Canton 890 dc und Verstärker: Weiches Klangbild

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MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Feb 2011, 20:41
Hallo Liebe Hifi-Freunde,


so, habe nun knapp 3 Monate meinen Gehör Zeit gegeben, sich an die Ventos 890dc zusammen mit Marantz 7004 und CD 6003 zu gewöhnen. Leider nur mit mitelmäßigem Erfolg.

Ich habe seit gestern einen Rotel05 Verstärker angeschlossen, was das Klangbild erheblich vebessert hat.

Nun stellt sich mir folgende Fragen zum Klang:
- Entweder komme ich mit dem etwas nüchternen Klangbild der Cantons nicht zu recht. In Kombination mit Marantz hebt sich d er Klang kaum von den Boxen ab. Es entsteht wenig Live-Gefühl, eine Rumlichkeit kommt kaum auf. Zudem kann der Sound auch nerven.

- Durch ddie Kombination Canton - Rotel05 ist das wesentlich besser geworden.


Jetzt stellt sich die Frage, ob ich die LS behalten soll und einen weicheren Cerstärker dafür suche. Empfoheln wurde mir der NAD 356 BEE, Atoll IN 100, oder in einer etwas teureren Liga der Nait Naim XS. Oder den Rotel06.


Was denkt ihr: Soll ich
a) Die Canton verkaufen, da auch mit einem anderen Verstärker meine Hoffnungen in einen räumlichen, wäremeren Klang mit Livefeeling nicht herzustellen ist

b) einen anderen Verstärker kaufen soll, und wenn ja, welche erzeugen eine relativ weiches Klangbild und eignet sich für Cantons?

c) Sind Röhrenverstärker eventuell eine Lösung?

Besten Dank für euer Feedback.

Schöne Grüße aus Cantomania,
Mr Bepi
willwaswissen
Inventar
#2 erstellt: 23. Feb 2011, 23:54
Ich hab mir gerade Deinen früheren Thread durchgelesen, da schreibst Du noch recht zufrieden über die 890er:
Bass bei Canton Vento 890 dc

Kennest Du diesen Thread mit den dortigen Links?
canton vento 890 dc welcher verstärker passt?

Hast Du ein 5.1 Vento-Surround-Set? Hörst Du Musik in 5.1 oder nur Stereo?


[Beitrag von willwaswissen am 24. Feb 2011, 00:14 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#3 erstellt: 25. Feb 2011, 20:25
Ich würde eher sagen Du solltest mal lernen mit dem EQ umzugehen... Dafür ist das Ding da.
Du kannst natürlich auch solange Verstärker suchen bis Du einen findest, der von Haus aus "wärmer" (mehr Bass) abgestimmt ist... Ist aber Quatsch.
willwaswissen
Inventar
#4 erstellt: 26. Feb 2011, 05:11
Ich denke ebenso, falls die 890ern mehr Bass erhalten sollen, kommt man am EQ nicht vorbei. Das Einmessen hatte mir nicht den viel versprochenen Erfolg beschert, da fehlte immer der letzte Pep.
Manuell den EQ, die Grund-Pegel, sowie die Trennfrequenzen aller 7.1 Lautsprecher einzustellen war recht aufwendig, bis es meiner Hörvorliebe entsprach. Bei mir sind daher beim EQ sowie bei DSX, die Pegel bei tieferen Frequenzen höher eingestellt.


[Beitrag von willwaswissen am 26. Feb 2011, 05:22 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#5 erstellt: 26. Feb 2011, 05:21
Ich sehe wir verstehen uns
Die Vento haben von Haus aus einen etwas zurückhaltenden Charakter... Allerdings haben sie auch Potential ohne Ende, soll heissen: Das ganze richtig eingestellt, spielen sie viele Konkurrenz-Lautsprecher an die Wand.
willwaswissen
Inventar
#6 erstellt: 26. Feb 2011, 05:35
Aber auch ein detailverliebter, gut musikverteilender AVR ist nicht zu verachten. Ich denke mit dem Rotel 1560(den ich leider noch nicht hören konnte, siehe aber den verlinkten Hörbericht von @fampev) oder mit meinem 5007 macht man nix verkehrt. Sicherlich gibts noch ein paar andere, die es auch vergleichbar gut machen ... .


[Beitrag von willwaswissen am 26. Feb 2011, 05:38 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2011, 05:37
Das eine schließt das andere ja nicht aus. Wenn man den EQ verwendet muß das ja nicht zwangsläufig zum verschlucken von Details führen...
Gut eingesetzt ist eher das Gegenteil der Fall.


[Beitrag von HiLogic am 26. Feb 2011, 05:37 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2011, 05:52
Ich meinte es ein wenig anders, hatte vorher den 906 und nun den 5007. Der 5007 holt von Hause aus mehr Details aus den Ventos raus.

