Denon AVR 4306 und CD-Player DCD-700AE

Hi Klincki ,das täte ich definitiv verneinen .

Jeder Player hängt ja wohl digital an deinem Receiver ,alles Klang relevante bis auf das auslesen der Daten passiert also in deinem Receiver .

Du vergleichst so ausschließlich die Laufwerke der Player und ob das hörbar ist wage ich zu bezweifeln .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Hi Klincki ,das täte ich definitiv verneinen . Jeder Player hängt ja wohl digital an deinem Receiver ,alles Klang relevante bis auf das auslesen der Daten passiert also in deinem Receiver . Du vergleichst so ausschließlich die Laufwerke der Player und ob das hörbar ist wage ich zu bezweifeln . Gruß Haiopai

Den CD-Player könnte man dann ja auch analog anschliessen.

Die Frage ist nur, ob die Wandler im Player besser sind wie im AV-Receiver.

Alternativ könnte man ja auch mal den 2930 zusätzlich analog anschliessen und hören, ob sich da schon vielleicht eine Verbesserung erzielen lässt.

Aber als Ergänzung ist es trotzdem keine schlechte Idee, alleine schon wegen des Laufwerks. Bei digitalem Anschluss würde ich allerdings auch sagen, dass der DCD-500 reicht.

dharkkum schrieb:

Haiopai schrieb: Hi Klincki ,das täte ich definitiv verneinen . Jeder Player hängt ja wohl digital an deinem Receiver ,alles Klang relevante bis auf das auslesen der Daten passiert also in deinem Receiver . Du vergleichst so ausschließlich die Laufwerke der Player und ob das hörbar ist wage ich zu bezweifeln . Gruß Haiopai Den CD-Player könnte man dann ja auch analog anschliessen. Die Frage ist nur, ob die Wandler im Player besser sind wie im AV-Receiver. Alternativ könnte man ja auch mal den 2930 zusätzlich analog anschliessen und hören, ob sich da schon vielleicht eine Verbesserung erzielen lässt.

Klar könnte man ,nur ganz ehrlich ,täte das bei einem derartigen AV Receiver hörbar etwas bringen ,wäre das ein Armutszeugnis und ich täte den Receiver austauschen .

Die einzigen Gründe für einen zusätzlichen CD Player:
1) i.d.R. schnellere Einlesezeit der CD.
2) ggf. CD-Text.

Klanglich wirst du mit Sicherheit keinen Unterschied hören.

Haiopai schrieb:

dharkkum schrieb: Haiopai schrieb: Hi Klincki ,das täte ich definitiv verneinen . Jeder Player hängt ja wohl digital an deinem Receiver ,alles Klang relevante bis auf das auslesen der Daten passiert also in deinem Receiver . Du vergleichst so ausschließlich die Laufwerke der Player und ob das hörbar ist wage ich zu bezweifeln . Gruß Haiopai Den CD-Player könnte man dann ja auch analog anschliessen. Die Frage ist nur, ob die Wandler im Player besser sind wie im AV-Receiver. Alternativ könnte man ja auch mal den 2930 zusätzlich analog anschliessen und hören, ob sich da schon vielleicht eine Verbesserung erzielen lässt. Klar könnte man ,nur ganz ehrlich ,täte das bei einem derartigen AV Receiver hörbar etwas bringen ,wäre das ein Armutszeugnis und ich täte den Receiver austauschen . :prost

Da sich wohl in fast jedem Haushalt ein Cinch-Kabel auftreiben lässt, steht einem Test zumindest mit dem 2930 ja nichts im Wege.

Vielleicht bringt die analoge Verbindung ja doch was.

