Yamaha AZ1 analoger 5.1 Eingang

Hi,

das Thema hatten wir in unterschiedlichsten Varianten schon mehrfach.

Ja - bei vielen Receivern ist das Bassmanagement des Receivers bei Nutzung des Multichannel In nicht in Betrieb (Dein Yammi ist da keine Ausnahme, z.B. bei meinem Pio ist das auch so).
Das Bassmanagement musst Du da am DVD/SACD-Player einstellen. Das Problem: Für DVD-A und/oder SACD greift dieses widerum bei den meisten Playern auch nicht

Fazit auf das wir immer wieder kommen: Für die korrekte Wiedergabe von SACD und DVD-A ist eine Lautsprecherkombi mit ausgewachsenen LS nötig. Kleine Sub/Sat-Syteme taugen da nur bedingt. In Zukunft werden sicher vermehrt Player mit besserem Bassmanagement auf den Markt kommen, dennoch werden die Sub/Sat-Systeme nur ein Kompromiss bleiben.

Stöbere mal noch ein wenig im Forum - wie gesagt, zum Thema gab es da schon mehrfach was.

Bei den etwas "älteren" A1 und A2 gabs das Problem nicht!!

Kann ich bestätigen (A1).
Wollen wir tauschen?

Gruss
Jochen

Hallo Andree,
Erst mal Danke für die Info! Welcher Player käm denn in Frage der die Basssignale auf Sub umlegt?? Der Yamaha Multi vieleisht??
Richtige Boxen sind schon OK! Auf Minigeräuschemacher kann ich auch verzichten! Habe noch die alten aber immer noch guten Teufel M200/M6000 aus 1990, also nicht die Billigteile die es zuletzt gab. Sind auch entsprechend angeschlossen. Beide über Main; der Sub hat dabei eine eigene Endstufe von Classe, also kein Anschluß an Sub-out.
Klanglich ist eigendlich soweit alles OK (normal+5.1). Nur für was ist dann der Sub-out da? Wenn ich da noch was anschließe habe ich ja zuviel Bass bei den "normalen" Eingängen.
Grüße

Hi,

Habe noch die alten aber immer noch guten Teufel M200/M6000 aus 1990, also nicht die Billigteile die es zuletzt gab. Sind auch entsprechend angeschlossen. Beide über Main; der Sub hat dabei eine eigene Endstufe von Classe, also kein Anschluß an Sub-out.

Das verstehe ich jetzt nicht. Wie/wo hast Du den Sub denn angeschlossen? Bzw. auch die anderen Speaker. Beschreib mal genauer.

Nur für was ist dann der Sub-out da?

Halt für den Sub. Auf diesen Anschluss wird der LFE und alle Basssignale der auf SMALL gestellten LS geleitet.

Wenn ich da noch was anschließe habe ich ja zuviel Bass bei den "normalen" Eingängen.

Nee, eigentlich nicht, wenn man alles richtig einstellt.


Zur Frage des Players: Die größeren Pioneer Player und auch Denon Player haben Bassmanagement für SACD/DVD-A - schau mal die Beschreibungen auf deren Homepages an. Mag aber auch noch andere geben.
Das Auslaufmodell DV 656A von Pioneer hat für SACD ebenfalls ein komplettes Bassmagement, bei DVD-A greift es da aber nur für die Mains.

Hi HAJÜ !

Zum Yamaha S2300 :

Ein sehr feines Gerät, bin damit sehr zufrieden.
Benutze ihn allerdings nur für CD/DVD-A/SACD.

Im Video-Bereich gibt es mittlerweile wirklich bessere Multi-Player.
Er hat keinen Component-Ausgang. PAL-PS hat das deutsche Modell ebenfalls nicht.

I-Link. HDMI, DVI auch Fehlanzeige.

--> Der Player ist halt schon über ein Jahr alt.

Im Audio-Bereich aber immer noch hervorragend.
Das gilt auch für CD.
(Siehe auch Besonderheiten)

Delay für DVD-A und SACD hat er nicht.
Delay ist bei 5.1 Musik auch nicht ganz so wichtig, wie bei Film.
Die LS sollten aber schon halbwegs gleiche Entfernung haben.

