Onkyo 875 Denon 3808 oder Yamaha 3800

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Tristan87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Apr 2008, 16:29

Hallo Forum

Ich möchte mein "Heimkino" gerne mit einem meinen Boxen
entsprechenden Receiver aufrüsten.

Meine absolute Schmerzgrenze für den Receiver liegt eben bei 1400€.

Meine Erwartungen wären,ein bemerkbarer Unterschied zu meiner aktuellen Konfiguration, sämtliche neuen Tonformate,
ausreichend HDMI-Eingänge, Leistungsreserven für etwas bessere Lautsprecher, und ein guter Videowandler, der auch mein Fernsehbild noch etwas aufpoliert.

Ich habe mich jetzt erstmal einige Zeit umgesehn und bin dabei auf den Denon AVR 3808 und den Onkyo TX-SR 875 gestoßen.

Ich habe leider weder die Möglichkeit bei einem örtlichen Fachhändler probezuhören, noch die finanziellen Mittel mir beide Receiver zum Vergleich liefern zu lassen.
In Österreich siehts mit HiFi Händlern ja leider nicht so gut aus...

Rein optisch fände ich ja den Denon um längen besser.
Aber was ich bis jetzt gehört habe soll der Onkyo vom Preis her ja fast unschlagbar und technisch mindestens ebenbürtig sein.

Ich lege sowohl auf einen guten Stereoton als auch eine gute Filmwiedergabe Wert. Da ich leider nicht probehören
kann, wäre ich für Erfahrungsberichte und Empfehlungen sehr dankbar.

Meine aktuelle Konfiguration besteht aus
-2 Front: Focal Chorus 704 (ev. in 6 Monaten 826)
-1 Center: Focal Chorus CC 70 S
-2 Rear: Focal Chorus 705 S (allerdings die alte Serie)
-1 Subwoofer: Klipsch KSW 10
-1 Denon AVR 1907
-1 Toshiba EP-35
-1 Samsung LE40M86

Ich wäre für Verbesserungsvorschläge und Entscheidungshilfen sehr dankbar. Vielen Dank schonmal im Vorraus!

Mfg Tristan87

crowi
Stammgast

#2 erstellt: 05. Apr 2008, 16:36

Also ich hab mir den Yamaha 3800 als Nachfolger für meinen Denon 2802 geholt und man hat sofort einen unterschied gehört.
Es wurde merkbar besser

Der Yamaha kostet in den meisten Läden 1499,-€ sollte aber mit ein bischen Verhandlungsgeschick für 1400,- zu haben sein.
Ich hab für meinen 1299,-€ bei MediaMarkt bezahlt.
Gruss Crowi

Tristan87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Apr 2008, 16:49

Naja ich befürchte in Österreich sind die Preise etwas höher!
Gestern mal im MediaMarkt angerufen und die haben mir gesagt,
dass der Yamaha 3800 mit 1699,- gelistet ist.

Hast du dir zum Vergleich auch den Denon oder den Onkyo angehört?
Oder nach welchen Kriterien hast du entschieden?
Der Yamaha macht glaube ich kein HDMI Upscaling oder?

Mfg Tristan 87

crowi
Stammgast

#4 erstellt: 05. Apr 2008, 17:36

Doch macht er bis 1080p.
Den Onkyo hab ich nicht gehört der kam auch nicht in Frage. Denon 3808 hab ich auch nicht gehört wär auch quatsch den mit anderen Lautsprechern zu hören als die man selber hat.Ausserdem ist der Lautstärkeregler von Denon recht billig und die Optik hat mir nicht so zugesagt. Wenn der Yamaha mir zuhause klanglich nicht zugesagt hätte, hätte ich ihn einfach zurückgebracht.
MFG Crowi

Tristan87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Apr 2008, 12:34

Hat sonst niemand mehr mit dem Denon 3808 oder dem
Onkyo 875 Erfahrungen gemacht?

Der Yamaha ist mir leider etwas zu teuer.
Ausserdem hätte ich gerne nen Gerät das auch digitale Signale
nochmal upscalt.