Und zum Thema separater CD-Player:

wenn man wirklich viel CDs hört würde ich auf jeden Fall einen richtigen CD-Player nehmen, schon alleine wegen dem Display und der Bedienung. Ein DVD-Player ist da doch meistens etwas eingeschränkter. Ich selbst höre eigentlich nur noch recht wenig richtige CDs (benutze eine Xbox als Mediacenter mit externem D/A-Wandler), würde aber dafür meinen CD-Player niemals abgeben. Auch mein Onkyo 800 DVD-Player ist meinem Onkyo CD-Player mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar einen Tick überlegen, aber wegen den oben genannten Punkten bleibe ich bei dem CD-Player (zumal ich mit meinen Boxen nicht wirklich einen Unterschied zwischen CD-Player und DVD-Player raushören kann, auch nicht bei analoger Verkabelung).

Hi ,da sind wir durchaus einer Meinung ,was die anderen Gründe für einen extra CD Player anbetrifft ,dazu eben auch noch der Verschleiß wenn ein Player alle Formate durchnudeln muss .

Frage war ja aber eingangs nur die nach einer deutlichen Klangsteigerung und die sehe (höre) ich da einfach nicht .

Eben auch dadurch ,das das Ganze an einen AV Receiver angeschlossen wird ,da spielt eben auch der Signalweg von analog angeschlossenen Quellen in der Vorstufe des Receivers eine Rolle .

Gruß Haiopai

Hallo, vielen Dank für Eure Tipps.
Ich werde das mit den Chinch-KAbel einmal ausprobieren. Allerdings muss ich mir erst eins kaufen.
Ich bin gespannt ob es etwas bringt.

Wie würde es dann aussehen, wenn ich einen Vollverstärker von Denon PMA-1500 mit den CD-Player DCD-1500AE bzw. den PMA-700 mit dem DCD-700AE verwende.
Wäre dann ein klanglicher Vorteil hörbar gegenüber meiner Kombi mit dem AVR-4306 und dem DVD-2930???

klincki01 schrieb:

Hallo, vielen Dank für Eure Tipps. Ich werde das mit den Chinch-KAbel einmal ausprobieren. Allerdings muss ich mir erst eins kaufen. Ich bin gespannt ob es etwas bringt. Wie würde es dann aussehen, wenn ich einen Vollverstärker von Denon PMA-1500 mit den CD-Player DCD-1500AE bzw. den PMA-700 mit dem DCD-700AE verwende. Wäre dann ein klanglicher Vorteil hörbar gegenüber meiner Kombi mit dem AVR-4306 und dem DVD-2930???

Hi Klincki ,die deutlichsten Verbesserungen holen nun mal die Lautsprecher und dann stellt sich die Frage oder sogar besser vorher noch ,macht es dein Raum überhaupt mit ????

Dein 4306 ist auch als reiner Verstärker gesehen normal über jeden Zweifel erhaben ,ebenso wie dein 2930 als Quelle .Unterschiede spielen sich im Vergleich zu den von dir genannten Stereo Geräten zu 99 % im subjektiven Bereich ab ,das kannst also nur du selber für dich herausfinden .

Sprich Probe hören bis der Arzt kommt und wenn du dann der Meinung bist ,ja für mich lohnt das ,ist so ein Schritt völlig okay .
Sag ich dir das jetzt hier im Forum ,wäre es nur eine eigene subjektive Behauptung ,die ich durch nichts belegen kann
,das gilt auch für jeden anderen .

Es hilft dir also nicht ,weil es nicht auf dich übertragbar ist ,das einzige was passiert ist ,das du am Ende nicht mehr weißt wo dir der Kopf steht ,weil dir 100 verschiedene Meinungen um die Ohren gehauen werden .

Gruß Haiopai

Dein 4306 ist auch als reiner Verstärker gesehen normal über jeden Zweifel erhaben

Das würde ich so aber nicht unterschreiben...

Imho ist die Verbesserung durch den PMA wahrscheinlicher als durch einen CDP am bestehenden AVR - aber eben nur meine persl. Mutmaßung.

Moin Bolle ,eben da liegt das Problem ,sowas bleibt eine Mutmaßung .

