Denon 2808 oder Onkyo 875

Hallo 86bibo,

Glückwunsch zur Entscheidung. Denke mal das gut beraten warst nicht den 2808 zu nehmen und gleich den 875. Bin mal gespannt was du so zu berichten hast.

86bibo schrieb:

wetter-frosch schrieb: (normaler 5.1 oder DTS ???) Ich glaube kaum, dass du zwischen DD und DTS einen Unterschied hören wirst, auch wenn DTS eine etwas höhere Datenrate hat.

Nein den Unterschied zwischen DTS und DD hört man nat. fast kaum...Ich meinte da eher die neuen Tonformate über PCM

Dann lese dir mal auf meinem Profil den Link durch.

Bei den Heco Boxen meiner Meinung nach vernachlässigbar.

Glückwunsch!
Ich kann allerdings die Probleme mit Netzwerk nicht bestätigen. Meins läuft jetzt auch dank Netgear Bridge über WLAN. Ich finde das I-Net echt toll. So viele Sender und Podcasts, das wird nie langweilig. Meine Lebensabschnittsbevollmächtigte ist auch ganz begeistert, daß das seit heute über Funk läuft (->Kabel weg!). Hat nur 45 Euro gekostet.

Der Onkyo ist sicher eine tolle Kiste. Silber o. schwarz?

happy001 schrieb:

Dann lese dir mal auf meinem Profil den Link durch. Bei den Heco Boxen meiner Meinung nach vernachlässigbar.

Ja den Artikel kenn ich, aber ich habe keine Heco Boxen, sondern nur noch nen Center dieser Marke, den ich noch gegen einen der Magnat Vintage 6er Serie austauschen möchte...Der Rest meiner Boxen ist schon aus dieser Serie (2 x 620 und 2 x 610)...die ja schon als hochwertig zu bezeichnen ist... also falls es bei den neuen Tonformaten eine Steigerung gibt (was ich ja nat. nicht einschätzen kann) , sollte man sie mit meinen LS auch hören können.

Also z.Zt. liebäugele ich noch mit dem 2700- der preisliche Unterschied zum 3800 und zum Denon 3808 ist schon recht hoch. Aber ich habe mal gelesen, daß der 2700 bei 4 Ohm nur etwas über 50 Watt bringt- was ist denn da dran? Meine LS unterstützen 4-8 Ohm- wie ist denn das zu verstehen?

Gruß Thomas

Das das ganz normale 4 Ohm Boxen sind.
Von der Leistung dürfte der Yamaha keine Probleme mit den Boxen haben.
Hier mal die Leistungsangaben von Yamaha:

Technische Daten Maximale Ausgangsleistung pro Kanal (4 Ohm Last/ 8 Ohm Einstellung, 1kHz, 0,7% THD) Front-Kanäle (L+R) 200 W + 200 W Center-Kanal 200 W Surround-Kanäle (L+R) 200 W + 200 W Surround Back Center 200 W Minimale RMS Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz – 20 kHz, 0,04 % THD) Front-Kanäle (L+R) 140 W + 140 W Center-Kanal 140 W Surround-Kanäle (L+R) 140 W + 140 W Surround Back Center 140 W Dynamikleistung (Frontkanal, Lautspr. 1) 8/6/4/2 Ohm 170/205/265/345 W

Die Messdaten sind von diversen Audiomagazinen. Richtig ist: Wenn der Receiver auf 6 Ohm Stellung ist hat er ca 5x50 Watt für alle Kanäle. Das reicht dicke, glaube mir. Das reicht auch für die Nachbarn. Stellst Du ihn auf 8 Ohm Stellung hat er 5x150 Watt. Dabei wird er aber heißer und kann bei kritischen LS auch mal in die Schutzschaltung gehen. Du wirst das aber sowieso nicht brauchen. Ehrlich.

Ok, aber ich kaufe mir ja extra nen neuen Receiver, da mein Denon AVR 1604 zu schwach für meine Boxen ist (hab ja schon viel über Clipping hier gelesen und bin aktuell auch ganz vorsichtig mit der Lautstärke)...Komisch finde ich nur die Unterschiede zwischen der angegebenen Wattzahl und der gemessenen (Yamaha schreibt: DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD) 7x200Watt und von der Audio-(war es glaube ich) gemessenen 7x55Watt)...
Also ist das nur bei dem 2700er so? Dann würde ich nat. auf Nummer sicher gehen und zu Denon wechseln (3808- wo liegen denn da gemessene Werte)- wenn ich schon aus dem Grund einen neuen Receiver kaufe

Gruß Thomas

Diese Daten sind Schall und Rauch!
Wenn Du Probleme mit Leistung hast, dann kauf einen aktiven Sub. Der Bass zieht 80% der Leistung.
Nimm den Sub und behalt den Denon.

