Was ist im Moment das Non Plus Ultra ?

Bass_Lover schrieb:

Reine AV Receiver "Vollverstärker".

so so...

Wenn du Vollverstärker meinst...

Ist der Denon AVC-A1HD ein nettes Gerät, hat allerdings auch einen netten Preis.

http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=341

so so...

Ja ich wusste nicht, wie ich das besser beschreiben soll aber so wissen alles was gemeint ist, hoffe ich zumindest

Master-IF schrieb:

Wenn du Vollverstärker meinst... Ist der Denon AVP-A1HD ein nettes Gerät, hat allerdings auch einen netten Preis. ;)

Der Denon ist aber ein Vor- und kein Voll-Verstärker.

Es muss ja auch kein Vollverstärker sein, kann auch ein Receiver sein Ging nur darum, dass der Receiver selber eingebaute Endstufen hat und ich nicht noch Endstufen dazu kaufen muss, wo ich die LS anschließne, ich glaube jetzt ist es klar, was ich meine

also receiver wie der Yamaha DSP Z 11

Nur noch leistungsfähiger, oder halt von anderen herstellern

gruß basslover

Bass_Lover schrieb:

Es muss ja auch kein Vollverstärker sein, kann auch ein Receiver sein Ging nur darum, dass der Receiver selber eingebaute Endstufen hat und ich nicht noch Endstufen dazu kaufen muss, wo ich die LS anschließne, ich glaube jetzt ist es klar, was ich meine

Ein AV-Receiver beinhaltet einen Vollverstärker

Mir war schon klar, was Du meinst.

Jetzt sehe ich gerade, daß Master-IF seinen Beitrag verbessert hat - alles klar jetzt

Gruß
Alex

Gut... dachte schon, ich hätte mich so dermaßen beschissen ausgedrückt

na dann postet mal die AVR´s der gehobenen Preisklasse.

wie wärs, wenn du dir einfach mal irgendeine Testzeitschrift kaufst?

Wie wäre es denn mit dem Denon AVC-A1XVA - zusammen mit dem Video Upgrade?

wie wärs, wenn du dir einfach mal irgendeine Testzeitschrift kaufst?

Das wäre eine möglichkeit, aber wie ich gehört habe, kann man den Testern da ja auch nicht wirklich trauen und hier hat der ein oder andere mal son teil gehört und kann bereichten wie´s ist.



Ach^^... nur mal so am rande, wenn man hier was verkauft und es nicht loswird, bekommt man dann auch so ein kommentar wie: " Wie wär´s, wenn du es bei ebay reinsetzt"



kleiner spaß am rande

Der Denon AVC-A1XVA ist ja ein Hammer !

Also bitte in dem Kaliber weiter, auch gerne Yamaha oder Marantz

Alo ich möcht ja net frech oder so werden aber warum nicht selber nachsehen

http://www.yamaha-hifi.de/

http://www.marantz.c...thome&cont=de&bus=hf

http://www.eu.onkyo.com/de/


Also verstehe manche Menschen echt nicht
mfg Phantom

weils da keine topmodelle gibt...

Den gibts (bald) auch noch:
http://www.pioneer.de/de/products/42/98/405/SC-LX90/index.html

Der Denon ist aber ein Vor- und kein Voll-Verstärker.

Habe ich bereits geändert gehabt.

Master-IF schrieb:

Habe ich bereits geändert gehabt.

Ich weiß - habe ich doch bereits gesagt gehabt

Ich weiß - habe ich doch bereits gesagt gehabt

Ups ganz übersehen...

Mit Sicherheit sowas hier..... aber die Preise


http://www.lexicon.com/products/overview.asp?ID=14

Ja genau sowas meine ich. der pioneer ist für mich aber kein high end gerät, auch wenn es der preis anders meint, aber eine maximale leistungsaufnahme von 550 watt ist nicht grad high end !

gruß... weiter im laufschritt

Geht man nur nach der Bestenliste in der Audio, ist der Yamaha Z11 momentan an der Spitze... noch vor Lexicon etc. ... der direkte Konkurrent von Denon hält nen kleinen Respektabstand.

Zudem ist der Yamaha in der sog. "Referenzklasse" ein sehr günstiges Angebot.