Ich für meinen Teile halte diese Geschichten vom besseren Klang der Stereo Verstärker und Receiver größtenteils für Märchen .

Wenn du mal von Denon abgehst und dir die aktuellen Geräte Serien von Yamaha in der Konsumerklasse anschaust ,auch mal ein paar Deckel an hebst und mal reinschaust in die Geräte fällt einem so einiges auf .

Fakt ist ,die kleineren Stereo Modelle sind nichts anderes als Abfallprodukte der AV Receiver Produktion .
Netzteile sind identisch ,Verstärkerzüge ebenso ,bei der Vorverstärkersektion lässt man einfach den digitalen Teil weg .Tunerteile sind ebenso identisch ,ja selbst die Frontplatten sind identisch nur eben mit ein paar Löchern weniger .

Der wirkliche Unterschied liegt allein in der höheren Gewinnspanne ,die die Hersteller mit den Stereo Geräten erzielen ,von daher schüren sie auch nur zu gerne dieses Märchen vom besseren Stereo Klang .

AV Receiver bzw. der gesamte AV Bereich ist der einzige ,der in den letzten Jahren noch Zuwachsraten erzielt ,die Konkurrenz ist heftig ,es wird und muss auch knapp kalkuliert werden .

Denkst du etwa ,da kauft man für die günstigen Stereo Geräte noch hochwertige Spezialteile ein ,Pustekuchen ,man speckt die AV Receiver einfach ab und verkauft sie mit höherer Gewinnspanne als angeblich besser klingende Geräte .

Die Presse hilft dabei logischer Weise mit ,weil sie sonst nichts mehr zu tun hätte und vor allem nach der jahrelangen Schwurbelei auch vollends unglaubwürdig werden würde .

Gruß Haiopai

Naja,

nicht alles dürfte so einfach zu erklären sein, wie dein Beispiel von vorhin;)

Du gehst scheinbar auch von der Verschwörungstheorie aus, dass HiFi-Industrie, Fachpresse etc alle unter einer Decke stecken und Klangunterschiede zwischen AV-Receivern und Verstärkern eigentlich nicht da sind. Und immer die Aussage mit den höheren Gewinnspannen...gibt es dazu irgendetwas empirisch Beweisbares oder stocherst du wie so viele andere im Dunkeln...?

Und ein PMA 1500 dürfte schon besser klingen als ein AVR-4306. Der besteht ja bestimmt nicht aus Abfall. Die Frage ist bloss, ob der zu erwartende Klanggewinn gross genug ist, um die Anlage auf- bzw umzurüsten.

Moin Coffey ,was ist denn daran Verschwörungstheorie ,sowas ist seitens der Hersteller schlicht eine möglichst effiziente und kostengünstige Fertigung ,nichts weiter .

Zu denken das ein Massenhersteller in irgendeiner Form nur aus reiner Gefälligkeit ein Produkt teurer produziert wenn es auch anders geht ist naiv ,da hat keiner was zu verschenken .

Wenn du gegen meine Behauptung argumentieren willst ,dann schraub sie auf solche Geräte und zeig mir die Bauteile die um so vieles hochwertiger bei einem Vollverstärker der Konsumer Klasse wären .

Erschreck dich aber nicht ,wenn du zufällig die gleichen Verstärkerzüge und ein identisches Netzteil bei einem PMA 1500 findest ,wie sie auch in Denon AV Receivern zu finden sind .

Und was die Fachzeitschriften angeht ,sie existieren nur durch die Werbeanzeigen der Hersteller ,das sie diesen also nicht mehr als unbedingt nötig an den Karren pinkeln ist doch völlig normal .Man beißt nicht die Hand ,die einen füttert .

Gruß Haiopai

Man muss ja auch gleichpreisige Verstärker vergleichen - alles andere hinkt etwas.