LS-Mangement für SACD funktioniert hervorragend.
Die Kombinationen Center/Large und Rear/Small bzw. umgekehrt sind nicht möglich.

LS-Mangement für DVD-A funktioniert laut Handbuch im Prinzip auch.
Leider machen manche Datenträger da einen Strich durch die Rechnung.
Hauptsächlich wenn kein Sub und/oder Center angeschlossen ist.

Besonderheiten :
Der S2300 besitzt einen zweiten Sub-Ausgang, besser gesagt Bass-Management-Ausgang.
--> Die Bass-Anteile ALLER Kanäle werden gemixt und darüber ausgegenen. Das wohl unhabhängig von Small/Large oder 5.0.
Für Sub/Sat-Kombies oder bei mehreren Kompakt-LS vielleicht wirklich interessant.
Der Sub-Out lässt im Gegensatz zum Amp auch eine Erhöhung des Pegels (Bis zu 6 dB) bei DVD-A/DVD-V zu.

Trenfrequenz :
Für Small/Large bei 100 Hz.

Abschließend :
Ich würde ihn mir wahrscheinlich heute wieder kaufen.
Allerdings benötige ich auch nicht das was ihm fehlt,
bzw. könnte es nicht nutzen.
Was anderes als Yamaha sieht über meinem AZ2 auch einfach "schrottig" aus.

Ansonsten würde ich mal bei den Top-Modellen von Pioneer oder Denon schauen. Die sind weiter als der 2300.

Aber egal welches Modell.
Auf jeden Fall vorher testen, ob das mit dem LS-Management
auch bei kleinen LS funktioniert/überzeugt.

MfG
PIWI

Hallo Andree,
Bin froh über jede Info
OK über thread. Entschuldige, kenne mich noch nicht so gut aus aber wird schon werden.

Das verstehe ich jetzt nicht. Wie/wo hast Du den Sub denn angeschlossen? Bzw. auch die anderen Speaker. Beschreib mal genauer.

Also, die M200 sind, am AZ1 Lautsprecheranschluß Main angeschlossen, der M6000 über Chinch Main out an ext. Endstufe Classe Dr9. Laufen also prak. parallel. Die restlichen Speaker normal am Yamaha (Menue Einstelung Sub-> Main).

Nur für was ist dann der Sub-out da?

Die Frage war Ironisch gemeint.

Halt für den Sub. Auf diesen Anschluss wird der LFE und alle Basssignale der auf SMALL gestellten LS geleitet.

Das ist schon klar, aber nicht über den 5.1 Eingang. Die M200/M6000 sind ja kein klass. Sat.-System. Parallel geschaltet sind es ja Vollbereichs Lautsprecher. Würde ich noch einen Sub, auf Hinsicht eines Vollbereichslautsprecher, anschließen hätte ich entweder zuviel (bei allen normalen Eingängen; Bassumleitung auf LFE) oder zu wenig bei dem 5.1 Eingang (eben keine Bassumleitung). Und die Bassumleitung (außer 5.1 Anschluß)hab ich immer. Ob Small oder Large, nur etwas mehr oder weniger.
Habe alles Mögliche ausprobiert... Normalerweise sollten die Eingänge eines Verstärkers gleich behandelt werden oder zumindest die gleichen Optionen haben!!! Sehne mich fast nach meinem alten A1 zurück. Da gabs zumindest in technischer Hinsicht keine Probleme. Klanglich ist der AZ1 besser; von der 5.1 "Macke" mal abgsehen. Hilfe, ich werd noch wahnsinnig!!

Das Auslaufmodell DV 656A von Pioneer hat für SACD ebenfalls ein komplettes Bassmagement, bei DVD-A greift es da aber nur für die Mains.

Genau diesen Player hab ich! Habe mir das Teil für den Übergang angeschafft um mal in SACD/DVD-Audio reinzuschnuppern. Das mit den kompletten Bassmagement hab ich schon öffters gehört, aber irgendwie schein ich das nicht zu finden. In der ganzen Bedienungsanleitung kann ich nichts finden! Außer das ich den sub-out deaktivieren und den Pegel anpasssen kann. Gibts da versteckte Optionen??
In meinem Fall müßte ich ja die Basssignale aller Kanäle auf Sub-out umleiten können.

