Nicht genug Anschlüsse.

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WirbelFCM
Stammgast

#1 erstellt: 25. Feb 2008, 10:22

"Oh mein Gott - ein Noobie und gleich mit einem neuen Thread beginnen!" werden sich manche jetzt sicher denken

Aber trotz Suche konnte keine entsprechenden Threads entdecken

Hier mein Problem: optisch und akustisch bin ich mit meiner derzeitigen Anlage (siehe Signatur) eigentlich vollauf zufrieden. Einzig die inzwischen nicht mehr zeitgemäßte Anschlußvielfalt meines Receivers, die mich zu ständigem Umstecken und -schalten nötigt, geht mir langsaam auf den Geist

Darum spiele ich schon seit einiger zeit mit dem Gedanken, meinen harman/kardon AVR 4000 gegen ein moderneres Gerät auszutauschen. Aber genau da kommen auch schon die Probleme ins Spiel, denn sämtliche AV-Receiver, die mir bisher untergekommen sind, "glänzen" mit den gleichen Problemen - ein Haufen Schnickscnack, den kein Mensch wirklich braucht, dafür wird aber gerne an den Anschlüssen gespart

Oder andersherum: für zusätzliche Anschlüsse werden dann gleich mal 700-1000 Teuros mehr verlangt

Ich suche gemäß meiner Anlage einen 5.1-AV-Receiver oder -Verstärker (der FM-Tuner ist eh überflüssig), der mir ausreichend Anschlüsse bietet (mindestens 4 Audioeingänge, mind. 3 Ausgänge - natürlich alles digital!, mind. 3 HDMI-Eingänge, besser 4, und 1 oder 2 HDMI-Ausgänge, 2-3 analoge RGB-Eingänge, sowie ein MM-Eingang für den Plattenspieler). Idealerweise soltle er eingehende "minderwertigere" Signale auf HD-Format hochskalieren oder zumindest auf den HDMI-Ausgang durchschleifen können, um ständiges Umschalten der TV-Quelle zu vermeiden.

Alternativ könnte ich mir auch eine entsprechende AV-Vorstufe mit ausreichend Anschlüssen vorstellen, der die Signale dann an einen Verstärker weiterreicht.

Hauptkriterium sind aber, wie beschrieben, die Anschlußmöglichkeiten. Und natürlich sollte der Sound nicht schlechter sein als beim AVR 4000, was ich aber kaum als Problem ansehe

Wenn jemandem ein (oder mehrere) passende Geräte einfallen - her damit!!!

THX!

BWG Wirbel

haudegen
Stammgast

#2 erstellt: 25. Feb 2008, 10:45

WirbelFCM schrieb:

Wenn jemandem ein (oder mehrere) passende Geräte einfallen - her damit!!!

da kommen eigentlich alle Top Geräte der bekannten Hersteller in Frage. Schau dich doch bei denen einfach mal um.. dann kannst du schonmal selektieren welcher AVR im preislichen Rahmen liegt (unter 800 Euro wird das wohl auf keinen Fall was).

Der

Onkyo 905 hat z.B. glaub ich alles was du brauchst. Genauso gibts das auch von Denon und den anderen Herstellern auch..

Maui74
Inventar

#3 erstellt: 25. Feb 2008, 10:47

WirbelFCM schrieb:

Hier mein Problem: optisch und akustisch bin ich mit meiner derzeitigen Anlage (siehe Signatur)

Welche Signatur? Ich seh' nix.....

2-3 analoge RGB-Eingänge

Es gibt keine AV-Receiver auf dem Markt, der mit RGB-Signalen irgendwas anfangen könnte. Meinst Du vielleicht Komponentensignale (YUV)?

Gruß,
Maui.

DevilX1811
Stammgast

#4 erstellt: 25. Feb 2008, 10:51

Schau die mal den Yamaha Rx-V1800 an der hat in der Preisklasse bis 2000 Euro die meisten HDMI Eingänge und auch die restliche Ausstattung kann sich sehen lassen Scaler u.s.w .
Klanglich kann ich das nicht beurteilen da ich den HK nicht kenne aber dies würde ein probehören, was ja sowieso immer Sinn macht, beim Händler erledigen.