So wies im Moment aussieht würde ich den Onkyo für ca 200€ günstiger bekommen, nur dass mir der eben vom Design so gar nicht zusagt.

Mfg Tristan 87

crowi
Stammgast

#6 erstellt: 06. Apr 2008, 12:37

Hast du den Onkyo schonmal in echt gesehen ? Find den zwar optisch nicht toll aber in echt sieht der wesentlich besser aus als auf den Fotos. Der Denon sieht aber auch nicht gut aus, da fand ich die vorgängerserie schöner. Am besten gefallen mir von der optik noch Yamaha und Marantz.
MFG Crowi

Tristan87
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Apr 2008, 12:43

Ja, stimmt der Yamaha weiß optisch wirklich zu überzeugen, nur
wie gesagt ist der leider etwas über meinem Budget.

Den Onkyo habe ich mir gestern mal angesehn.Du hast Recht
der ist in echt wirklich schöner, oder sagen wir annehmbar.
Nur sein Display entäuscht.

Die aktuelle Denon Serie finde ich auch nicht so schön wie die alte, aber ich muss gestehn das ich die Topmodelle (3808,4308)
noch nicht gesehen habe.

Worauf es mit aber wirklich ankommt ist der Klang, sowohl Stereo als auch Surround.
Der Stromverbrauch von beiden wäre auch noch interessant.

Mfg Tristan 87

crowi
Stammgast

#8 erstellt: 06. Apr 2008, 13:03

Eigentlich sollte man danach gehen welcher das potentere Netzteil hat denn je mehr Power das Netzteil hat desto Stabiler laufen die Endstufen. Wenn ein Receiver ein kleines Netzteil hat kann er auch keine Power haben. Der Onkyo hat wohl das beste Netzeil von den dreien.
Gruss Crowi

soppman
Stammgast

#9 erstellt: 06. Apr 2008, 13:31

Hi,

das mit dem Netzteil halte ich für absoluten Blödsinn.

Die Netzteile werden schon so dimensoniert das die Geräte damit absolut top laufen.

Den einzigen Unterschied den ich da erkennen kann ist die Haltbarkeit. Wenn das Onkyo Netzteil für 1000 Watt ausgelegt ist aber eh nur mit 300Watt vor sich herdümpelt dann dürften die Bauteile ansich lange halten. Quasi wie ein 6l V8 mit 100 PS und ein 2l mit 250PS zu vergleichen. Ihre Aufgabe werden beide sicherlich erfüllen.

Zu Onkyo Denon

Finde der Denon bietet einfach viel mehr fürs Geld.

Allein die Tatsache das der Onkyo nur 2 optische Eingänge hinten hat ist für den Preis einfach nur lachhaft. Dazu hat der Denon Lananschluss und automatische Updates, lässt sich über Webinterface konfigurieren.

Mfg David

[Beitrag von soppman am 06. Apr 2008, 13:35 bearbeitet]

crowi
Stammgast

#10 erstellt: 06. Apr 2008, 14:16

Ich halte das mit den Netzteilen nicht für Blödsinn wenn Yamaha den 3800er mit 7x 200w rms 4ohm angibt und das Netzteil nur 600W hat hat sich da wohl jemand verrechnet.
MFG Crowi

soppman
Stammgast

#11 erstellt: 06. Apr 2008, 14:29

Wenn das Gerät die vom Hersteller angegebenen Werte nicht schafft dann wirf ihm das Gerät einfach vor die Tür fertig.

Hab hier allerdings noch niemanden gesehen dem die Leistung beim Yamaha nicht gepasst hat....