BolleY2K schrieb:

Man muss ja auch gleichpreisige Verstärker vergleichen - alles andere hinkt etwas. :)

Okay Bolle ,kein Thema ,das wäre im Vergleich zum 4306 am ehesten der PMA 2000 .

Der Unterschied beträgt gerade mal 300 Euro ,der Stereo Verstärker sollte hier also klar im Vorteil sein .
Wenn du die Möglichkeit hast ,dann teste die beiden gerne mal blind gegeneinander .

Ich denke ,das Ergebnis wird dich verwundern

Bezogen auf die Frage des Threaderstellers haben wir hier den

DVD2930 Listenpreis 899 Euro

DCD 700 349 Euro

DCD 500 229 Euro

Teurer am DVD Player ist die Videosektion und der Wandler und ein paar mehr Buchsen ,denkst du das allein egalisiert 500 Euro Mehrpreis und klingt dann noch schlechter ???
Das Laufwerk ist kein Faktor ,selbst 2000 Euro "High End" CD Player nutzen heute schon DVD Laufwerke .

Ergo müsste dann der erheblich teurere Player mit hochwertigeren Wandlern schlechter klingen .....bisschen unlogisch oder ??

Ich denke nicht das Denon wenn es so wäre ,diese Geräte noch an den Mann bringen könnte .

Lange Rede kurzer Sinn ,wenn ich bei einer Kette aus Quelle und Verstärker bei 3000 Euro angelangt bin ,dann such ich die Verbesserungen bei der Raumakustik und den Lautsprechern ,aber sicher nicht in dem ich an diese Kette einen Einsteiger CD Player hänge .

Gruß Haiopai

Na, das haben wir ja jetzt auch schon ausdiskutiert, dass man mit dem CD-Player keine Verbesserung erreicht, wenn man ihn digital anschliesst. Trotzdem würde ich nie im Leben mit einem DVD-Player Musikhören

Und welche Zeitschriften liest du denn? Und vor allem: zu welchem Zweck?;)

Du weichst aus Coffey ,es ging nicht nur um digitalen Anschluss sondern auch nach der Verbesserungsmöglichkeit bei analoger Verkabelung war die Rede .

Was ich lese ,die ganze Schwurbelpresse natürlich ,nur interessiert mich das Gelaber und die Bestenlisten und Klangpunkte nicht dabei ,sondern die verwertbaren Informationen ,da ich nicht mehr in Hamburg wohne ,kann man hier leider nicht eben mal so die Läden durchstreifen und sich die neusten Geräte anschauen(Mal abgesehen vom Media Markt) .
Außerdem sind die Messwerte der Tests teilweise ganz hilfreich.
Die einzige Zeitschrift die ich wirklich höchst ungern in die Hand nehme ist die Stereo ,was dort an Märchen verbreitet wird ,geht auf keine Kuhhaut ,da müssen schon wirklich interessante Geräte besprochen werden damit ich die mal kaufe.

Gruß Haiopai

..stimme Haiopai im Großen und Ganzen zu. Ich hatte mal zeitweise den PMA-2000AE zuhause und habe ihn ein paar Wochen getestet - tolles Gerät.
Aber mein jetztiger AVR-4306 beeindruckt mich klanglich genauso. Ich würde bei einem Blindtest sicher keinen Unterschied ausmachen können, da bin ich mir sicher. Die aktuellen Receiver haben ein beachtliches Klangniveau erreicht und unterscheiden sich meiner Ansicht nicht mehr von vergleichbaren Vollverstärkern.

..und auch bei der 'Stereo' muss ich zustimmen - furchtbares Blatt...

Gruß Klemens

Interessant, das war vor einiger Zeit noch anders. Als ich meinen alten Denon AVR-3300 gegen einen Pioneer A-66x verglichen habe, war der Pio in Stereo deutlich besser - auch als Endstufe an dem AVR-3300 genutzt, war ein Klanggewinn da.

Der 3300 ist aber auch schon 9 Jahre alt...

