Onkyo 805: Einmess-System ermittelt immer falsche Parameter

Keine Antwort auf die Frage, aber vielleicht mal was zum Überlegen:

Der Onkyo 805 kostet 619 Euro, neu.

Das für 7 Endstufen, Vorstufe, jede Menge Decoder, Radiotuner, Einmesssystem etc.

Meiner Meinung ist es eine ökonomische Unmöglichkeit für dieses Geld ein Einmesssystem in die Receiver zu integrieren, dass in allen Räumen alle raumbedingten Probleme kompensiert und perfekt arbeitet.

Ich halte es für unmöglich und eher für einen Werbegag. Hört sich so einfach an: Mikro aufstellen, automatische Einmessung durchlaufen lassen -> perfekte Akustik. Zu schön um wahr zu sein?

Die Effekte von "echter" Akustikoptimierung (mit Absorbern und Anderem) halte ich für wesentlich effektiver.

Mark

€619;? Das ist aber der Straßenpreis u. derzeit sogar für €599; bei technikdirekt versandkostenfrei!! Zum Start im letzten Jahr lag die UVP bei €1100;!! Dafür erwarte ich schon ein einigermaßen ausgereiftes System.

In der Vergangenheit habe ich alle meine Receiver manuell eingepegelt, weil die Ergebnisse der autom. Einmessung alle sch.... waren. Beim Onkyo hatte ich zum ersten Mal das Gefühl ein brauchbares System zu bekommen. Nun ja, auch die man. Einpegelung ist nicht das Problem beim Onkyo, zumal der EQ ziemlich umfangreich ist. Die Optimierung des Raumes läuft primär noch! Demnächst teste ich mit einem auf die kritische Frequenz abgestimmten Helmholtz-Absorber und/oder einen Feedbackdestroyer. Auch ein Test mit einem 2. identischen Sub steht noch aus.

Bemängelst du die "eigenartigen" Werte, die der Onkyo ermittelt oder hört es sich auch wirklich "komisch" an?

An welchen Punkten hast du eingemessen?

Bei vielen werden die LS als Large erkannt. Das sollte man aber im Nachhinein noch manuell ändern können.

mark247 schrieb:

Keine Antwort auf die Frage, aber vielleicht mal was zum Überlegen: Der Onkyo 805 kostet 619 Euro, neu. Das für 7 Endstufen, Vorstufe, jede Menge Decoder, Radiotuner, Einmesssystem etc. Meiner Meinung ist es eine ökonomische Unmöglichkeit für dieses Geld ein Einmesssystem in die Receiver zu integrieren, dass in allen Räumen alle raumbedingten Probleme kompensiert und perfekt arbeitet. Ich halte es für unmöglich und eher für einen Werbegag. Hört sich so einfach an: Mikro aufstellen, automatische Einmessung durchlaufen lassen -> perfekte Akustik. Zu schön um wahr zu sein? Die Effekte von "echter" Akustikoptimierung (mit Absorbern und Anderem) halte ich für wesentlich effektiver. Mark

Ich weiß ja nicht.

Sicherlich hast Du in einem gewissen Masse nicht unrecht, nur es gibt noch billigere Reciever und die könnens richtig.

Das nicht das Optimum an Raumkorrektur für 600 Eums zu erwarten ist dürfte klar sein, aber grundlegendes wie Abstände, Pegel und Größe der Lautsprecher ist nun wahrlich KEINE Highendanwendung mehr und sollte auch ein 600 Euro Gerät nicht vor unlösbare Probleme stellen solange man nicht gerade in einer hallüberfluteten Kirche einmißt.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Das nicht das Optimum an Raumkorrektur für 600 Eums zu erwarten ist dürfte klar sein, aber grundlegendes wie Abstände, Pegel und Größe der Lautsprecher ist nun wahrlich KEINE Highendanwendung mehr und sollte auch ein 600 Euro Gerät nicht vor unlösbare Probleme stellen solange man nicht gerade in einer hallüberfluteten Kirche einmißt.

Einstellungen von Größe, Pegel und Abstand bringen mir nix, weil ich die immerhalb von 15 Minuten mit einfachsten Hilfsmitteln (Maßband und SPL Meter) selber perfekt einstellen kann.