Mfg David

crowi
Stammgast

#12 erstellt: 06. Apr 2008, 14:42

Ich sag ja nicht das die Leistung nicht reicht aber bei 7x 200W 4Ohm bzw. 7x140W 8Ohm und 600W Netzteil kann irgendwas nicht stimmen. Irgendwo hier im Forum Stand mal ein Test von irgendeiner Zeitschrift wo gemessen wurde wie Laststabil die Endstufen von Yamaha 3800, Denon 4808 und Onkyo 905 sind. Da schnitt Onkyo am besten ab danach Denon vor Yamaha.
Gruss Crowi

soppman
Stammgast

#13 erstellt: 06. Apr 2008, 14:47

Mal Hand aufs Herz, wenn bei mir zuhause alles läuft und selbst bei erhöhter Lautstärke absolut traumhafter Sound aus den Boxen kommt, worüber sollte ich mir da gedanken machen? Solche Tests sagen nix aus was auch? Und wer viel Power braucht wird sicherlich noch was anderes zwischen AV Receiver und Boxen schließen.
Sowas sollte kein Kaufgrund oder Argument sein genau wie das THX Logo ... das bezahlen die Endkunden aber mit Sicherheit selbst aus der Tasche und zum Klang sagt es überhaupt nix aus, es ist eine Garantie für nix.

Mfg David

Hirnschmalz
Inventar

#14 erstellt: 06. Apr 2008, 14:52

Moin,

crowi schrieb:

Eigentlich sollte man danach gehen welcher das potentere Netzteil hat denn je mehr Power das Netzteil hat desto Stabiler laufen die Endstufen. Wenn ein Receiver ein kleines Netzteil hat kann er auch keine Power haben. Der Onkyo hat wohl das beste Netzeil von den dreien.
Gruss Crowi

Man sollte meiner Meinung nach auf keinen Fall danach gehen, welches Modell das potentere Netzteil hat.

Das ist doch völliger unsinnig.

Der Fett unterstrichene Satz ist übrigens der Beste

Grüße

crowi
Stammgast

#15 erstellt: 06. Apr 2008, 14:54

Ich hab selber den 3800er und kann mich über die Leistung nicht beklagen da kommt ordentlich was raus aber 4x Infinity Kappa 9.2 würd ich da auch nicht dran betreiben. Man sollte auch die gewählten Lautsprecher in die Receiver Wahl mit einbeziehen. Andersrum bringt eine Laststabile Endstufe nichts wenn einem den Klang nicht zusagt was bei Onkyo bei vielen wohl der Fall sein soll, hab ihn selber noch nie gehört deshalb kann ich dazu nichts sagen.
Gruss Crowi

crowi
Stammgast

#16 erstellt: 06. Apr 2008, 14:59

@Magnum damit wollte ich nicht sagen das das potentere Netzteil automatisch den besseren Receiver daraus macht das hat natürlich nichts mit dem Klang zu tun. Sonst hätte ich einen Onkyo und keinen Yamaha Receiver. Wenn man wiederum einen Leistungstarker Receiver sucht sagt ein blick aufs Netzteil aber Teilweise mahr aus als ein Blick auf die Leistungsdaten.

[Beitrag von crowi am 06. Apr 2008, 15:02 bearbeitet]

Tristan87
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Apr 2008, 15:37

OK^^
also Netzteil ist mal egal, das habe ich soweit verstanden.

Kann jemand den Denon und den Onkyo klanglich vergleichen, bzw
was allgemeines über beide sagen, oder hängt das zu sehr von den verwendeten Boxen ab.

Mfg Tristan 87

stadlhuber
Stammgast

#18 erstellt: 06. Apr 2008, 16:30

crowi schrieb:

... aber bei 7x 200W 4Ohm bzw. 7x140W 8Ohm und 600W Netzteil kann irgendwas nicht stimmen.

Ganz gut erkannt! Also 1+1 ist nicht Zwei! Schon mal davon gehört dass die Receiver die angegebene Leistung nur auf einem Kanal bringen?!

Alle anderen dümpeln dann vor sich hin da der eine Kanal ja die Leistung braucht! Abgesehen von der Impulsleistung, da würden sich die 7x200.... sicher ein paar Milisekunden ausgehen. Zumindest bis die kleinen Kondis in den Receivern leer sind!

Zum Thema:

Aus meiner Erfahrung, ist der Onkyo für besseren Pegel vor allem im Bassbereich zu haben! Der Denon jedoch in der Auflösung im Vorteil, d.h mehr Details zu hören!

