Auto Flag Detection Mode

so weit ich es sehen kann kein problem der receiver , hast du die ensprechende modus am dvd selectiert den normal wird er nur in 5.1 modus stehen.

Hi,
weiss ja auch nicht, deshalb nur ein möglicher Lösungsansatz:
Gibt es DD in 6.1?
Soll heissen ist der Surround Back vorcodiert oder wird er errechnet?
Die Anzeige DOLBY D + PLIIx C lässt vermuten, das er errechnet ist.
Also 5.1 über DD-Codierung und Surround Back mittels PLIIx errechnet...
PLIIx errechnet ja bekanntlich 5.1 zu 6/7.1
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=31

das Denke ich Mir auch, das der receiver es errechnet. den soweit meine kenntnisse gibts es zwar 6.1 aber die meisten dvd spielers konnen nur 5.1 wiedergeben!

den reinen 6.1 / 7.1 oder gar 10.1 dvd spieler habe ich noch nicht gesehen!

hi,
danke für die schnellen antworten.
@Denonfreaker:
der dvd spieler is so eingestellt, dass er die die digitalen signale einfach weiter gibt(optisch). es funktioniert ja auch bei dts es 6.1 discrete (sleepy hollow).
@$ir_Marc:
DD 6.1 gibt es nicht. der surround back wird per matrix decodierung gewonnen. deshalb ja Dolby Digital 5.1 EX. der denon hat aber zwei verschiedene möglichkeiten das zu erreichen: einmal per pro logic IIx und per matrix. so wie ich das versteh is pro logic IIx aber für normalen 5.1 sound gedacht, damit die backsurroundspeaker bei "normalen" filmen nicht einstauben...

thx
cu

@Denonfreaker:
es gibt sehr wohl 6.1 sound. und zwar DTS ES 6.1 Discrete. hier liegt ein diskreter backsurround-kanal mit vollem frequenz/dynamik-umfang vor. zb bei Sleepy Hollow.

thx
cu

Dann sollte alles stimmen...
Bei dem Link von mir zu den Tonformaten steht ja auch, dass aus 5.1 mittels PLIIx der Rest errechnet wird!
@nullpointer
Er spricht ja auch von DD und nicht von DTS!

Hallo,
was dir dein Denon da anzeigt ist das was er spielt. Der Surround Back Kanal ist kein eingenständiger Tonkanal, sondern wird mittels einer Matrixdekodierung (Pro Logik)aus Surround L+R herausgefiltert. Genauso verhält es sich bei dts-es. Das dts-es discret Format hat zwar für den Surround Back einen eigenständigen Tonkanal, da es dieses Format im proffessionellen Bereich (Kino) aber nicht gibt, denke ich ist es eh nur Kundenveräppelung.

Was macht der Denon nun? Ich könnte mir folgendes vorstellen:
Dolby D ist soweit in Ordnung. Dahinter gibt er an wie er den Surround Back Kanal dekodiert. Das wird in deinem Fall PL2x (ProLogic2X) sein. Das ist natürlich Mist. Ich denke das könnte daran liegen das sich der Denon das zuletzt gespielte Format für die einzelnen Bereiche (in diesem Fall "analog") merkt. Stelle deinen Denon doch mal im Analogtonbereich auf normales Pro Logic (Matrix) und versuche es dann nochmal mit dem Autoflag. Sollte der Denon nun korrekt Dolby D EX Anzeigen zieht das Autoflag das zuletztbenutzte Analogtonformat zur Dekodierung des Surround Back Kanales herran. Das wäre Bedinungstechnisch natürlich sehr bedauerlich. Versuche es doch mal und Poste dein Ergebnis!

Gruß
Guido

Hallo,
noch was, ich lese gerade das es bei Euch Unstimmigkeiten über den Surround Backkanal gibt. Dolby Digital ist ein 5.1 System. Der Surround Back Kanal wird aber nicht einfach nur errechnet! Da der Surround Links und der Surround Rechts Kanal diskrete und vom Frequenzgang her vollwertige Tonkanäle sind, geht man einfach bei und kodiert den Surround Back Kanal wie damals bei Pro Logic Phasengedreht auf beide Surroundtonspuren drauf. D.h. das er mittels einer Matrix beim abspielen wieder herausgefiltert und nicht errechnet oder erfunden wird!
Bei dts-es ist es genauso! Nur dts-es discret bietet einen weiteren vollwertigen Tonkanal an! ABER, wie oben schon erwähnt gibt es dieses Tonformat im professionellen Bereich nicht. Wenn die Tonstudios nicht explizit für die DVD Veröffentlichung eine neue Abmischung des Tones vornehmen, ist auf dem diskreten Kanal nix anderes drauf als auf dem Matrix kodierten. Eventuell etwas lauter und fetter damit es nicht jeder Tölpel gleich merkt. Aber das ist schon immer die Masche von dts gewesen, sich nicht an die Normen zu halten und die Tonmischungen immer etwas Basslastiger und Effektlauter zu mischen.