Wenn man bei den EQ-Einstellungen Details verliert, dann hat man sich vergallopiert und sollte evtl. noch einmal neu mit den Grundeinstellungen starten. Ist mir zu Beginn ein paar mal passiert, da passte dann gar nix mehr.

Aber gut eingesetzt ...


[Beitrag von willwaswissen am 26. Feb 2011, 06:05 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#9 erstellt: 26. Feb 2011, 06:30
Ah so
Mal ne Frage aus Neugier: Wie würdest Du den AS 850 im Vergleich zum z.B. Nubert AW 1000 einschätzen?
willwaswissen
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2011, 06:57
Im Canton-Liebhaber Thread - Seiten 481/482 wurde letztens recht viel über Subs diskutiert.

Für meine Zwecke reicht der 850er aus, kann den aber auch nicht so voll auspielen/ einschätzen aufgrund der engen Nachbarschaft. Ich kenne nur meinen 850er und man spricht im Canton-Forum vom Nachfolger "Vento SUB 850R", dass er besser sein soll!? Ob es so ist?
Canton-Liebhaber Thread - Seite 481


Falls Du mehr Vergleiche haben willst:
Canton-Liebhaber Thread - Seite 482

Hier schreibt Vega_Zappo:

ich hatte in den letzten 3 monaten
2xB&W ASW 700, 2x Canton AS 850, 2x Nubert AW 991
und 2x AW 1000 , 2x Velodyne CHT 15Q und jetzt
2 teufel m 6200.



kann ich nicht bestätigen die Teufel M6200
sind so wohl klanglich als auch von verarbeitung
besser als die cht 15q von velodyne auch gegen den
aw 1000 von nubert haben die velos in beiden dingen kein
stich.



Evtl. mal Vega_Zappo fragen.


[Beitrag von willwaswissen am 26. Feb 2011, 06:58 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#11 erstellt: 26. Feb 2011, 16:44
OK, Danke!
MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Feb 2011, 23:59
Hallo,

danke für die Antworten.
Ich habe den EQ natürlich benutzt.
War 5 Wochen lang nicht zu Hause und habe nach längerem Nichthören der LS doch eine Unzufriedenheit festgestellt.

Ich probier mal 2 weitere Varianten aus.
Richtig Spaß machen die LS im Moment absolut nicht. Keine Räumlichkeit, Klang klebt an den LS.

Mal schauen, ob es besser wird.
Ich schreibe mal, was es bringt...-)

Ansonsten werde ich wohl andere LS testen.

Danke und schönen Abend an die Hifi-Gemeinschaft..
HiLogic
Inventar
#13 erstellt: 01. Mrz 2011, 03:09
Was genau fehlt Dir denn?
Unter Begriffen wie "Klangbild" versteht jeder etwas anderes.

Die Ventos spielen schon extrem neutral und für meinen Geschmack Bass-schwach. Das muß man mögen, mein Ding ist es definitiv nicht.
Obwohl die Lautsprecher durchaus Potential haben...


[Beitrag von HiLogic am 01. Mrz 2011, 03:10 bearbeitet]
MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Mrz 2011, 15:20
Was fehlt:
1) Verteidigungsminister -)

2) Es entsteht sehr wenig / keine Räumlichkeit. Der Klang klebt förmlich an den Lautsprechern. Es macht einfach keinen Spaß, Musik zu hören.

3) Bass ist dank EQ schon da, es fehlt aber an dynamik. Gewisse Musikrichtigung (SOul, HipHop; Elektro) werden unbefreidigend wiedergegeben.

Dat sind die zwei Hauptprobleme. Detailliertheit und Höhen sind ausreichend da, nur kommt kaum GEfühl auf.
Die Lautsprecher sind auf jeden Fall eher neutral. Es kann schon sein, dass ich in Kombination mit dem Raum die Charakteristica der Canton nicht vertrage.

Als Alternative ziehe ich aktuell KEX XQ40 oder 20 als auch Dynaudio Focus 140 in Betracht. Jetzt werde ich erstmal den NAD anschließen. Mal schauen, ob sich etwas ändert.

Greetz!
HiLogic
Inventar
#15 erstellt: 01. Mrz 2011, 15:28

MrBepi schrieb:
2) Es entsteht sehr wenig / keine Räumlichkeit. Der Klang klebt förmlich an den Lautsprechern. Es macht einfach keinen Spaß, Musik zu hören.

Das liegt meistens an einer schlechten Aufstellung der Lautsprecher. Eine Bühne mit ausgezeichnteter Abbildung erzeugen selbst meine 60€ Logitech PC Speaker...