Meine Entscheidung hat beeinflusst, dass

-ich in Zukunft Endstufen betreiben werde (Denon als Vorstufe besser!)
-Mir die Optik mehr zusagt
-und zu guter letzt, die Feature Vielfalt!

Einziger Vorteil des 875 ist der Scaler (Reon)! Den ich nicht brauche!

Und schöne Grüße nach Österreich von Österreich!

[Beitrag von stadlhuber am 06. Apr 2008, 16:32 bearbeitet]

Tristan87
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Apr 2008, 17:01

Hm wenn ich fragen darf, wo und zu welchem Preis hast du dir deinen Denon ergattert?

Mfg Tristan 87

stadlhuber
Stammgast

#20 erstellt: 06. Apr 2008, 17:05

Hab mir den meinen bestellt, leider ohne österreichischen Service in D!

Für unter 1300€, in A habe ich kein Angebot unter 1500€ bekommen! Und da kann ich oft zurückschicken!

Grüße

stifler77
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Apr 2008, 18:56

Hallo,

ich habe selber den Onkyo 805, der bis auf den Scaler mit dem 875 vergleichbar ist.
Vorher hatte ich den den Yamaha RX-V2500.
Mein Bekannter hat sich ebenfalls den 805 geholt und vorher den Denon 3806 gehabt.

Ich versuche mal meine Meinung darzulegen:

Das Einmesssystem des Onkyo ist besser und komplexer als das meines alten Yamahas, da es den Sub mit korrigiert.
Dafür ist es mit einer Einmessung aber nicht getan, da muss man schon ein wenig probieren um ein gutes Ergebnis zu bekommen.
Der Denon und der Onkyo haben ja das selbe Einmesssystem.

Vom Klang her hören sich der Denon und der Yamaha wärmer an, der Denon mit noch weniger "Schönfärberei"

Der Onkyo hat allerdings die deutlich hörbar bessere Dynamik.
Bässe kommen sehr trocken und druckvoll rüber. Im Hochton-/Obertonbereich ist er sehr präsent, was mir gefällt, aber eben nicht jedem.

Das Menue ist zwar nicht hübsch aber sehr übersichtlich.
Der Onkyo hat sehr viele Einstellmöglichkeiten, um die Eingangspegel sowie Ausgangspegel für jede Quelle und jedes Format individuell einzustellen.

Das Menue des Denon 3806 ist im Vergleich eine Katastrophe.
Die Fernbedienung des 3806 halte ich für absolut missglückt.
Die des Onkyo zwar klobig aber sie funktioniert prima.

Der Reon Scaler des 875 ist natürlich echt super, war für mich aber nicht von Nöten war, daher der 805.

Preis/Leistung ist bei dem Onkyo, meines Erachtens, besser.

Ich hoffe Dir ein wenig geholfen zu haben.

Gruß Stifler

fusion1983
Inventar

#22 erstellt: 06. Apr 2008, 20:07

sorry für das OT

Ich bin auch Grad auf der suche nach einem neuen AV-Receiver , in die engere Auswahl sind die drei gekommen ,mein persönlicher Favorit ist der Yamaha wobei der onkyo mit der ausstattung glänzt .

Onkyo TX-SR 805

http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Yamaha RX-V2700

http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Denon AVR-2808

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ihr würdet mir echt helfen wenn ihr mir vielleicht die vor und nachteile des jeweiligen Receiver sagen könntet (auch gerne per PM Falls der Threadersteller was dagegen hat)

PS. ich bin am ende , ich Blick so langsam nicht mehr durch bei der Auswahl .

mfg stephan

Tristan87
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Apr 2008, 20:37

Nö nix dagegen.

Meine ursprüngliche Wahl war auch der Denon 2808,bin aber dann drauf gekommen das der nur 2 HDMI Anschlüsse hat und kein upscaling von digitalen Signalen macht.

So bin ich dann zum Onkyo 875 und zum Denon 3808 gekommen.
Und die Entscheidung ist auch alles andere als leicht,
obwohl ich im Moment wieder mehr zum Denon tendiere.

