Bi-Amping mit AVReceiver + Monos

Boschur!

Du möchtest eine Harmonisierung des Klages erreichen, indem du Bass und Rest mit zwei Kabeln anschließt?
Das möchtest du mit zwei verschiedenen Verstärkern tun?
Das hieße, dass die beiden kompletten Verstärker zusammen harmonischer laufen, als der Strom durch ein Kupferkabel. Das ist gelinde gesagt unwahrscheinlich.

Wie möchtest du eigentlich die abgeklemmten Endstufen anschließen? Die Vorstufe müsste doch die beiden Monos und die Endstufen ansteuern. Sollte man mehrere Endstufen an eine Vorstufe hängen?


Nur mal so gedacht:
Vielleicht klingt es aber besser, wenn der Verstärker 1 nur Mitten/Höhen ansteuert und 2 den Bass,weil der eine im Bass und der andere in dem Höhen prinz. besser klingt. Hängt aber vom Verstärker, den Boxen, dem Raum etc. ab.

Wie werden die denn von der Lautstärke aufeinander abgestimmt? Wenn sich nicht beide linear gleich verhalten, kannst du das für jede Lautstärke extra regeln.

Wer sich die Mühe mit Monos macht, sollte m.E. nicht nachher wieder alles zusammenrühren.

Grüße

Wie möchtest du eigentlich die abgeklemmten Endstufen anschließen?

Wieso abgeklemmte Endstufen

Die Vorstufe müsste doch die beiden Monos und die Endstufen ansteuern. Sollte man mehrere Endstufen an eine Vorstufe hängen?

Die Vorstufe IST der AV-Receiver. Über seine Pre-Outs werden die Monos angesteuert und nun sind im Receiver ja noch zwei ungenutzte Endstufen drin.

Hi Marlowe,

prinzipiell ist das garkein Problem. Du hängst an den AV PreOut 2 Y-Kabel und führst diese an die Eingänge der Endstufen.

Ein Problem könnte die unterschiedliche Empfindlichkeit sein, die du dann über die Eingangspegelsteller der Mono's korrigieren könntest (wenn die so etwas haben). Die Anpassungen im AVC würden ja wieder für alle Endstufen wirksam werden.

Ein zweites ist der möglicherweise unterschiedliche Gain Faktor. Da beide Geräte von Marantz sind, könntest du Glück haben, dass die nicht zu weit auseinanderliegen. Schau einmal in die Unterlagen rein.

Aus Erfahrung: Ich betreibe meine Lautpsrecher ebenfalls im Bi-Amping Modus. Die Gesamtlautstärke steigt nicht wesentlich an, der einzige Vorteil liegt in der Bass Präzision, die angestiegen ist (wenn man genau hinhört).

Also, wenn deine Mono's ausreichend stark sind, wird sich der Gewinn der Maßnahme in Grenzen halten. Versuche es, es gaht dabei nichts verloren. Die paar EUR für Kabel sind die Erfahrung alle Mal wert.

Hallo Axel.

Du hängst an den AV PreOut 2 Y-Kabel und führst diese an die Eingänge der Endstufen.

Das mit den Y-Kabeln hab ich nicht verstanden. Die Monos sind mit einfachen Cinch-Kabeln an die Pre-Outs des AV angeschlossen (je eins für den linken und den rechten Kanal). Da geht nur ein Kabel rein.... Steht INPUT dran. Da gibts noch einen 'invert input'-Eingang. Keine Ahnung, wozu der wohl gut sein soll... vielleicht fürs Brücken???

Der Effekt der Monos liegt übrigens, wie der von Dir bei Bi-Amping beschriebene, vorallem in der Präzision des Basses und einem allgemein 'dynamischeren' Klang.
War schon ne gute Entscheidung, die beiden kleinen zu kaufen.
Aber man kriegt eben manchmal den Hals nicht voll.... und warum sollten sich die Endstufen im AV auch langweilen müssen?

Die paar EUR für Kabel sind die Erfahrung alle Mal wert.