Mark

blu5kreen schrieb:

Bemängelst du die "eigenartigen" Werte, die der Onkyo ermittelt oder hört es sich auch wirklich "komisch" an? An welchen Punkten hast du eingemessen?

Bemängeln tue ich die Werte. Wobei ich das (Klang)Ergebnis gar nicht erst kontrolliert habe. Eingemessen wurden an 3 Hörpositionen (Mitte, Links u. Rechts).

@all: Ihr sprecht immer von €600;. Für eine korrekte Beurteilung ist der Listenpreis maßgebend u. nicht der Straßenpreis.

mark247 schrieb:

Heiliger_Grossinquisitor schrieb: Das nicht das Optimum an Raumkorrektur für 600 Eums zu erwarten ist dürfte klar sein, aber grundlegendes wie Abstände, Pegel und Größe der Lautsprecher ist nun wahrlich KEINE Highendanwendung mehr und sollte auch ein 600 Euro Gerät nicht vor unlösbare Probleme stellen solange man nicht gerade in einer hallüberfluteten Kirche einmißt. Einstellungen von Größe, Pegel und Abstand bringen mir nix, weil ich die immerhalb von 15 Minuten mit einfachsten Hilfsmitteln (Maßband und SPL Meter) selber perfekt einstellen kann. Mark

Sicher, aber das ist ja ne Grundvoraussetzung das sowas ein Einmesssystem können sollte.

Und wenn mans schon hat möchte ich nicht mit Maßband und SPL Meter rumlaufen, zumal ein SPL Meter nicht jeder zuhause hat und rein nach gehör so unbrauchbar wie nochwas ist.


Ich vermute ein Problem im Einmesssystem des Onkyos, denn so mies kann ne Raumakustik in ner normalen Wohnung nicht sein das Nichtmal die grundlegendsten Einmessparameter halbwegs vernünftig stimmen. Oder hat das Mikro vllt. ne Macke?

Ist es ein sehr halliger Raum?

Triplets schrieb:

blu5kreen schrieb: Bemängelst du die "eigenartigen" Werte, die der Onkyo ermittelt oder hört es sich auch wirklich "komisch" an? An welchen Punkten hast du eingemessen? Bemängeln tue ich die Werte. Wobei ich das (Klang)Ergebnis gar nicht erst kontrolliert habe. Eingemessen wurden an 3 Hörpositionen (Mitte, Links u. Rechts). @all: Ihr sprecht immer von €600;. Für eine korrekte Beurteilung ist der Listenpreis maßgebend u. nicht der Straßenpreis.

Ich gehe mal nicht davon aus, aber es kann ja auch sein, dass zB falsche Ergebnisse herauskommen durch viel zu lange LS-Kabel oder andere Probleme. Ich würde das Ergebnis klanglich prüfen. Eventuell passt ja alles an der Hörposition "aus welchen Gründen auch immer".

n Abend!

Mein 805 ermittelt alle Abstände korrekt. Das sollte auch eigentlich kein großes Problem für das Einmess-System sein. Lediglich beim Sub kann es schonmal zu "falschen" Werten führen.

Zu den Pegel-Einstellung kann man so ohne weitere Messungen nicht viel sagen, aber könnte schon sein, dass dein Receiver da Recht hat. Auch was die Pegel angeht, hat mein Receiver seine Aufgabe gut gemacht. Ausnahme ist wieder der Subwoofer. Offenbar ermittelt der Onkyo die Pegel-Einstellungen, bevor der EQ eingemessen ist. Ohne EQ passen die Pegeleinstellungen sehr gut. Mit aktiviertem EQ musste ich den Sub manuell um 6dB anheben.

Und was soll ich sagen: selbst die EQ-Einstellungen messen sich hervorragend, und klingen (nach kurzer Eingewöhnung) ausgezeichnet.

Zur Kontrolle der Einmessung empfehle ich die Audionet Carma Software.

Wenn Dein 805 aber schon solche Probleme bei der Ermittlung der Distanzen hat (kann man ja leicht mit nem Zollstock festellen), müssen entweder Deine LS und/oder Raum ziemlich merkwürdig sein, oder aber die Einmessung Deines Receivers funktioniert nicht korrekt.

Hast Du schonmal einen Reset ausprobiert?