Mfg Tristan 87

stifler77
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Apr 2008, 21:22

fusion1983 schrieb:

http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Yamaha RX-V2700

http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Denon AVR-2808

soweit ich weiß, kann der Yamaha RX-V2700 keinen HD-Ton, daher würde ich Dir diesen nicht mehr empfehlen.

Aber der RX-V1800 kann HD-Ton

fusion1983
Inventar

#25 erstellt: 06. Apr 2008, 21:45

Was hab ich für ein vor bzw. nachteil ? (HD-Ton)

brauche ich den HD-Ton wirklich , billigstes Angebot was ich gefunden hab sind die hier

Yamaha RX-V1800 1150euro

http://www.musikus-h...r-rxv1800-p-118.html

Yamaha RX-V2700 845euro

http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ist ein Preisunterschied von ca.300euro , lohnt das sich überhaupt

(kann ich mir fast nicht vorstellen)

HELP

mfg stephan

soppman
Stammgast

#26 erstellt: 06. Apr 2008, 21:58

Den 1800 bekommt man schon für 959 Euro und den 2700 für 817 Euro.

Preissuchmaschinen sind einfach trumpf :O)

Mfg David

[Beitrag von soppman am 06. Apr 2008, 22:00 bearbeitet]

Tristan87
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Apr 2008, 09:49

So nach gründlicher Überlegung habe ich mich jetzt erstmal
gegen den Onkyo und für den Denon entschieden.

Allerdings hat es sich jetzt ergeben das ich den Yamaha 3800 für gerade mal 30€ mehr bekommen würde.

Sprich jetzt stellt sich mir doch noch die Frage Yamaha oder Denon!

Hat jemand mal beide verglichen?
Bzw kann mir jemand die wesentlichen Unterschiede sagen?
Aja und kann der Yamaha digitale Signale nochmal upscalen?
Habe da kein eindeutiges Ergebnis gefunden.

Mfg Tristan 87

Toni78
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 07. Apr 2008, 11:52

crowi schrieb:

Ich halte das mit den Netzteilen nicht für Blödsinn wenn Yamaha den 3800er mit 7x 200w rms 4ohm angibt und das Netzteil nur 600W hat hat sich da wohl jemand verrechnet.
MFG Crowi

Woher weißt Du was für ein Netzteil der Yamaha hat?

Nur zur Info: Das was auf der Rückseite der Geräte steht ist nicht vergleichbar. Da druckt jeder Hersteller einen anderen Wert drauf.

Yamaha nennt einen Durchschnittwert der aber auch mal locker das doppelte betragen kann. Onkyo hingegen nennt den Maximalwert.

Allerdings sind die großen neuen Onkyos steht als sehr laststabil und stark getestet worden.

crowi
Stammgast

#29 erstellt: 07. Apr 2008, 11:55

Das stand in irgendner Zeitschrift hab auch was darüber hier im Forum gelesen find den Thread aber leider nicht mehr.
Da wurd auch gemessen wie Laststabil die Endstufen sind der Yamaha hatte da auf den Surroundkanälen nur knapp über 60W.
Der Onkyo 905 schnitt von der Leistung her am besten ab.
Vielleicht find ich den Thread ja noch dann verlink ich den.
MFG Crowi

[Beitrag von crowi am 07. Apr 2008, 12:04 bearbeitet]

Toni78
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 07. Apr 2008, 12:46

crowi schrieb:

Das Problem ist, das der Yamaha durch seine etwas pingeligen Schutzschaltung stark begrenzt wird.

In den meisten Tests wird er (korrekterweise) in der 6 Ohm Stellung gemessen.

Stellt man ihn aber auf 8 Ohm, dann kann er zeigen was er wirklich kann. Da wurde er bei audiovision mit über 140 Watt/Kanal im Mehrkanal gemessen. Also die Stromversorgung ist bei ihm eher nicht der Flaschenhals.