MrBepi schrieb:
3) Bass ist dank EQ schon da, es fehlt aber an dynamik. Gewisse Musikrichtigung (SOul, HipHop; Elektro) werden unbefreidigend wiedergegeben.

Dynamik ist wohl das schlagwort für alles. Darunter versteht man die Differenz von sehr leisen zu sehr lauten Passagen. Auch das ist kein besonderes Merkmal eines Lautsprechers, sondern hängt hauptsächlich von der Quelle ab.


MrBepi schrieb:
Die Lautsprecher sind auf jeden Fall eher neutral. Es kann schon sein, dass ich in Kombination mit dem Raum die Charakteristica der Canton nicht vertrage.

Das ließe sich theoretisch hinbiegen. Allerdings lese ich heraus, dass Du mehr auf das "Gefühl" aus bist... Heisst: Du bist schon unglücklich mit den Lautsprechern und egal wie Du es drehen würdest, dieses Gefühl würde bestehen bleiben, selbst wenn man die "Probleme" gelöst hätte.

Allerdings frage ich mich dann warum Du die Lautsprecher überhaupt gekauft hast?


[Beitrag von HiLogic am 01. Mrz 2011, 15:28 bearbeitet]
MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Mrz 2011, 16:30
Danke für den Input.

Gekauft habe ich sie, weil ich im Laden das Gefühl hatte,
sie klingen ganz gut. Allerdings mit einer anderen Verstärkerkombi und anderer Raum, versteht sich.

Bühne: Ja, ich habe alle denkbaren Aufstellungen schon versucht. Wenn es komplett am Raum liegt, dann muss ich eh andere LS kaufen. Aber jezt erstmal Verstärker wechseln und Positionierung nochmals ausrichten

Dynamik: Damit meine ich eher, dass im mittleren und unteren Bereich wenig Druck erzeugt wird und diese Frequenzen etwas unterrepräsentiert werden. Es klingt ein wenig Richtung Küchenradio. Ich habe aber von zwei Fachmännern den Tipp bekommen, Marantz nicht mit Canton zu verwenden und zuächst mal den Verstärker zu tauschen

Ich hätte höchstwahrscheinlich länger und mit verschiedenen Verstärkern hören solen - am besten bei mir zu Hause.
Aber wie das manchmal so ist, lässt man sich doch zu einem Kauf bewegen (Teste, Fachmännische Meinung etc), der sich dann doch als problematisch herausstellt. Wenn der Kauf so einfach wäre, würden die ganzen Foren ja nicht seitenweise darüber schreiben. Ist nun mal so - man kauft manchmal LS, die man eventuell besser nicht hätte kaufen sollen.

Da es erst meine zweite Hifi-Anlage ist, fehlen dann auch noch die entscheidenden Erfahrungswerte beim Kauf. Letzten Endes überwiegt dann das kleine Kind - reinlaufen, aufwärmen, mitnehmen! -)

Na ja, ist nicht aller Tage Abend. Aber man muss viel Zeit aufbringen und verliert den ein oder anderen Euro...
Daumen drücken, das es doch noch klingt.

Grüße
MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Apr 2011, 18:51
So, endlich die Canton Vento 890 dc verkauft.
Gebruacht für 1500,-€. 300,- € Leergelt bezahlt.
Trotz wirklich guter Fortschritte in Sachen Wärme und Bühne durch NAD - Verstärker hab ich immer noch Kopfschmerzen bekommen. DIe Höhen sind aggresiv und sterril. Nicht mein Fall.


Jetzt habe ich in den letzten Wochen so viel gehört und gelesen, dass ich zu dem Entschluss gekommen bin, entweder "nur" was angenehmes zu kaufen, oder richtig in die Tasche zu greifen.

Aktuell ist Variante 01 dran: Ich habe ein Angebot von Monitor Audio GS20 für 1400,- € neu. Würde ich mit NAD 356bee betreiben.

Dynaudio Focus 220 habe ich mir angehört, allerdings mit dem 375 NAD. Da müsste ich dann auch mehr inverstieren und bin nicht sicher, ob sich dieser Sprung lohnt.

Ansonsten weiß ich nicht, ob die angedachte Kombi ok ist. Klanglich fand ich das wirklich angenehm. Aber es gibt so viele KOmbinationen und LS. Hmmm. Die Sonus Faber fand ich auch gut, allerdings wieder ne Ecke teurer. Mein Hifi-Fachberater meinte, kauf dir jetzt MS mit NAD und später machste dann einen richtigen Schritt in die 4-5 Tsd- LS Kategorie.

Jemand Anregungen? Erfahrungen? Tipps`?

Ziel ist es, einen schönen, warmen und detaillierten Klang zu bekommen, der sich über verschiedene Musikrichtungen ergibt und vor allem nicht anfängt zu nerven.