Bräuchte demnach nur die LS zusätzlich an den AV anzuschliessen..... Konfektioniertes LS-Kabel habe ich sogar noch in ausreichender Länge liegen.

Mich stimmt nur die unterschiedlich Leistung (Monos je 125 Watt, AV-Endstufen (angeblich) je 105 Watt) bedenklich.

Also,

die Y Kabel brauchst du, um die eine Pre-Out Buchse (pro Kanal) des AV auf die gewünschten 2 Inputs (einmal am Mono, einmal die arbeitslose Endstufe im AV selbst) anzustöpseln.

Dann vom AV noch LS Kabel an die Mittel-Hochtöner. Klar.

Der kleine Leistungs-Unterschied von 125W zu 105W macht NULL aus.

Den "Invert" Eingang am Mono kannst du vergessen, wenn beide Verstärker das Signal gleich verarbeiten. Bei dem gleichen Hersteller gehe ich davon aus.
Bei unterschiedlichen Herstellern gäbe es die Möglichkeit, dass einer davon das Eingangsignal im Verhältnis zum Ausgangssignal invertiert. Das kann mit diesem Eingang ausgeglichen werden, (alternativ dreht man einfach die Kabel an die LS rum). Aber das nur als Info.

Also, die Y Kabel brauchst du, um die eine Pre-Out Buchse (pro Kanal) des AV auf die gewünschten 2 Inputs (einmal am Mono, einmal die arbeitslose Endstufe im AV selbst) anzustöpseln.

Also... es ist Montagmorgen. Scheinbar hab ich noch nen Brett vor Kopp

Demnach würde ich das Signal vom PreOut wieder in den AV einspeisen? Kommt das da nicht eh schon an? Z.B. vom CD-Player

Hi Marlowe,

neee, hast kein Brett vorm Kopf, hat der Axel wohl nur falsch verstanden... Pre-Out an 6.1-Input - dann hast du natürlich keine Quelle angewählt, ist also Quatsch.

Vom Prinzip finde ich Deine Überlegungen einen Versuch wert. Habe selber den SR7400 und betreibe die beiden Fronts mit einer Sony-Endstufe (TAN-80ES). Auf die Idee, mit Bi-Amping nun die LS zu betreiben, bin ich noch gar nicht gekommen. Macht bei mir aber auch keinen Sinn, da verschiedene Hersteller. Ein Problem würde ich aber in dem Signalweg sehen. Wo stehen die Endstufen im Vergleich zum SR7300? Hättest du dann verschieden lange LS-Kabel. Ich habe meine Endstufe so nah wie möglich an die Fronts positioniert und nehme lieber lange Cinch-Verbindungen in Kauf anstatt langer LS-Kabel.

Ein weiteres Fragezeichen sind die verschiedenen Dämpfungsfaktoren, aber ich glaube, das ist nicht so wahnsinnig entscheidend, wenn sie sich nur gering unterscheiden.

Moin, moin

Bei MIR ist das so:
Hinten am AV sind 5 Kabelbrücken, die alle (internen) Pre-Amp Augänge mit den (ebenfalls internen) Endverstärkern verbinden.
Wenn ich einen externen Amp anschließe, dann nehme ich z.B. 2 dieser Brücken raus, und stöpsle mein Cinchkabel für den Amp in die beiden Pre-Outs (der vorher verbundenen Cinch-Buchsen). Ergo bleibt die andere Cinch Buchse offen, da der internen Amp ja nicht benutzt wird.

Wenn du den jetzt doch wieder nutzen willst, brauchst du ein Y Kabel, um den Pre-Out aufzusplitten. Die Seite mit den 2 Enden geht einmal zum Cinchkabel für die Monos. Das andere zurück in den AV zum offenen Endverstärkereingang.

Oder soll ich warten bis Dienstag?

Ein Problem würde ich aber in dem Signalweg sehen.

Das das ein Prob werden könnte, hab ich schon geahnt.

Wo stehen die Endstufen im Vergleich zum SR7300?