Nochmal vielen Dank, auch für die vorherigen Infos die mir schon sehr geholfen haben.
Leider ist eine solche Beschreibung in schriftlicher Form immer sehr schwierig.

Viele Grüße Lisa & Jürgen

Hallo HAJÜ,

wenn ich das recht verstehe, dann betreibst Du den Woofer nicht am Sub-Out, sondern parallel zu den Mains. Will heissen Dein LS-Setup am Receiver sagt kein Woofer und alle Speaker large?

Dann musst Du das am 656 auch so einstellen.

Gerät einschalten, ohne Medium oder im Stopmodus auf Setup

Dann Systemeinstellungen aufrufen. Dort wählst Du Lautsprecher aus und dann auf Lautspr.-Position - Enter drücken. Dann erscheint ein Menue in dem Du einstellen kannst, ob der jeweilige Speaker large/small ist - oder halt gar nicht vorhanden ist.

Achtung - Du müsstest ja bei Woofer "aus" einstellen. Es kann jetzt leider passieren, dass dann, weil kein komplettes Surround 5.1 Setup vorliegt, die eine oder andere DVD-A die Wiedergabe von Multikanal verweigert. Das liegt nicht am Player!

Um es normgerecht zu installieren, müsste der Woofer an den Sub-Out, die anderen LS entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit auf small oder large. Sub dann natürlich auf "ein".

Hallo Andree,
Habe mit Deiner Hilfe und der von "Stereo" das Problem erkannt!

Hier die Erklärung von Stereo:

das Bass-Management bei DVD-Audio und SACD liegt tatsächlich etwas im Argen. Es gibt nur sehr wenige AV-Verstärker, die analog eingespeiste 5.1-Signale digital nachbearbeiten können. Dies aus gutem Grund: Die hochauflösenden Signale müssten dann ja abermals A/D gewandelt werden, was ihrer Qualität nicht gut bekommen würde. Der neue Yamaha DSP-Z9 gehört zu den wenigen, die auch über den 5.1-Eingang das Bass-Management anbieten. Konsequenter Weise müssten dann die Player die Bass-Umleitung beherrschen, denn hier liegen die Signale ja auf digitaler Ebene vor. Doch leider haben nur sehr wenige Universalspieler die digitale Bassweiche für beide hochauflösenden Formate an Bord. Vor allem im SACD-Zweig fehlt sie oft, denn die DSD-Signale müssten erst in PCM gewandelt werden, um sie dann in gängigen DSPs digital bearbeiten zu können. Der DSD-Bitstrom eignet sich nämlich nicht für solche Bearbeitungen. Eine Umwandlung in PCM würde aber die reine DSD-Lehre ad absurdum führen. Dennoch sind in letzter Zeit einige Player auf den Markt gekommen, die bei beiden hochauflösenden Formaten die Bässe auf den Subwoofer-Kanal umleiten können: Dazu gehören zum Beispiel Pioneer DV-565, DVD-757, DV-668 und DV-868, Denon DVD-1400, DVD-2200, DVD-2900 und DVD-A 11, Yamaha DVD-S 2300. Allerdings setzt diese Bassumleitung meist erst unterhalb etwa 80 Hertz ein. Wenn Sie sehr kleine Satellitenboxen betreiben, sind die möglicherweise mit dem Restbass, den der Player ihnen zuteilt, überfordert. Dann wäre zu überlegen, ob Sie nicht für optimale Hochbit-Musikwiedergabe in größere, mehr basstaugliche Boxen investieren wollen. Denn eigentlich geht das DVD-Audio- und SACD-Szenario von fünf großen, basstauglichen Lautsprechern aus - auch wenn sich das in den meisten Haushalten kaum realisieren lässt.