Ob ein Verstärker in die Knie geht liegt an der Stomlieferfähigkeit des Netzteiles und das vom Yamaha ist riesig.

Der 3800er Yamaha, den ich habe, hat das gleiche Netzteil und gleiche Messdaten. Ich habe den nur auf 6 Ohm Stellung laufen (mit "Leistungsbegrenzer") und das Ding rammt mich und die Nachbarn auch ohen aktiven Sub in Grund und Boden.

Wurde hier eigentlich immer wieder durchgekaut

Liegt eigentlich an den verschiedenen Messmethoden der Hersteller. Der eine misst an einem Kanal eine Frequenz und errechnet damit die Leistung und andere wie Harman messen an allen Kanälen gleichzeitig was immer die Frage dann bringt ist der Harman auch ausreichend

Wenn du Leistung haben möchtest kauf dir den Onkyo. Der Denon sieht da gerade an 4Ohm Last keine Sonne.

Glaube mir: Der beste Tipp ist der mit dem Sub.

Ok das beruhigt mich ein bischen...ein Verstärker dieser Preisklasse sollte ja auch für meine Boxen reichen. Mit dem Sub magst du recht haben, aber ehrlich gesagt hatte ich einen, den ich aber wieder verkauft habe, weil ich nicht so auf die brachialen Donnergeräusche im HK stehe und sich beim Stereohören der Sub auch nicht gut macht. Der Bass der großen LS reicht mir daher vollkommen. Meinst du es ist problematisch nur 5.0 zu betreiben? - vom neuen Verstärker erwarte ich mir neben der dann ausreichenden Leistung nat. auch noch ne Klangverbesserung im Vergleich zum 1604.

Snuggel007 schrieb:

Wenn du Leistung haben möchtest kauf dir den Onkyo. Der Denon sieht da gerade an 4Ohm Last keine Sonne.

Ok, aber Onkyo gefällt mir und besonders auch meiner besseren Hälfte vom Design überhaupt nicht. Da bleibt nur Yamaha oder Denon

Dann würde ich mal den Tip von PhaTox aufgreifen, oder dir halt den yamaha kaufen.

Ohne den Denon 1604 schlecht zu machen aber jeder Receiver würde da klanglich mehr bringen von den genannten oder in der Preisklasse.

Ja das gebe ich gern zu (jeder fängt mal klein an )- deshalb bin ich ja auch eher für die Variante neuer Receiver

Es sei Dir nochmal die Internetradio INtegration ans Herz gelegt. Ich finde das echt super. Ein absoluter Mehrwert!

Ja das reizt mich auch an der LAN-schnittstelle, Musiksteraming brauch ich nicht, da ich meinen Rechner eh an LCD und Receiver angeschlossen habe, aber ihn für Internetradio dann nicht extra hochfahren muß.
Gibts denn da auch meinen Lieblingsradiosender "Radio Eins" aus Berlin?
Gruß Thomas

PhaTox schrieb:

Es sei Dir nochmal die Internetradio INtegration ans Herz gelegt. Ich finde das echt super. Ein absoluter Mehrwert!

Dafür gibts genügend andere Möglichkeiten, finde diese Lanschnittstelle absolut überbewertet.
Digitales Sat Radio ist mir zudem auch deutlich lieber.
Mein Obkyo 905 hat zwar auch eine, war aber für mich kein Kaufkriterium.

PhaTox schrieb:

Der Onkyo ist sicher eine tolle Kiste. Silber o. schwarz?

Schwarz, mit dem Silber kann ich mich nicht so ganz anfreunden. Allerdings muss ich sagen das beim Design vom Obkyo Not gegen Elend ist. Aber man kauft Elektronikgeräte ja nicht nach dem Aussehen.

Not gegen Elend ...

@snuggel

Nicht jeder muss zwangsläufig die selben Kriterien haben wie du. Mir persönlich gefällt Internetradio nur ist dafür nicht zwingend ein AVR notwendig. Jeder wie er es für richtig empfindet.