Danke und Grüße
Thomas-N
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Apr 2011, 16:22
Hm...ich habe die Vento 890 dc an einem Denon AVR 4810 und das klingt bestens.
Ich betreibe einen Sub zur Unterstützung des Bass, kann aber auch die Ventos nicht weit genug von der Wand weg stellen.
Du siehst, letztlich können nur Deine Ohren Dir den Weg weisen, denn ich z.B. hätte Dir den Rat gegeben sie zu behalten

Gruß,
Thomas
MrBepi
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 09. Apr 2011, 17:43
Hi,

ja, werde wohl die ein oder anderen LS noch in den eigenen vier Wenden testen. Daran führt einfach kein Weg vorbei.
Beim Testhören erging es mir aber immer wieder mal so, dass durch das viele unterschiedliche Hören in Fachläden mein Hörempfindung schon verwirrt war.
Entspannt zu Hause hören und zwar über ein paar Tage kann ein Ladenbesuch nicht ersetzen. Mal schauen, wie die MS GS20 in meine 20qm Raum klingen.

Danach mal weiterschauen...

grüße und hifi ON!
coeollae12
Gesperrt
#20 erstellt: 23. Jul 2011, 23:58
Hallo

Was meint ihr Vento 890 dc per Bi-Amping anschlißen oder doch lieber normal?

Hab einen Onkyo 905 und betreibe die Vento 890 dc im Bi-amping
Ich finde aber auf Dauer sind sie sehr anstrengend da mit der hochton Bereich zimlichnüberzogen herkommt

Mein ihr es ändert sich was wennnichnsie normal oder mit Bi-Wire
Anschliese

Bekommen dann aber ja nur die halbe Leistung oder?
willwaswissen
Inventar
#21 erstellt: 24. Jul 2011, 13:24
Ich spreche für den 5007.
Meine Fronts laufen derzeit auch mit Bi-amping. Ich meine es ist egal, ob mit oder ohne Bi-amping, zumindest bei meiner Konfiguration höre ich keinen Unterschied heraus.

Bei den Höhen gings es mir ähnlich wie Dir. Du solltest es mal mit manuellen Equalizer-Einstellungen ausprobieren.

Ich habe beim 5007er nach meinem Geschmack die Fronts wie folgt eingestellt:
63Hz: +4db
160Hz: +4db
400Hz: +2db
1000Hz: -2db
2500Hz: -4db
6300Hz: -3db
16000Hz: -3db
Camco
Stammgast
#22 erstellt: 25. Jul 2011, 08:13
Moin!!

Ich betreibe die 890er an einem Pioneer LX73 im Bi-Amping und bei mir ist vor allem im Bassbereich ein deutlicher zuwachs hörbar.

Klar sind die 890er keine Bassmonster aber wenns krachen soll schalte ich meine beiden AS850 zu.

Und mit den Höhen hatte ich anfangs auch Probleme.

Jetzt, nachdem ich ein bisschen Raumoptimierung betrieben habe, ist das Klangbild ein ganz anderes.

MfG
coeollae12
Gesperrt
#23 erstellt: 01. Aug 2011, 23:32
Hallo

Sorry das es so lange gedauert hat

Hier die Antwort von Canton

Guten Tag Herr X

besten Dank. Unsere Entwickler und auch ich zuhause betreiben die Boxen
immer im Single-Wiring (1 Kabel).
Alles Andere muss Ihr persönlicher Geschmack entscheiden.

Mit freundlichen Grüssen

Jürgen Röder
Kundenservice


Sind jetzt grade am renovieren decke und wandschräge sind jetzt sehr grob verputzt
Und an den Seiten L & R haben wir mit alpine farbrezepte Goldrausch verputzt ist jetzt sehr viel besser mit dem hellen Tönen

Aber sind noch lange nicht fertig ca 2 Wochen
Werde berichten wenn alles fertig ist
willwaswissen
Inventar
#24 erstellt: 02. Aug 2011, 05:04

Camco schrieb:
Moin!!

Und mit den Höhen hatte ich anfangs auch Probleme.

Jetzt, nachdem ich ein bisschen Raumoptimierung betrieben habe, ist das Klangbild ein ganz anderes.

MfG


Was hast Du bei der Raumoptimierung betrieben?
Camco
Stammgast
#25 erstellt: 02. Aug 2011, 11:11
Ich hab einige Absorber angebracht.

Vor allem die Breitbandabsorber direkt hinter den Front LS machen viel aus.
coeollae12
Gesperrt
#26 erstellt: 06. Aug 2011, 21:09
Hallo

Was meint ihr passt ein Heco Celan XT Center
zu meinen beiden Vento 890?

Oder doch lieber Vento 856 Center?

Hab halt nur bedenken das der Vento Center auch so anstrengend hell &
Grell spielt wie die LS
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