Gruss Devil

WirbelFCM
Stammgast

#5 erstellt: 25. Feb 2008, 11:29

@ Haudegen

Nur 2 optische Eingänge finde ich in der Preisklasse etwas unangemessen, außerdem liegt der preislich doch etwas über meinen Vorstellungen. Da sagt mir der Yamaha von DevilX1811 doch schon eher zu - massig Anschlüsse (sogar Phono!!!), auch optische Eingänge, Upscaling und das ganze für den halben Preis!

Das war schon mal ein exzellenter Tip, der mich in meiner Hoffnung bestärkt, im angestrebten Rahmen (bis 1000€) das passende Gerät zu finden

Sicher wird sich dieser Unterschied auch klanglich bemerkbar machen, aber da ich mit meinem h/k (seinerzeit glaub ich für 600-800 Teuro gekauft) soweit ganz zufrieden bin, wären das rund 1000€ extra nur für den Klang. Dafür fehlt der Phonoeingang, was wieder zusätzliche Technik und Kabelei erfordert, die ich eigentlich umgehen wollte - ich hasse den Kabelwust hinter meiner Anlage!

@ Maui74

Danke für die Hinweise, habe die Signatur berichtigt und weiß nun auch, daß RGB-Signale nicht verarbeitet werden und ich also somit im Notfall (keine digitalen Bildquelle) mit YUV Vorlieb nehmen muß

Trotzdem nehme ich gerne weitere Vorschläge entgegen

THX Wirbel

WirbelFCM
Stammgast

#6 erstellt: 25. Feb 2008, 11:44

btw: hat jemand mit

solchen Geräten Erfahrungen gemacht?

50 Teuros wären nun kein Beinbruch, um es zumindest einmal zu probieren. Vll. schlag ich da einfach mal zu und mache meine Erfahrung selber?

Maui74
Inventar

#7 erstellt: 25. Feb 2008, 12:19

Hallo!

Wenn Dir das Feature "4 HDMI-Eingänge, zwei HDMI-Ausgänge" wichtig ist, führt kein Weg an den Marantz-Modellen 7002 und 8001 vorbei. Die haben aber keinen Phono-Vorverstärkereingang.
Den 7001er von Marantz gibt es z.Zt. zu einem wirklich guten Kurs (auch vier Eingänge, aber nur einen Ausgang und ebenfalls keinen Phonoanschluss).

Vier HDMI-Eingänge, aber nur einen Ausgang, dafür aber mit MM-Anschluss hat der Denon 3808 - leider auch deutlich jenseits der 1000€-Marke.

Aber keiner der erwähnten AVRs hat drei Digitalausgänge. Die Marantz-Modelle haben zumindest einen für jedes Format, während der erwähnte Yamaha lediglich optische Ausgänge hat. Aber wofür brauchst Du so viele Ausgänge?

Wie gut die Verteiler sind,kann ich Dir nicht sagen. Was ich Dir aber sagen kann, ist dass sie keine Skalierungs- und Konvertierungsfunktion haben!

Gruß,
Maui.

86bibo
Inventar

#8 erstellt: 25. Feb 2008, 12:21

Der Yamaha ist ein sehr gutes Gerät, alternativ kann ich dir den Onkyo 875 empfehlen, der eine deutlich bessere Videoverarbeitung bietet und meiner Ansicht nach auch klanglich mehr hermacht. Das ist allerdings geschmackssache.

Einen Phonoeingang haben beide Geräte und sind die günstigsten die du mit allen gewünschten Features erhalten wirst. Wenn du 2 HDMI-Ausgänge willst/brauchst, bleibt dir nur der Onkyo 905 (wesentlich teurer als der 875) oder die neuen Marantzmodelle (ich glaub 7002 und 8002 oder so ähnlich). Diese sind aber bei den sonstigen Features etwas spärlicher, so ist die Videosektion zum beispiel deutlich schlechter als bei Yamaha, Denon und Onkyo.

Der Onkyo 875 hat allerdings hinten nur 2 optische Eingänge (+1 Fronteingang), dafür aber noch 3 koaxiale Eingänge. Hier könnte man sich relativ problemlos mit optisch/koaxial-Wandlern behelfen, welche man schon für unter 10€ bekommt.