Noch hängen sie mit 5Meter billig Cinch-Strippen am AV. Der entgültige Platz ist noch nicht gefunden, da gerade das Zimmer neu eingerichtet wird

Ich wollte sie aber schon nah an die LS bringen, um dann mit kurzen LS-Kabeln verbinden zu können (an dieser Stelle nochmals Dank an alle im Forum, die meine Fragen zu diesem Thema (langes NF- oder langes LS-Kabel) so geduldig beantwortet haben )


Hm.... also müsste ich wohl doch beim Bi-Amping mit längeren LS-Kabeln arbeiten?

Oder soll ich warten bis Dienstag?

Bei mir sind da keine Brücken..... Deshalb hab ich das auch nicht verstanden

Hmmm,

du hast nur "Pre-Out" aber keine "Main In" ?

@ Sonyfriend

... Pre-Out an 6.1-Input - dann hast du natürlich keine Quelle angewählt, ist also Quatsch

Wer hat jemals von 6.1 Input geredet?
Ich rede von "Main-In" Buchsen.

... Signalweg

Die LS Kabel sollte man bei 5m Länge nicht überbewerten, das macht nix aus, wenn man nicht gerade Klingeldraht verlegt. Bei 2,5mm2 ist man auf der sicheren Seite.

Wer das raushört hat meinen Respekt.

Hmmm, du hast nur "Pre-Out" aber keine "Main In" ?

Wenn ich mich nicht gaaanz mächtig täusche.... ja. habe gerade nochmal einen blick in die Bedienungsanleitung geworfen.... PreOuts für alle Kanäle. 'In' nur für alle möglichen Geräte... CD, Video etc.... und 7.1 für A-DVD und SACD.

OK, dann hast du die Y-Kabel Funktion bereits eingebaut
Also klemm einfach die 2 Lautsprecherkabel an die Verstärkerausgänge dran und los gehts. Bitte das Abnehmen der Bass/MT-Brücken an den Lautsprechern natürlich nicht vergessen...

Trotz Montag ...

Bitte das Abnehmen der Bass/MT-Brücken an den Lautsprechern natürlich nicht vergessen... Trotz Montag ... :D

Danke für DEN Hinweis. Jetzt ist es ja schon Montagmittag... also nicht mehr ganz so schlimm

Wer hat jemals von 6.1 Input geredet? Ich rede von "Main-In" Buchsen.

Welche AV-Receiver haben denn Main-In-Buchsen? Ich kenne da keinen, der um die 1000 EUR kostet.

Welche AV-Receiver haben denn Main-In-Buchsen? Ich kenne da keinen, der um die 1000 EUR kostet

z.B. die Harman Kardon Serien (zumindest MEINE ;))

Ahh,

das wusste ich noch nicht, bin nun wieder ein wenig schlauer geworden, danke.

Du hattest den Unterschied bei 5m-Kabeln als vernachlässigbar erklärt. Ich habe bei mir zwischen Front-LS und AV-Receiver eine Strecke von 10 Metern zu überwinden und glaube, dass dort ein langes Cinch-Kabel den langen LS-Kabeln vorzuziehen ist. Also, 10 Meter Cinch- + 1 Meter LS-Kabel (Pre-Out -> Endstufe -> LS) besser als 1 Meter Cinch + 10 Meter LS-Kabel? Siehst du das ähnlich?

Mein AVR 80 ist zugegebenermaßen ein paar Jährchen alt, aber damals war das drin. Ob das mitlerweile dem Rotstift zum Opfer fiel, kann man sich an den neueren Geräten ja einmal ansehen.
Schade wärs, da man so andere Signale aufspielen bzw. die Endstufen zuordnen konnte.

Werde heute Abend einfach mal die Brücken von den LS ab machen und den AV an die Mittel-/Hochton-Anschlüsse klemmen.... oder an den Bass.... werde beides testen.... Wenn meine B&W's abrauchen, krieg ich nen Anfall Werde darüber berichten....

<Oracle_On>
Sie werden nicht abrauchen, und du wirst einen kleinen Unterschied im Bassvolumen feststellen.
<Oracle_Off>