im Moment bin ich halt noch sehr zufrieden mit meiner Anlage. Irgendwann kommt sicher der Tag, wo ich mehr aus ihr herausholen will, dann ist immer noch Zeit dazu.

wenn ich so lese dass an einen 4308 oder auch Onkyo 5000 noch separate Endstufen gehängt werden, dann sollte ich mein Projekt die vorhandene Vor-/Endkombi durch bspw. den neuen AVC-A1HD von Denon zu ersetzen wohl ganz schnell an den Nagel hängen

für "nur" Film und kein Stereo hatte ich gehofft dass die Unterschiede nicht so gravierend wären - man ist ja durch das Bild "abgelenkt"...

Ciao, Harald

Huhu nürnberger,

kannst du ja trotzdem machen, würd aber die endstufe behalten denn habe grad mal nachgeschaut das ding is ja nur ne vorstufe und soll 7000€ kosten!

LG dask

Hallo, Du wirst doch wohl nicht vollen Ernstes audionet durch denon ersetzen wollen?
Gruss,
Volker

ohhhhhh, habs grad gelesen im profil, dann höchst wahrscheinlich nur aus einem grund den neuen tonformaten wegen! aber sonst würd ich mal sagen ohne audionet jemals gehört zu haben, würd ich net wechseln!

meine Überlegungen haben einfache Gründe:
Die Kombi stammt noch aus der Zeit als ich auch noch Stereo darüber gehört habe - inzwischen hat Stereo aber eine eigene Audionet Kette.
Der Denon AVC-A1HD würde preislich hervorragend zum Mehrkanal Laustsprecherset passen und aus 3 Geräten (MAP V2 / EPS / AMP VII) würde nur noch ein Gerät. Dazu dann noch den neuen 3800 BluRay Player und fertig ist die perfekte Kombi - was will man für Film mehr?

Ciao, Harald

da könntest du recht haben! ist von audionet nix neues zu erwarten?

konkrete Infos gibt es noch nicht und dann bleibt ja immer noch die Frage nach dem Preis...

Ciao; Harald

was auch eine interessante Variante wäre:
meine Piega LS gibt es auch mit eingebautem Endstufen Modul. Also den Denon nur für die Rears benutzen und die Fronts komplett mit eingebauter Endstufe. Für die Rears würde dann sogar der optisch dezente 3808 reichen...

Ciao, Harald

der reicht sowieso immer wenn es nur um die vorstufe geht es sei denn man brauch wlan die Vorstufen sind soweit ich weiß beim 4308 und 3808 gleich beim a1hd weißs ichs net!

Hi

Ich habe auch schon seit längerer Zeit überlegt, welche Endstufe(n) ich mir kaufen sollte. Dabei habe ich zuerst bei Benediktus die Atoll 3 Kanal gehört und zwischenzeitlich mal überlegt von Atoll die 5 Kanal zu kaufen. Letztendlich habe ich mir dann erst einmal eine Stereo Endstufe von Advance Acoustic gekauft, mit der ich auch ganz zufrieden war. Da ich aber Endstufen für alle LS wollte und die Advance viel zu groß war habe ich mich für die Audiolab entschieden, die nur unwesentlich teurer sind als wenn man die 7 -Kanal - Audiolab kauft.

Das nächste was ich mir kaufen würde wäre auch eine reine Vorstufe, aber da gibt es anscheinend wenig Alternativen zu Audionet und so viel wollte ich dann doch nicht ausgeben.

Und der Sound ist recht gut

naja ich denk tun den 3808 bzw. den 4308 und häng ne gescheite endstufe dran, dann bist du sicher in der nähe von audionet und nicht zu vergessen du hast die neun ton standards!

lg dask

Daskubda schrieb:

naja ich denk tun den 3808 bzw. den 4308 und häng ne gescheite endstufe dran, dann bist du sicher in der nähe von audionet und nicht zu vergessen du hast die neun ton standards! lg dask

Was bringen denn die ganzen neuen Ton-Standards wenn die audionet geräte die alten Standards noch immer besser umsetzen?

(mal abgesehen vom Cinemike 4308 mit Endstufen)

PS. werde mir im Laufe des Jahres auch den 3808 zulegen (vorübergehend als Receiver und dann mal Endstufen dazu)
Habe mich hier zwecks P/L auf hifiakadmie AMP's eingeschossen

Hoffentlich irgendwann als 10Kanal,...

Andimb schrieb:

Das nächste was ich mir kaufen würde wäre auch eine reine Vorstufe, aber da gibt es anscheinend wenig Alternativen zu Audionet und so viel wollte ich dann doch nicht ausgeben.

Alternativen: Rotel, Classé, Krell ...
Vor allem die Rotel 1068 wirds im Moment recht günstig geben, da ja die 1069 gerade draussen ist.

Gruss
freezejbc

Huih, da steht wohl jemand auf Amerikaner

Das ist ja witzig,
ich habe vor kurzem meine Endstufe wieder abgebaut und verkauft .

Ich hatte für Stereo die Rotel BB 980 an meinem Denon 3808 dran, weil ich mir mehr Dynamik und noch besseren Klang erhofft habe. Dem war jedoch nicht so, mir hat die Denon in mehreren Tests solo besser gefallen.

Und auch die Leistung der 3808 ist zumindest für meine Kombination mehr als ausreichend; und ich kann die Lautstärke sehr weit aufdrehen, da mein Heimkino im UG von unserem freistehenden Haus liegt (Die Bassanteile kann mein Nachbar trotzdem mitgeniessen ).

Diese Erfahrungen gelten jetzt natürlich nur für meine Gegebenheiten; wie gesagt den Denon an Teufel Theater 8 in einem akustisch optimierten Raum (8 Bassabsorber, 3 Wallpanels) von 25m² Größe mit ordentlicher Verkabelung.

Aber so ist das im Leben, hinter der ganzen (theoretischen) Technik kommt letztendlich ein subjektiv fühlender Mensch.

In diesem Sinne
Gruss und viel Spaß!

Tinni schrieb:

Huih, da steht wohl jemand auf Amerikaner :D

Hab ich mal überhört...

Krell is amerikanisch, die anderen beiden wohl eher nicht (Rotel: Japan, Classé: Kanada)

Gruss
freezejbc