Ich finde es prima, wenn er es hat. Sicher kann man heutzutage genug Geräte kaufen, die das können.
Digital-Radio ist sicher auch was feines.


Ich finde den Onkyo in natura gar nicht so häßlich.....

Als ich die ersten Bilder sah dachte ich auch "oh Gott". Im Laden und in meiner Farbe schwarz ging es dann und so steht ein Onkyo 505 im Arbeitszimmer. Trotzdem finde ich das Design als grenzwertig. Ein größeres Display wäre für mich wünschenswert und würde auch der Optik bestimmt nicht abträglich sein.

Bei den Herstellern ärgert mich das ein simpler USB Anschluss oft nur bei den Topgeräten zu finden ist und wenn ein Gerät einen hat nicht mal Bilder darüber gehen Pioneer zeigt doch das es auch anders geht!

I-Radio ist schon eine schöne Sache nur erwarte ich als Kunde das man ohne große Hürden ans laufen bringt.

Stimmt schon, der Hauptkiritkpunkt beiom Onkyo-Design ist das Display. Man kann es zwar sehr gut ablesen, aber es sieht aus, als wäre es aus den frühen 80ern. Ich hätte grundsätzlich auch gern eine LAN-Schnittstelle, aber da ich sie nur sehr selten benutzen würde, ist es mir den Mehrpreis nicht wert.

Also mein LAN ging 1 fix 3. Und mit Netzwerkbrücke von Netgear ist das jetzt ein WLAN-Anschluß.

Ich dachte anfangs auch, daß die nicht der Brenner ist, aber mit 4000 Sendern ist das ja eine unerschöpfliche Jukebox. Schön gerade wenn man seiner CD`s etwas übderdrüssig ist. Besonders die Klassik, Jazz und Chillout-Sender sind prima. Auch wenn man Gäste hat spart das den DJ.

@ 86bibo

Hey du sollst mir nicht zustimmen sondern deinen Bericht tippen

Hier warten schon einige darauf und es wäre dein 666 Beitrag!

happy001 schrieb:

Not gegen Elend ... @snuggel Nicht jeder muss zwangsläufig die selben Kriterien haben wie du. Mir persönlich gefällt Internetradio nur ist dafür nicht zwingend ein AVR notwendig. Jeder wie er es für richtig empfindet.

Ich sagte doch das es dafür auch andere Möglichkeiten gibt. Deshalb muß es ja auch nicht unbedingt der AVR haben, zumal das anders auch noch komfortabler geht. Sogar die billige dbox2 macht das mit shoutcast 1a.

Ich würde ja gern den Bericht tippen, aber der Onkyo ist noch nicht da, er wird wohl Montag oder Dienstag da sein. Ich werde dann spätestens Ende der Woche einen Bericht einstellen.

Schade, das ich jetzt meinen 666. Post mit solch einem banalen Inhalt gefüllt hab

Schlagt mich, aber ich finde den 875 in silber eigentlich ganz schick.

Ich wollte nochmal kurz erwähnen, daß ich den Yamaha 3800 schon im November für 1280 Euro gekauft haben (nicht im Internet!)
Soll Euch einen Überblick geben über die tatsächlichen Preise. Ein Preis von 1600 Euro hätte mich auch abgeschreckt.

Habe heute abend Periode 1 in Digital EX geschaut. Die Effekte bügeln einem glatt die Falten aus dem Gesicht.
Habe keinen Sub und trozdem ballert das echt böse. Der LFE wird gut auf die LS umgeleitet und da habe ich ja 6x 21cm Tieftöner. Von unsauberem Bass oder Einbrüchen keine Spur. Da langt die Leistung des Yamahanetzteiles und die der Kondensatoren lang hin.

Gruß pTx

So, dann will ich mal einen ersten Statusbericht geben, damit ihr nicht denkt ich hab euch vergessen.

Das Ding ist heute morgen gekommen, die Kiste war nicht nur riesig, sondern auch sauschwer. Ich war ja meinen AVR300 schon gewohnt, aber das Ding schlägt echt zu Buche. Design ist eigentlich ganz o.k. Im direkten Vergleich macht er trotz des Minidisplays doch etwas mehr her als mein alter H/K, allerdings ist der auch schon 10 Jahre alt. Die Fernbedienung scheint mir recht gut durchdacht, ebenso das Anschlusskonzept. Das Display ist sehr gut lesbar, auch wenn ich das grün nicht wirklich toll finde.