MfG
Hannes

Moin,

habe gestern nochmals gemessen u. wieder die falschen Einstellungen bekommen. Ich habe dann manuell nachjustiert u. einen Film in DTS HD MA geschaut (mit aktivierten EQ "Audyssey"). Was die Räumlichkeit u. die Detailauflösung angeht, kann man wahrlich nicht meckern. Lediglich die Höhen klingen etwas harsch u. der richtige Tiefgang fehlt. Dafür sind praktisch keine Raummoden auszumachen. Die relevanten Szenen im Film, die klanglich alle Frequenzen abdecken, habe ich dann nochmal mit manuellem EQ gehört. Jetzt stimmte der Tiefgang u. die Höhen waren etwas gedämpfter. Raummoden waren auszumachen, aber erträglich. Mit weiterem Feintuning u. natürlich Raumoptimierung sollte das auch in den Griff zu bekommen sein.

Der Receiver hat die FW 1.06 (aktuellste?). Einen Reset wollte ich nicht durchführen, da ich gerade alles mühselig eingestellt habe u. ich mit den letzten 3 (fehlerhaften)Receivern nur am reseten war.

Kann man die ermittelten Werte des EQ von Audyssey irgendwie auslesen, um sie dann zu optimieren? Die angesprochene Carma-SW von Audionet setzt aber ein Mikro u. eine taugliche Soundkarte voraus. Ist das beiliegende Mikro des Onkyo evtl. geeignet? Wie prüfe ich die Tauglichkeit der Soundkarte (Try and Error?)?

Die aktuellste Firmware ist die 1.08. Die sollte jedoch nicht Audyssey sondern nur die Umschltzeiten zwischen verschiedenen Ton-Formaten ändern.

Die EQ-Einstellungen von Audyssey lassen sich leider nicht weiter bearbeiten.

Das mitgelieferte Mikro ist geeignet. Um Ausgabe- und Aufnahmefehler der Soundkarte zu ermitteln, kann man zum Beispiel vom line-out der Soundkarte direkt in den line-in gehen und mal eine Mesuung starten. Das Ergebnis sollte schon ziemlich linear sein. Eventuelle Fehler lassen sich dann mit der Microphone Correction korrigieren

Anbei mal ein Bild, wie es dann mit Audyssey aussehen kann...

Hannes2k2 schrieb:

Das mitgelieferte Mikro ist geeignet. Um Ausgabe- und Aufnahmefehler der Soundkarte zu ermitteln, kann man zum Beispiel vom line-out der Soundkarte direkt in den line-in gehen und mal eine Mesuung starten. Das Ergebnis sollte schon ziemlich linear sein. Eventuelle Fehler lassen sich dann mit der Microphone Correction korrigieren

Messen der Soundkarte mit der Audionet-SW?

Ja.

Das Bild ist allerdings die Messung des Lautsprechers.

Die Soundkarte selbst sollte absolut linear sein. Meistens fallen weniger gute Soundkarte zu den Höhen und Tiefen aber recht früh ab. Das kann man wie gesagt mir der Microphone Correction korrigieren.

Ok, werde mal mein Glück versuchen.

Von den falschen Distanzwerten mal abgesehen klingt das doch wie das übliche subjektive Audissey-Empfinden:
Die Bässe werden abgeregelt, der obere Mittenbereich wird angehoben.

So war es auch bei mir anfangs, es ist halt ungewohnt, da in der Regel der Baßpegel völlig überzogen ist, ob durch Raummoden oder gar durch Sounding des Herstellers der LS.
Nachdem ich meine Standlautsprecher durch größere ersetzt habe, war die Differenz zu "EQ Off" erheblich geringer:
Der Bassbereich ist nahezu unangetastet, nur der obere Mittenbereich ist angehoben, was sich im Detailreichtum positiv bemerkbar macht.

Ich höre auch normales Stereo über Audissey.

Moin,

ich habe die Einstellungen entsprechend manuell korrigiert u. experemnetiere im Moment mit dem EQ ein wenig herum. Im Moment lasse ich bei Film den manuellen EQ laufen u. bei Musik, je nach Genre, manuell oder Off.

Mir den Raummoden bin ich aber noch nicht weiter. Werde demnächst mit einem sog. Feedbackdestroyer einen Versuch starten. Ein Helmholtz-Absorber ist ebenfalls fertig u. wartet auf einen Test.