Ein 7.1 System ist im Prinzip das selbe wie ein 6.1 System mit dem einfachen Unterschied das es für den Surround Back Kanal zwei Endstufen gibt, die aber mit dem selben Signal angesteuert werden! Es ist und bleibt ein Monokanal. Der Vorteil ist aber, das man die beiden Rückwärtigen Speaker beim abspielen von "normalen" 5.1 Ton dem Surround Rechts und Links Kanal zuordnen kann. Viele Verstärker die nur eine Endstufe für den Back Kanal haben schalten den Kanal komplett aus wenn 5.1 gespielt wird und können so ein akustisches Loch erzeugen.

Gruß Guido

hi Guido,
sowas hab ich mir auch schon gedacht, aber ich fummel schon die ganze zeit im setup rum. nur wenn ich afdm einschalte, springt der auf pro logic IIx cinema zurück, egal was vorher war.
vielleicht kann man ja woanders einstellen, welche matrix er standardmässig nehmen soll, habs aber noch nich gefunden.
wenn ich das noch rausfinde poste ich das hier.

thx
cu

Tja, das wäre dann schade! Dann geht Denon davon aus das es besser ist PL2X zum "erfinden" heranzulassen! Ich würde diesen Mist ja am liebsten wieder rauslöten ;-)
Aber solange du noch Manuell wählen kannst.....

Schicke Denon doch mal ne Mail und frage die. Würde mich interessieren was die dazu sagen.

Gruß
Guido

so,
ich habs jetzt glaub ich. afdm wird in der anleitung immer in verbindung mit dts genannt. ich habs jetz bei dd abgeschaltet und manuell "matrix on" ausgewählt. wenn ich jetzt eine dts-scheibe einlege ist afdm wieder aktiv und wählt das richtige format aus. afdm is also bei dd aus und bei dts an.

thx
cu

In der Anleitung steht doch drin das AFDM nur Signale mit einem Identifikationssignal erkennt. Wenn die Software in 6.1 DTS-ES aufgenommen wurde.
Auf OFF stellen wenn die Aufnahme nicht mit dem beschriebenen Identifikationsignal versehen ist.
Man verwendet Matrix ON, ES Matrix oder ES Diskret.

Weiter hinten in der Bedienungsanleitung steht auch:

Dennoch werden möglicherweise einige Matrix 6.1 Tonquellen fälschlicherweise als 5.1 Kanalformat erkannt, so dass der DTS-ES Matrix 6.1 Modus für die Wiedergabe der Tonquelle manuell eingestellt werden muss.

Leon

Hallo, was dir dein Denon da anzeigt ist das was er spielt. Der Surround Back Kanal ist kein eingenständiger Tonkanal, sondern wird mittels einer Matrixdekodierung (Pro Logik)aus Surround L+R herausgefiltert. Genauso verhält es sich bei dts-es. Das dts-es discret Format hat zwar für den Surround Back einen eigenständigen Tonkanal, da es dieses Format im proffessionellen Bereich (Kino) aber nicht gibt, denke ich ist es eh nur Kundenveräppelung. Gruß Guido

Hi, schon mal eine richtige Anlage mit einem Discret Film gehört/gesehen. Dann würdest Du den Unterschied auch erkennen/hören.
By the way es gibt DTS-ES = Extendet Surround = Matrix
und es gibt Discret Abmischung, welche auch einen richtigen Kanal ergibt. Dann ist es doch wohl egal, ob es das im Kino gibt oder nicht, wurde ja auch für das eigene Heim abgemischt.
Rollei

Es ist und bleibt ein Monokanal. Gruß Guido

Falsch:
Es ist und bleibt ein Monoaurales Stereosignal !!!

Habe ich irgendwo mal gelesen !!!

Es ist und bleibt ein Monokanal. Gruß Guido Falsch: Es ist und bleibt ein Monoaurales Stereosignal !!! Habe ich irgendwo mal gelesen !!! ;)

Richtig! Nur leider gibt es als abgemischte Tonspur nur einen Monokanal! Wer Dolby Digital EX oder dts ES mit etwas anderem als einer Matrixdekodierung versaut und sich Ton mit irgendwelchen DSP´s dazulügen läßt, ist selber Schuld.