Der Pioneer hat auch digitale Endstufen soweit ich weiß. Die Effizienz ist also vielfach höher als bei Analogen.
Deswegen die Leistungsaufnahmen.
Ist Stromverschwendung jetzt mit High End gleichzusetzten? Da wunder ich mich aber über manch Vorstellung.



Leon

Bass_Lover schrieb:

:D Ja genau sowas meine ich. der pioneer ist für mich aber kein high end gerät, auch wenn es der preis anders meint, aber eine maximale leistungsaufnahme von 550 watt ist nicht grad high end ! gruß... weiter im laufschritt :prost

Wen oder was willst du denn damit beschallen? Für ne Fönfrisur wirds wohl reichen

Nach den Einstufungen in den "Fachzeitschriften" darf man m.E. nicht gehen.

In der letzten Ausgabe der Audiovision hat z.B. der Marantz 7002 gegen den RX-V 1800 ganze 4 Punkte weniger bekommen, weil er keinen Scaler verbaut hat. Klanglich liegt er aber vorne (das sag ich als Yammi-Fan)

Ich denke, klanglich wird es so schnell kein Receiver mit dem Lexicon aufnehmen können. Da müssten dann schon Vor-Endstufenkombis vom Schlage Mark Levison kommen.

Ob mans hört ..... und der Preis..

Ob man es hört ist eben die Frage.

Ein Blindtest zwischen solchen Triebwerken wäre mal ganz interessant. Denk mal aber das bei einigen die Verwunderung groß sein könnte wenn es dann keine Klangwelten mehr sind.


Leon

Dito

Und gerade die Fachpresse, so ist mein Eindruck, meint ja, teuer ist gut, ist besser.....

Pizza_66 schrieb:

Ich denke, klanglich wird es so schnell kein Receiver mit dem Lexicon aufnehmen können. Da müssten dann schon Vor-Endstufenkombis vom Schlage Mark Levison kommen. Ob mans hört ..... und der Preis.. :{

Auch in der Klangwertung liegt der Yamaha an der Spitze... Stereo mit sage und schreibe 5 Punkten vor Lexicon.

Ob mans hört und inwiefern diese Liste zu gebrauchen ist, steht auf einem anderem Blatt (welches ich gerade nicht zur Hand habe )

Aber doch verwunderlich und mutig von Audio, nen AVR eines japanischen Massenherstellers noch vor einem exclusivem Lexicon zu platzieren. Zudem kostet der Yamaha nicht unerheblich weniger.

Welcher dieser High End geräte ist klanglich gesehen im stereo betrieb denn am besten ? und welcher im surround ?
pro und kontra würde ich auch gerne wissen

Gruß basslover

Kenne keinen von den Boliden. Da fehlt mir das nötige Kleingeld.
Klang(eigenschaften) zu bewerten, halte ich aber eh für sehr Subjektiv.

Ob der dicke Yamaha besser klingt als der dicke Denon oder der Lexicon oder oder oder, wird wohl unter gleichen Vorraussetzungen (gleicher Raum, gleiche Boxen, gleicher Level...) kaum einer hören (Blindtest)

Da spielt auch sehr viel Aberglaube eine Rolle. Aber: Dafür haben wir ja die Herren der Fachpresse

Die hören sowas und berichten uns das regelmäßig in ihren Fachmagazinen

Ja und man kann auch nicht wirklich was glauben was die sagen. Naja, wenn keiner von euch die AVR´s gehört hat, dann bietet eben noch ein paar High End geräte an, die´s auch bei MM oder beim Planetenmarkt usw zu kaufen gibt !
Damit man sich die Teile mal anhören kann.

Gruß Basslover

Aber doch verwunderlich und mutig von Audio, nen AVR eines japanischen Massenherstellers noch vor einem exclusivem Lexicon zu platzieren. Zudem kostet der Yamaha nicht unerheblich weniger.

Nö, warum?
Kommt auch ein wenig drauf an, wieviel Audio bei den beiden an Werbeeinnahmen verdient.
Wer beißt schon in die Hand, die ihn füttert?