WirbelFCM
Stammgast

#9 erstellt: 25. Feb 2008, 16:09

Also der zweite HDMI-Ausgang wäre eigentlich nur als "Reserve", falls ich mal einen zweiten TV/Beamer o.ä. anschließen will oder falls man mal HD aufzeichnen will o.ä. Derzeit bräuchte ich ihn eigentlich nicht zwangsläufig. btw: sind HDMI-Kabel eigentlich bidirectional, also für Playback und Record in einem geeignet? Dann bräuchte ich den wohl ziemlich sicher nicht

Was optische Eingänge angeht, habei ch in den letzten Jahren die Erfahrung gemacht, daß davon irgednwie imemr zuweing da sind

Und obwohl ich schon mein MiniDisk-Deck nur noch bei Bedarf anschließe (belegt einmal opt. in und einmal opt. out), muß ich schon immer den 4., an der Front liegenden, Eingang mit belegen, was ich nicht so schön finde

Allerdings könnte der Marantz SR7002 da der ideale Partner werden, der wird bis Ende des Jahres sicher auch unter 1000€ zu haben sein

Und wenn ich mich noch ein wenig belesen und feststellen sollte, daß ich auch mit HDMI 1.2 gut zurechtkomme und nicht unbedingt 1.3 benötige, könnte sogar der 7001 (derzeit für knapp 800€ zu bekommen) perfekt sein! Denn selbst wennich mir jetzt den 7002 hole - nächstes Jahr hat auch DER wieder etwas Veraltetes

Aber Marantz steht schon für erstklassige Qualität und ist auch eine Marke mit viel Renommé, also sicher keine schlechte Wahl!

Schönen Dank erstmal für die zahlreichen Vorschläge, die haben mir alle erstmal weitergeholfen

Maui74
Inventar

#10 erstellt: 25. Feb 2008, 16:44

WirbelFCM schrieb:

btw: sind HDMI-Kabel eigentlich bidirectional, also für Playback und Record in einem geeignet? Dann bräuchte ich den wohl ziemlich sicher nicht ;)

Den Kabeln ist die Signalrichtung herzlich egal, aber den Schnittstellen in den Geräten nicht...

Jeder HDMI-Anschluss ist übrigens bidirektional, schon allein wegen des für den Kopierschutz notwendigen Handshakes. Aber wie gesagt, an "Ausgängen" kommt kein Signal herein....

Allerdings könnte der Marantz SR7002 da der ideale Partner werden, der wird bis Ende des Jahres sicher auch unter 1000€ zu haben sein

Der neue Marantz ist ein wirklich klangstarker Receiver. Speziell in Stereo schlägt er die gleichteuren Denons, Onkyos und Co. Allerdings hat er auch deutlich weniger technische Spielereien (denk nur mal an die ganzen DSP-Effekten, die z.B. Yamaha bietet).
Inwieweit die neuen HD-Tonformate für Dich ein Thema sind, kannst nur Du beantworten. Der 7001er nimmt PCM über die HDMI-Schnittstelle entgegen, ist also auch gut in Verbindung mit Bluray-Playern verwendbar, aber nur in 5.1, kein 7.1. Aber dies ist ja für Dich nicht relevant, richtig?
Lange warten würde ich aber mit einem Kauf des 7001ers nicht; im Handel gibt es nur noch Restbestände. Der Preis des 2ers wird sicherlich noch fallen, aber auf Preise unter 1000€ wirst Du noch was warten müssen....

Gruß,
Maui.

WirbelFCM
Stammgast

#11 erstellt: 25. Feb 2008, 17:02

Ja okay, bei einem DVD-Player oder der XBox werde ich auch keinen Eingang benötigen

gedanke war eher mal ein DVD-Recorder, der Computer o.ä., wo ein Signaleingang durchaus Sinn macht

DSP-Schnickschnack brauch ich auch nicht - mein alter HiFi-Händler sagte mal, daß man einen DSP oder Equalizer nur benötigt, um Fehler im Frequenzgang schlechter Anlagen, ungünstige Boxenanordnungen oder Störgeräusche (im Auto) zu kompensieren, da meine Wohnung jedoch um die Anlage herumgebaut wurde und nicht umgekehrt (

), kann ich darauf auch verzichten, 5.1 reicht daher auch völlig aus, da überprüfe ich notfalls nochmal meiner NF-und LS-Kabel und investiere hier sicher sinnvoller. Und wenn Blu-Ray (evtl. will ich mal noch auf eine PS3 umsteigen, weil der Höllenlärm der 360er ja 'ne Zumutung ist

) auch problemlos geht, könnte ich meinen neuen Receiver im 7001 gefunden haben

Aber vielleicht spare ich auch noch 2-3 Monate und kaufe dann vorbehaltlos ein - wennm an Highend will, sollte man nie aufs Geld schauen, hab ich mir mal einreden lassen

THX 4 help!