Zum ausführlichen Soundcheck bin ich noch nicht gekommen, geschweigedenn zum Einmessen des Systems. Ein kurzer Stereocheck sagt allerdings eine deutlich bessere Stereowiedergabe als mein AVR300. Er klingt satter, klarer und unangestrengter als mein altes Gerät. Ich habe noch zwei Stereoverstärker (H/K 3450 (Receiver) und einen NAD von Mitte der 90er Jahre) und würde den Onkyo als besser einstufen nach dem ersten kleinen Soundcheck. Allerdings sind diese Geräte schon alle 10 Jahre alt und man sollte natürlich erwarten, dass sie mittlerweile etwas besser klingen. Zumal der Onkyo auch mal schlapp das dreifach von meinem alten AVR300 gekostet hat.

Ich denke ich kann am WE mal einen ersten präzisen Klang- und Bildeindruck des Gerätes liefern, da ich bisher alles nur kurz angetestet hab. Meine Befürchtungen, das der Stereoklang, wie einige hier im Forum beschreiben, sehr schlecht ist, kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil. Das liegt aber vielleicht auch daran, das ich schon seit einigen Jahren Stereo mit einem AVR höre und ich den analytischen Klang auch mehr mag als diese gesoundeten Systeme. Mit meinem NAD im Partykeller bin ich aber auch mehr als Glücklich, also es gibt für jedes Gerät auch ein passendes Anwendungsgebiet.

@86bibo,

Ein Mann ein Wort

Bin mal gespannt was dein Höreindruck ist und wie die für dich wichtige Videosektion beurteilt wird. Hoffentlich gibts kein Muskelkater vom vielen stemmen.

Hab gestern mal ausgemessen. Ich mache mir bei mir eher sorgen, dass der AVR auf dem Unterschrank von der Tiefe her zu gequetscht aussieht.

Also das ist schon ein Monstrum, vorallem die Tiefe. Früher hatte ich immer den CD-Player unterm AVR stehen, aber die Zeiten sind vorbei, der würde wohl nicht länger als 10 Sekunden standhalten.

Also der Unterschrank hat bei mir 50cm Tiefe.

Wenn ich mir denn dann das Rack baue, nehme ich vielleicht doch lieber 60. :\

und genügend Platz lassen zum "atmen".

So, bevor ihr denkt, ich lass mich nicht mehr hier blicken, will ich mal meinen ersten ausführlichen Hör- und Bildtest von mir geben. Ich muss leider gestehen, dass ich immernoch in der Experimentierphase bin, weil der Receiver so viele Möglichkeiten der Optimierung gibt, das ich damit sicher noch einige Zeit beschäftigt bin, außerdem bin ich im Zuge des neuen AVRs gleich dabei meine anderen Komponenten etwas zu optimeren, sodass da dort einiges an Zeit ins Land geht.

1.) Die für mich so wichtige Videosektion.

Ich muss sagen, dass ich viel erwartet hab und auch in keinster Weise enttäuscht wurde. Hab mit am WE extra bei einem Freund den Sharp 42X20E geliehen um das ganze mal zu testen. Beim Fernsehbild konnte ich noch nicht das optimale rausholen, weil mir noch ein Scart/YUV-Kabel fehlt um den Receiver an den Onkyo anzuschließen, aber selbst über den SVHS-Eingang und darauf folgendes Upscaling/Deinterlacing sahen ARD und ZDF deutlich besser aus, als wenn ich das ganze per Scart anschließe. Bei HD-DVD brauchte der Onkyo nicht viel zu tun und DVDs sahen beim Onkyo noch minimal besser aus, als wenn ich diese direkt im HD-DVD-Player hochscalieren lasse. Das kann aber auch Einbildung sein, da möchte ich mich nicht festlegen. Auf jeden Fall habe ich bisher noch nie eine DVD in dieser Qualität gesehen, da kommt die interne Elektronik des Sharp nicht heran.