Ja und man kann auch nicht wirklich was glauben was die sagen. Naja, wenn keiner von euch die AVR´s gehört hat, dann bietet eben noch ein paar High End geräte an, die´s auch bei MM oder beim Planetenmarkt usw zu kaufen gibt ! Damit man sich die Teile mal anhören kann

Mein Problem

Bitte lösen

Bass_Lover schrieb:

Ja und man kann auch nicht wirklich was glauben was die sagen. Naja, wenn keiner von euch die AVR´s gehört hat, dann bietet eben noch ein paar High End geräte an, die´s auch bei MM oder beim Planetenmarkt usw zu kaufen gibt ! Damit man sich die Teile mal anhören kann. Gruß Basslover :prost

Mediamarkt und Highend passen nun wirklich nicht zusammen.
Highendig sind dort allenfalls die Preise.

Naja, den AVR 7300 von Harman/Kardon, das war oder ist schon High End und den gabs Bei MM zu kaufen. Damals wollt ich ihn mir holen, aber das Geld war zu knapp... Ganze 2 Stück hatten die im Markt, ein Aussteller und ein eingepackter

Mediamarkt und Highend passen nun wirklich nicht zusammen.

Ich habe mal einen Sony im Mediamarkt im obersten Regal, ganz oben, gesehen. Das war vielleicht High-End

glaub ich nicht.. wenn denn musst du ganz unten gucken, denn high end geräte sind schwerer als normale ( im normalfall ) und ich glaube nicht das die Verkäufer bei MM bock haben son schweren "kühlschrank" ganz nach oben zu stellen

Das wäre Low-End aber kein High-End

Ich weiß wie du das meinst, aber ich meine von der kompetenz der mitarbeiter müsste das so sein wie ich schon sagte. So nach dem motto so wenig arbeit wie möglich ! die haben sowas von keine ahnung da...

diese vergleiche sind für die katz....ich habe den marantz sr 9600 im mm markt gehört und war nicht grad begeistert von dem teil,was aber daran lag das in der grundeinstellung alles auf flat läuft.
jetzt habe ich ihn zu hause und nach meinem persöhnlichem geschmack eingestellt......man man so viel dampf ist schon echt der hammer.und das ohne jegliche verzerrung oder andere anzeichen von leistungsverlusst.
bei meinem harman hatte ich immer das gefühl das es langsam weh tut in den ohren wenn man sehr laut gehört hat.beim sr 9600 möchte man immer noch lauter machen,es ist einfach nur gewaltig,schon fast abartig...aber im positiven.
darum sind die hörproben bei mm oder saturn nur anhaltspunkte aber nicht wirklich hoch zu bewerten

nr.4820 schrieb:

Nö, warum? Kommt auch ein wenig drauf an, wieviel Audio bei den beiden an Werbeeinnahmen verdient. Wer beißt schon in die Hand, die ihn füttert? :L

Immer diese Theorien... warum werden die ganzen Bestenlisten denn dann i.d.R. von den eher kleinen "Hinterhofklitschen" angeführt die kaum Werbung in den Zeitschriften schalten?

Egal, selbst der Z11 ist für mich kein interessantes Gerät, muss meine finanziellen Kräfte zur Zeit an anderer Stelle bündeln und bin auch mit meinem Mittelklasse AVR voll und ganz zufrieden.

Überhaupt... was soll die Frage nach dem Non-Plus-Ultra...

Wer so viel Geld bereit ist auszugeben, sollte sich die Geräte vorher genau ansehen, möglichst auch hören. Eine klangliche Enttäuschung ist in dieser Klasse sicher nicht zu erwarten. Evtl. aber unterscheiden sich die Geräte leicht in der klanglichen Abstimmung.

Das die Geräte pegelfest sind und stabile Endstufen und eine starke Stromversorgung bieten, setze ich da voraus.

Mediamarkt und Highend passen nun wirklich nicht zusammen.

Seltsam dass es da auch JM Lab Diva Lautsprecher und Lexicon AV-R´s gibt (MM Erfurt). Also hängt wohl auch vom MM ab.

Meine Meinung, derzeit ist wohl der Pioneer SC-LX90 auf dem Papier der Beste, oder der der das meiste bietet. In der Klasse braucht man sich über klangliche Defizite wohl keine Gedanken mehr machen und ob man die Unterschiede überhaupt in einem Blindtest wahrnehmen kann , bezweifle ich.