OMS
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Feb 2008, 15:52

Hi WirbelFCM,

ich hatte ein ähnliches Problem und habe mir folgendes Gerät zugelegt:

http://www.pearl.de/product.jsp?pdid=PE4216&catid=1601&rate=1

Funktioniert super! Habe digitalen Kabel Receiver (Philips), PS3 und HDD-Recorder (Panasonic) drüber laufen. Sound 2x optisch und 1x Coaxial.

Hast nur den Nachteil, dass Du ein weiteres Gerät und eine weitere Fernbedienung hast...

Gruss,
OMS

DevilX1811
Stammgast

#13 erstellt: 27. Feb 2008, 12:49

@WirbelCM

DSP hat nichts mit einem Equalizer zu tuen auch nichts mit dem kompensieren eines schlechten Frequenzgang !!! Man hat dir einfach sch.... erzählt. DSP's sind Surround aufpolierer und das machen die z.B von Yamaha schon verdammt gut. Um sich ein Urteil erlauben zu können muß man dies mal gehört haben.

Wenn du schon mehr als 500 Euro in die Hand nimmst würde ICH ein Gerät der neusten Generation investieren !!!
Hör dir die Geräte bei einem vernünftigen Händler an und entscheide dich dann !!

WirbelFCM
Stammgast

#14 erstellt: 07. Mrz 2008, 09:51

DevilX1811 schrieb:

@WirbelCM

DSP hat nichts mit einem Equalizer zu tuen auch nichts mit dem kompensieren eines schlechten Frequenzgang !!! Man hat dir einfach sch.... erzählt. DSP's sind Surround aufpolierer und das machen die z.B von Yamaha schon verdammt gut. Um sich ein Urteil erlauben zu können muß man dies mal gehört haben.

Wenn du schon mehr als 500 Euro in die Hand nimmst würde ICH ein Gerät der neusten Generation investieren !!!
Hör dir die Geräte bei einem vernünftigen Händler an und entscheide dich dann !!

Ja eben, das meinte ich doch. Eine einfache, aber hochwertige Anlage unter idealen Bedingungen hat keinen "Soundaufpolierer" nötig, weil sie das Musiksignal 1:1 verstärkt und wiedergibt. Sinnvoll werden solche Geräte erst, wenn man unter Bedingungen wie ungünstig positionierten Lautsprechern, schlechte Raumakustik oder Laufzeitunterschiede der Lautsprecher kompensieren muß. Die ideale Schallquelle ist immerhin ein Punktstrahler, der exakt auf den Hörer ausgerichtet ist, je mehr Schallwandler in einem Raum aufgebaut sind, umso problematischer wird die Ansteuerung.

Ist ähnlich wie im Auto - je mehr Lautsprecher man dort einbaut, umso schlechter wird auch der (Raum)klang. Meine DSP-Einstellungen habe ich bisher jedenfalls noch nicht nutzen müssen - "flat sound" war immer noch am klangstärksten

Letztendlcih ist es m.M.n. doch egal, ob man nun gleich das modernste Gerät kauft oder schon ein Vorgängermodell - wenn ich heutzutage nicht alle halbe Jahre meine Anlage austauschen will, habe ich doch eh immer ein veraltetes Gerät rumzustehen. Und bisher bin ich mit meinem rund 7 Jahre alten h/k auch über die Runden gekommen

Und da ich mein Wohnzimmer auch nicht mit weiteren Speakern vollbauen möchte, reicht mir selbst 5.1 auch völlig aus

@OMS

Genau so ein Gerät hatte ich auch im Auge, wie macht sich das in der Praxis? Irgendwelche bekannten Probleme? Qualitätseinbußen o.ä.?

piccohunter
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Mrz 2008, 10:06

WirbelFCM schrieb:

DevilX1811 schrieb:

Nein, die z.B. in Yamaha-AVR´s verbauten DSP´s sind nicht für die Zwecke gedacht, die du angibst, sondern zur SIMULATION anderer akustischer Bedingungen in deinem Hörraum oder Wohnzimmer, also z.B. um deinem Wohnzimmer annähernd die Akustik bestimmter Konzertsääle, Clubs, Discos usw zu verpassen, oder die Akustik eines großen Kinosaales ins Wohnzimmer zu transportieren.