Nun zu den Spielekonsolen: Xbox360 über YUV am Onkyo und von dort über HDMI zum TV. Hier würde ich sagen einfach genial. Ich würde das Bild zwar gern mal gegen eine Xbox360 mit HDMI sehen, aber hier sieht man schon, wozu HDMI im Stande ist. Der Deinterlacer im Onkyo verichtet seinen Dienst perfekt, hochskalieren brauch er ja nicht. Auch hier zeigt sich, das die Signalwandlung von YUV im Onkyo besser ist als im Sharp. Xbox, WII und PS2 sahen auch viel besser aus, als wenn ich sie per SHVS oder YUV an den TV anschließe. Hier ließ sich der Unterschied in Schärfe, Plastizität, Artefakten und Bildfehlern am deutlichsten erkennen und der Sharp zieht gegenüber dem Onkyo deutlich den Kürzeren. Hab hier zur Sicherheit auch mal den Blindtest mit Freundin und einem Freund gemacht und beide kamen zum gleichen Ergebnis wie ich.

2.)Tonsektion

Nach dem ersten Anschließen kam nach erster Begeisterung ziemlich schnell die erste Ernüchterung. Zwar spielte der Onkyo mit meinen KEF IQ7 auch das kleinste Detail so präzise heraus, wie ich es mir von meinem Harman nicht zu träumen gewagt hätte, so klar habe ich Musik aus diesen LS noch nicht gehört und da hingen auch schon einige Stereo-Amps dran. Die Ernüchterung kam dann aber schnell, weil der Bass so schwachbrünstig war, das ich dachte, ich hätte Kompaktlautsprecher. Auch der Subwoofer wollte nicht so richtig für Druck sorgen.

Dann hab ich mich aber mal an die Einstellung der LS gemacht, den Subwoofer im Raum umgestellt und den Equiliser mal ein bisschen gequält und siehe da, auch ohne den Bassbereich im EQ deutlich anzuheben hab ich jetzt einen genialen Klang. Obwohl mein Subwoofer eigentlich zum Dröhnen neigt, spielt das System jetzt so musikalisch wie ich es nie für möglich gehalten hätte. Zwar ohne wirkliche Brachialgewalt im Bassbereich aber super homogen (soweit ich das ohne Messequipment beurteilen kann) und nie aufdringlich, aber doch mit dem richtigen Druck den ich mir erhofft hatte.

Nachdem ich festgestellt hatte, dass es ohne Einstellung nichts wird mit dem Klang, hab ich mir vorm ersten Film das System mittels Audisey einmessen lassen. Nach erstem Fehlversuch und dem 2. Durchlauf hatte ich das Setup nach ca. 1 std richtig eingestellt. Kleine Nachkorrekturen waren notwendig sowie eine generelle Anhebung der LS-Pegel um 3db, damit sie nicht so niedrig eingepegelt sind. Der Sub brauchte nochmal zusätzlich 4db, aber dann drückt er gewaltig. Auch hier bin ich sehr überrascht, wie viel mehr Dynamik und wie viele Detail der Onkyo in den Raum bringt. Auch die Räumlichkeit hat deutlich zugenommen, was ich jetzt mal auf das Einmessystem zurückführe, denn an meiner LS-Aufstellung hab ich ja nichts geändert.


Fazit: Ich bin mit dem Gerät super zufrieden. Ich kann für mich sagen, das der 875 für Stereo absolut ausreichend ist und bei meinem LS-Setup wahrscheinlich sogar unterfordert ist. Er spielt sehr sehr nüchtern, so dass man ihn in keinster Weise mit einem NAD vergleichen kann, aber das wusste ich vorher und genau das wollte ich auch. Im Film-Surround-Bereich ist er glaube ich unschlagbar, mehr braucht dort kein Mensch und ich überlege, ob ich vielleicht auf 7.1 umsteige. Die Videoverarbeitung durch den Reon-Chip ist genial und hat alle meine Erwartungen zu 120% erfüllt. Vielleicht ist der Deinterlacer noch nicht ganz perfekt, aber besser als der im Sharp-TV und der in meinem Gericom Plasma. Der Reon Chip wird zwar relativ heiß, aber das stört mich eigentlich nicht, vielleicht gibt es aber ja mal die Möglichkeit auf die FW 1.05 zu updaten, im Moment hab ich 1.04.

Falls noch Fragen offen sind, dann könnt ihr die gerne stellen. Ich bin mir jedenfalls sicher, das ich den Klang nochmals verbessern kann, wenn ich mich entgültig in das Ding eingearbeitet hab.

Das Update solltest mal installieren denn der Reon soll angeblich dann nicht mehr so heiß werden. Klasse Beitrag dem man entnehmen kann wie viel Freude dir dein neuer Receiver vermittelt.

Glückwunsch