Abgesehen davon sind Wattangaben nur Schall und Rauch! Weder ist das gleichbedeutend mit Lautstärke noch mit Maximalleistung. Die Angaben werden gar auch oft nach unten geschönt - Dtl. und mittlerweile auch die Welt spart gerne Strom ;).
Ist also nichts Ungewöhnliches, dass du mit einem angeblichen 550W-Verstärker auch mal locker 1000W Maximalleistung aus dem Netz ziehen kannst. Das machen aber dann wohl weder die LS noch dein Gehör lange mit.

Überhaupt, wenn du deine LS zerschießen willst, gibt es nichts einfacheres als einen Digitalen vom Schlage eines Sony TA-DA9000ES. Solchen Digitalendstufen geht so schnell nicht die Puste aus. Vorher ist aber dein Gehör zu nichts mehr zu gebrauchen.
Ein analoge Endstufe ist halt ineffizient und viel Leistung verpufft als Wärme, geht für Hitzenentwicklung drauf und nicht für reine Verstärkerleistung. Logisch, dass dann der Strommesser auch mal mehr anzeigt...

Willst du eine Heizung oder einen Verstärker? Also vergiss solche Angaben!

mehr High End AVR´s

Hmm... keiner...

Guckst du hier:

http://www.etv.de/product_info.php/info/p8_AEG-DVD-4611.html

Mh, ich denke mal das waren so ziehmlich alle aktuellen Boliden.

@ Pizza 66:

Ich will hier keine 10.000 Watt, dafür ist mein Wohnzimmer zu klein

Also, ich gehe mal davon aus, dass das ende der fahnenstange erreicht ist und es von den bekannten marken: denon, yamaha, pioneer, onkyo oder harman/kardon nichts mehr an High End gibt !? Sehe ich das richtig, oder haben wir das eine oder andere Gerät übersehen ?

Lexicon RV 8

Bass_Lover schrieb:

Also, ich gehe mal davon aus, dass das ende der fahnenstange erreicht ist und es von den bekannten marken: denon, yamaha, pioneer, onkyo oder harman/kardon nichts mehr an High End gibt !? Sehe ich das richtig, oder haben wir das eine oder andere Gerät übersehen ? :KR

Ein Z11 kein High End???? Oder ein ebenso dicker Denon???

High End muss nicht puristisch sein, nen relativ unbekannten Namen und ne Front mit lediglich 2 Knöpfen haben.

Die großen AV-Verstärker der bekannten Firmen stellen durchaus das technisch derzeit machbare dar. Auch das ist High-End. In den Bestenlisten führt der Z11 beispielsweise sogar die Referenzklasse an mit Stereo 105 und Surround 115 Punkten. Mit dieser Stereobewertung zieht er gleich mit einem Accuphase E212 z.B. ... ich denke das ist in dieser Gerätekategorie schon respektabel. Zumal der Accu fast genausoviel kostet und nur 2 Endstufen hat und von der restlichen Aussattung mal ganz zu schweigen.

Toni78 schrieb:

Ein Z11 kein High End???? Oder ein ebenso dicker Denon??? High End muss nicht puristisch sein, nen relativ unbekannten Namen und ne Front mit lediglich 2 Knöpfen haben. Die großen AV-Verstärker der bekannten Firmen stellen durchaus das technisch derzeit machbare dar. Auch das ist High-End. In den Bestenlisten führt der Z11 beispielsweise sogar die Referenzklasse an mit Stereo 105 und Surround 115 Punkten. Mit dieser Stereobewertung zieht er gleich mit einem Accuphase E212 z.B. ... ich denke das ist in dieser Gerätekategorie schon respektabel. Zumal der Accu fast genausoviel kostet und nur 2 Endstufen hat und von der restlichen Aussattung mal ganz zu schweigen.

Wahrscheinlich fühlen sich viele Besitzer von Highendmarken ans Bein gepinkelt, wenn da son Japaner herkommt und Bestmarken erziehlt.

Das ist wie wenn der stolze Benzbesitzer auf der Autobahn von nem Subaru plattgemacht wird