Hi Bolle.
Das meine ich ja. Ich hatte auch vor Jahren einen Yamaha RX-V2500 und habe mich seinerzeit sehr über den unzulänglichen Stereoklang geärgert. Der hätte niemals mit einem Denon PMA-1500AE oder gar 2000AE mithalten können. Dann wurde aber der Wunsch der Verbraucher nach besserem Stereoklang stärker und die Firmen haben reagiert. Bestes Beipiel ist wiederum Yamaha. Der RX-V 2700 und auch RX-V 3800 sind um Längen besser als der alte 2500er.

Somit sind für mich deine Erfahrungen mit dem Pio-Verstärker und dem AVR-3300 keine Überraschung.

Gruß Klemens

Jupp mein 705 ist auch erstaunlich gut in Stereo - hätte ich so nicht gedacht. Ab den späten 80ern ist die Sparwut in den Stereoamps ja auch immer größer geworden - wenn ich meinen A66x oder A77x mit dem A-604R vergleiche - da wiegt der neuere ca. die Hälfte, und das ist Pufferung sowie Trafogröße die eingespart wurde.

Hi ihr beiden ,Klemens bei deinen Erfahrungen wird das daran gelegen haben ,das du einen Receiver aus dieser Zeit hattest .

Yamaha hatte da mal ne ganze Zeit lang einen Durchhänger ,was wohl daran lag ,das bis zum DSP-A1/A2 der größte Receiver immer technisch mit dem zweitgrößten AV Vollverstärker identisch war ,ich hatte damals den DSP-A2 ,sein Gegenstück war der RX-V2095 ,danach wurde das nicht mehr so gehandhabt .
Die Receiver von Yamaha fielen danach qualitativ ziemlich ab für eine ganze Zeit .

An meinem DSP-A2 hab ich zu der Zeit auch Versuche gemacht eine Vincent SP61 als Endstufe an den Front Pre Outs zu fahren,allein die Endstufe ,welche ja fast soviel neu kostete wie der DSP-A2 brachte so gut wie keine Veränderung ,allenfalls subjektiv mehr Bums ,das ich das aber blind hätte raushören können bezweifel ich .
Erst als ich noch zwei analoge Vorstufen (Audio Connection und Musical Fidelity) ausprobierte waren deutlichere Unterschiede zu hören .

Jeweils gehört an Focal Onyx Lautsprechern ,die dazu gesagt auch auf Mehrleistung beim Verstärker sehr gut reagierten .

Hätte ich das damals alles neu gekauft ,wäre ich incl. sehr gutem CD Player (ebenfalls Musical Fidelity) auf fast 6000 DM bei der analogen Kette zur damaligen Zeit gekommen um ein 3500 DM teures Gespann aus AV Vollverstärker und DVD Player (Denon DVD2800) wirklich objektiv hörbar zu toppen ,jeweils an den gleichen Lautsprechern im gleichen Raum .

Und selbst dann war der Unterschied zwischen einer guten und einer schlechten CD Aufnahme noch sehr viel gravierender hörbar als die Unterschiede der Hardware .

In diesem Bereich wird schlicht maßlos übertrieben ,was angebliche klangliche Unterschiede anbetrifft ,es langt eine falsche Aufstellung der Lautsprecher und schon sind solche Unterschiede das kleinere Problem .

Gruß Haiopai

In diesem Bereich wird schlicht maßlos übertrieben ,was angebliche klangliche Unterschiede anbetrifft ,es langt eine falsche Aufstellung der Lautsprecher und schon sind solche Unterschiede das kleinere Problem .

...genauso ist es. Und die Firmen nutzen den Hype ordentlich aus und bekräftigen permanent das Statement, dass sich der Mehrpreis in jedem Fall klanglich auszahlt...

...verdenken kann man das den Herstellern natürlich nicht. Nachfrage bestimmt den Markt, daran gibt es nichts zu rütteln.

Gruß Klemens