Aber sei es drum, ich habe hier wirklich noch nie gelesen das jemandem das Gerät zu schwach gewesen wäre.

crowi
Stammgast

#31 erstellt: 07. Apr 2008, 13:19

Ich hab den Yammi 3800er ja selber und kann mich über fehlende Power auch nicht beklagen.

togro
Stammgast

#32 erstellt: 08. Apr 2008, 15:23

Hallo,

den Onkyo 905 bekommt man derzeit für € 1435,-
der sollte ideal sein und ist auch nicht viel teurer.

Gruss

Ihsan's_Shade
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 08. Apr 2008, 17:38

Mahlzeit zusammen,

mir gehts A/V-Receiver-mäßig genauso. Suche auch einen Hochwertigen und bewege mich ebenfalls zwischen Denon, Yamaha und Onkyo hin und her.

Die folgenden Links erleichtern die Suche vielleicht noch etwas, hier finden sich neben den günstigsten Preisen auch Testberichte:

- Denon 3808:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=550648

- Yamaha 3800:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=604263

- Onkyo 875:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=550947

Eine weitere super Seite, die Tests und Auszeichnungen vergibt und dabei so ziemlich alle gängigen Hersteller beinhaltet ist die Seite von eTest Heimkino:

http://www.etest-hei...Xjy5ICFQwUuwodpGtIYQ

Bei der Auswahl an Geräten fällt es aber wirklich mehr als schwer sich für eines zu entscheiden. Schaut man sich die Testberichte an tendiert man eher zum Yamaha, guckt man auf den Preis kommt man am Onkyo nicht vorbei.
Sollte also jemand von euch das Killer-Argument haben (

) warum man sich gerade für eines (oder keines) der 3 Geräte entscheiden soll, dann nix wie her damit...

Ihsan's_Shade
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 08. Apr 2008, 17:53

den Onkyo 905 bekommt man derzeit für € 1435,-
der sollte ideal sein und ist auch nicht viel teurer.

Sers Togro,
hatte deinen Beitrag zu spät gesehen. Den Onkyo 905 hatte ich mir vorher nicht angesehen, haut aber auch gut rein das Teil, sogar inkl. THX-Zertifizierung. Jetzt hab ich noch weniger Ahnung was ich kaufen soll

togro
Stammgast

#35 erstellt: 08. Apr 2008, 18:39

Der 905er bietet für diesen Preis sicherlich das beste Preis/Leistungsverhältnis da kannst du nichts falsch machen.

Gruss

DevilX1811
Stammgast

#36 erstellt: 08. Apr 2008, 19:12

@....shade

Ist doch einfach geh zu einem vernüftigen Händler und hör dir die Geräte mit deinen Boxen an und gut ist.

Es gibt keinen der dir deine Entscheidung abnehmen kann.
Der Yammi scheint mir ein wenig ausgereifter zu sein,zumindest kann man den Yammi auch ohne LÖTKOLBEN Updaten !

P.S THX ist weder ein Kauf-noch ein K.O Kriterium

Gruss Devil

Ihsan's_Shade
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 08. Apr 2008, 19:31

Und da hast du gleich das nächste Thema aufgedeckt Devil: Welche Boxen passen am besten dazu und können sowohl im Surround als auch im Stereobetrieb überzeugen?
Wollte mit dem Receiver vorab nur schon mal sicherstellen, dass ich eins der momentan besten Geräte hab, welches auch preislich erschwinglich ist. Die Boxen kommen dann auch noch dazu...

DevilX1811
Stammgast

#38 erstellt: 08. Apr 2008, 22:41

@...shade
Da ich nicht weiß wie groß dein Budget,Raum e.t.c. sind , schau dich mal bei Canton um so ab GLE Serie,die Heco Celan Serie soll auch ganz gut klingen, aber Klang empfinden kann man nicht pauschalisieren und die Heco's habe ich persönlich noch nicht gehört !
Bin mit meinen Cantönern ( s.Sig.) voll zufrieden am Yammi!

Bei einem guten Händler kann man die Sachen mit nach Hause nehmen und dann in Ruhe testen.Diese Art von Händler ist nur leider spärlich gesät und man muß even. mit 50 Euro mehr rechnen aber das wäre es mir Wert,oder !?

Gruss Devil