Ich denke Dein erster Vorschlag ist käme dem am nächsten!
Aber 5 große???, dann kriege ich wahrscheinlich von meiner Frau die Koffer vor die Tür gestellt!?
Aber 2 für die Hauptkanäle müstens doch auch tun.
Die Hauptinformationen liegen ja nun mal dort an.
Da ich leider nicht reich bin frage ich mich ob es nicht auch ein paar gute gebrauchte sein können?
Zb: Quadral Vulkan MK IV o. V bzw. evtl. die Aurum Vulkan?? Gerade bei Lautsprechern ist ja alt nicht gleich schlechter!! Welche Lautsprecheralternative wäre noch empfehlenswert??? (B&W Nautilus 800 x5)
Die andere Alternative wäre einen anderen Verstärker nebst Player mit i-link, die ja auf jeden Fall eine digitale Bearbeitung (bassmanegment) zulassen würden.
Nochmals Danke
Jürgen
Nochmals Danke

Mal noch ne Frage in Sachen fehlendes Bass-Management für analoge 5.1- bzw. 5.0 Signale bei AV-Receivern:

Wa passiert denn, wenn man den aktiven Subwoofer an den (hoffentlich vorhandenen) PreAmp Ausgang hängt ?

MJH

Wa passiert denn, wenn man den aktiven Subwoofer an den (hoffentlich vorhandenen) PreAmp Ausgang hängt ?

An den Pre-Out der Hauptkanäle?
Dann läuft der Sub natürlich mit.
Kriegt allerdings auch nur das Signal der Hauptkanäle und muss ziemlich aufwändig eingestellt/angepasst werden.

Gruss
Jochen

Hallo HAJÜ

Zum Thema Bass-Managment bei SACD- bzw. Multiplayern steht was in der neusten AUDIO-Ausgabe. Danach beeinträchtig die Verwendung von Bassmanagment den Klang und soll die Basswiedergabe dünner werden lassen. Gleiches stand auch schon im März 2003 in STEREOPLAY. Fazit: Alle Kanäle so belassen, wie sie der Tonmeister abgemischt hat. Schließlich waren ja schon zu Stereo-Zeiten bei High-Endern Klangregler, Loundness und andere Klangmanipulationen verpönt.

Gruß
Ueli

Jipp, Master_J hat es richtig erkannt.

Diese Lösung ist im Prinzip die einfachste in Sachen Aktiv-Sub und 5.0/5.1-analoge Signale.
Das mit der aufwendigen Konfiguration habe ich allerdings nicht ganz verinnerlicht.
Where ist the problem?

Where ist the problem? :?

Phasenlage, Übergangsfrequenz, Lautstärke...

Die Anpassung an die anderen Boxen (wenn nicht "nur" der LFE reproduziert werden soll) ist halt eine Tüftelei.

Gruss
Jochen

Hallo, MHJ
Kannst Du ruhig so machen bzw. ausprobieren!
Jeder akt. Subwoofer der was taugt läßt sich entsprechend anpassen (Phase, Lautstärke, Übergangsfrequenz. Natürlich ist die Anpassung mit etwas Arbeit verbunden aber die hast Du in beiden Fällen ob Sub-out oder Main-out (Verstärker Menue muß dann ensprechend eingestellt werden). Es geht aber doch in erster Linie um den 5.1 Analogeingang ohne Bassmenegment. Da bleibt Dir gar nichts übrig als den Sub über Main out anzuschließen wenn du ein Sat System betreibst(SACD;DVD-Audio). Lt. "Audio", der letzten Ausgabe, sind THX und Sat Systeme nicht SACD oder DVD-Audio geeignet! Der Kompromiß wäre wenn man über i-Link verfügt! Ansonsten Voll Basstaugliche Lautsprecher auf allen 5 Kanälen dann brauchst Du auch keinen Subwoofer mehr!
Anm.: Hättest Du ein reines Stereo-System mit kleinen guten Boxen(Vorverstärker;Endstufe) und bräuchtest etwas Bassunterstützung, müsstest Du den Woofer auch an Main anschließen. Also einfach probieren, und Woofer gab es schon vor der AV Manie.
Jürgen

Hallo Ueli,
Da hast Du vollkommen Recht!! Dies ist auch meine Meinung!!
Hier ging es aber um etwas anderes (siehe meine Vorherigen Beiträge). Den 5.1 Eingang der die Bassinfos,im Gegensatz zu den anderen Eingängen, nicht an Sub-out weiterleitet! Betreibe keine DSP Programme und die Klangregelstufen stehen bei mir auf Arbeitslos!